Усилитель на лампах

Сообщение

alexsan · #101

Да начнем помаленьку может и другим пригодится.

VASILI · #102

svk писал(а): ↑
18 дек 2023, 14:04
Японцы были довольно экономны в своих схемах)

Вот отечественная...Родина 65 (стационарный радиоприемник), чем она сложнее?

Сергей Комаров · #103

alexsan писал(а): ↑
18 дек 2023, 14:29
Да начнем помаленьку может и другим пригодится.

Хорошо. Работаем. Тогда у меня предложение.
Поскольку на этом уважаемом форуме довольно много флудеров и, самое неприятное, тех, кто ходит сюда просто пообщаться и убить время (своё и чужое), то, чтобы не растрачивать на них свои силы и нервы, я уже завёл тему, где нам точно никто мешать не будет. А если кто и подойдёт, то исключительно по существу. Вот ссылка: https://forum.cqf.su/viewtopic.php?t=145

Как только там увижу твой ответ, так и начнём.

svk · #104

VASILI, я сравнивал с советскими стационарными магнитофонами того времени, есть проще?

VASILI · #105

Сергей Комаров писал(а): ↑
18 дек 2023, 15:01
Вот ссылка:

Похоже на переманивание на сторонние ресурсы...
У меня был усилитель на четырех 6Р3С...играл через него на бас гитаре, пока не прикупили более совершенную звуковую аппаратуру.
Причем было это в начале девяностых...
Интересно, как его разработали без интернета?
Чего там разрабатывать? Тысячи или может миллионы усилителей работали на этой лампе...

alexsan · #106

VASILI, Покажи схему на двух лампах для одного канала с его номиналами и намоточными данными трансформатора дросселя и напряжениями для режима ламп.

VASILI · #107

Не покажу...в то время я был далеким от ламповой техники. Только только начинал учиться ремонтировать заводское. Усилитель тот купили готовый...я в нем только лампы на свежие после покупки поменял.
Схемы конечно не было у меня. Да я и не интересовался...
Работал усилитель на колонку Регент с пятнадцатидюймовым динамиком. Колонка, вернее - ящик от нее и динамик еще сохранились. Вечером могу сфоткать.

alexsan · #108

А я начинал с ламп еще телевизоры ламповые ремонтировал,поэтому еще кое какие лампы остались ,давно у меня летает эта мысль сделать усилитель на не обычных лампах,это для одного канала надо всего две лампы в режиме двухтакта,есть у меня и на лампах 6н2п-6п13с однотакт,и на лампах 6н23п-6п14п,так для разнообразия чтоб мозг немного работал а то что то последнию неделю ничего не делаю работа дом комп,так что как будет вдохновение и просветление начну собирать,а пока собираю информацию материал компоненты и обдумываю конструкцию.

VASILI · #109

https://www.diagram.com.ua/list/amps/amp92.shtml
Не скажу, это он или нет...мастер, собравший усилитель тогда схемы держал в секрете. Это был его дополнительный заработок. Он их собирал и продавал музыкантам. Но что то похожее наверняка имеется. Тот тоже помнится был на 80 Вт выходной мощности.
Схема правда сильно замысловато нарисована...все сбито в одну кучу, трудно с первого раза понять, что куда и за кем...

alexsan · #110

Ну так это эстрадник ,зачем мне такое с кучей ламп.

old_hippie · #111

svk писал(а): ↑
18 дек 2023, 14:04
Японцы были довольно экономны в своих схемах)

Начальный период перехода на транзисторную схемотехнику. Когда на транзистор смотрели как на лампу без накала. Транзисторная схема, построенная по такому принципу, проигрывает в качестве ламповому аналогу. Для использования всех качеств транзистора, пришлось придумывать новую схемотехнику.

Andrey Smirnov · #112

...Однако, ничего нового (относительно ламповой схемотехники...) так и небыло придумано...

Единственное принципиальное отличие - научились увеличивать глубину ООС почти без ущерба для звука. Некоторые "симулянты" настолько поверили в компьютерную симуляцию, что стали массово собирать усилители со сверхглубокой ООС, которая позволила получить недостижимые на лампах параметры - но чаще всего капризные и плохо звучащие... Первым массовым усилителем со сверхглубокой ООС в Советском Союзе можно считать вторую версию Брига, ту самую, с К574УД1 в оконечнике...

SergPhil · #113

Andrey Smirnov писал(а): ↑
19 дек 2023, 06:38
научились увеличивать глубину ООС почти без ущерба для звука.

Ну как это без ущерба для звука?! Ущерб еть. Не большую глубину ООС только.
(вы-же про ламповые начали речь вести...)
... а потом перескочили на каменные. Но там другая история с глубиной ООС....

Andrey Smirnov · #114

Я имел в виду именно то, что все основные узлы современных усилителей, в принципе, были разработаны в "ламповые" времена... Были и бестрансформаторные схемы, и даже операционные усилители...

old_hippie · #115

Andrey Smirnov писал(а): ↑
20 дек 2023, 17:46
Я имел в виду именно то, что все основные узлы современных усилителей, в принципе, были разработаны в "ламповые" времена... Были и бестрансформаторные схемы, и даже операционные усилители...

Ну, да. ОУ изначально были на лампах. Как элементы АВМ. Кажись, даже лабораторки успел на них порешать.

Борисович · #116

old_hippie писал(а): ↑
20 дек 2023, 23:28
ОУ изначально были на лампах

old_hippie писал(а): ↑
20 дек 2023, 23:28
Кажись, даже лабораторки успел

Были аналоговые типа ЭВМ, на лампах.
Вот на таких у нас лабораторные были.
МН-7 назывались

Asmodey · #117

Осмелюсь порекомендовать топикстартеру полистать книгу что на картинке. Возможно, найдет в ней что-то интересное и подходящее. Там и теория, и практика, и несколько полных принципиальных и монтажных схем ламповых УНЧ. По выходным трансформаторам будет полезно почитать Малинина.

Vygandas · #118

Ссылка на книгу http://www.radioscanner.ru/files/downlo ... _1965.djvu

old_hippie · #119

Asmodey писал(а): ↑
21 дек 2023, 00:42
По выходным трансформаторам будет полезно почитать Малинина.

...и Цыкина. Там вообще "делай раз, делай два, делай три". С таблицами, номограммами и примерами расчётов.

Лучше, конечно, поискать издание 63 или 65 года (оно у мну в бумажном виде).
Чего-то в Сети я этого издания не нашёл.

novosibiretc · #120

old_hippie писал(а): ↑
21 дек 2023, 03:42
... поискать издание 63 или 65 года (оно у мну в бумажном виде). Чего-то в Сети я этого издания не нашёл.

Так ссылка Ваша как раз на издание 65 года.

Samodelkin · #121

Товарищ Комаров, конечно, уважаемый человек, и показал реально,
что применяя стандартные трансы, УНЧи строить вполне можно.
И нужно. Ежели лень мотать трансы.
С интересом\удовольствием прочитал большинство его статей.
Однако чересчур горячится...

А схема, приведённая Дедом - реально классика,
причём по времени - у неё 100-летний юбилей, похоже.
уже был.

Сергей Комаров · #122

Asmodey писал(а): ↑
21 дек 2023, 00:42
Осмелюсь порекомендовать...

Эту книгу я читал ещё когда она не была издана.
Когда я увлёкся радиотехникой в январе 1961 года, мой Дядя принёс мне 4 журнала "Радио" за 1959 год со статьями Рудольфа Свореня "Шаг за шагом. От детекторного приёмника до супергетеродина". И я тогда, для начала, рассматривал картинки и лишь годом позже стал разбираться с текстом статей. Так, что, считайте, я вырос на этой книге.

Спасибо, что Вы про неё здесь вспомнили. Многим будет очень полезно.

Эта книга стала открытием для моих студентов, когда я 15 лет преподавал в МТУСИ. Тогда я говорил студентом так:
У Рудольфа Свореня есть 4 книги из серии "Шаг за шагом":
1. От детекторного приёмника до супергетеродина.
2. Усилители и радиоузлы.
3. Транзисторы.
4. Электроника.
Вот если Вы освоите материал всех четырёх книг, можете считать себя бакалаврами (это западная квалификация, немного ниже, чем у выпускников техникумов в СССР).

Сергей Комаров · #123

Ладно..... Всё, что хотел, я тут сделал. Ухожу к себе. Много ещё чего до НГ сделать надо.
Если кому-то что-то надо - приходите.

С Наступающим! Главное - здоровья!

old_hippie · #124

novosibiretc писал(а): ↑
21 дек 2023, 10:39

old_hippie писал(а): ↑
21 дек 2023, 03:42
... поискать издание 63 или 65 года (оно у мну в бумажном виде). Чего-то в Сети я этого издания не нашёл.
Так ссылка Ваша как раз на издание 65 года.

Ну, книжка у мну дома не под рукой - на работе держу (там она мне полезнее). В общем, вот с такой обложкой:

alexsan · #125

Читаем подбираем.

old_hippie · #126

Andrey Smirnov писал(а): ↑
19 дек 2023, 06:38
...Однако, ничего нового (относительно ламповой схемотехники...) так и небыло придумано... Единственное принципиальное отличие - научились увеличивать глубину ООС почти без ущерба для звука.

"Он не был купцом! Он раздавал ткани друзьям, за деньги!"
Так это принципиальное отличие и есть. Ламповый каскад в режиме малого сигнала работоспособен без всякой ООС. Таких можно накаскадировать штук два-три - без проблем. На транзисторах, если нужно достичь такого усиления, практичнее насовать каскада четыре - и охватить их ООС. Больше толку будет. Но до этого нужно было додуматься. Дострадать, так сказать.

Andrey Smirnov · #127

Дифкаскад на полевых транзисторах даст уровень искажений, сравнимый с искажениями лампы, только спектр чуть хуже получается... В хороших транзисторных усилителях, впрочем, именно так и делают - на вход полевики...

А пытаться снижать искажения до уровней, много меньших порога заметности - не вижу смысла, мне хватает того, что удалось получить от оконечников "сто первой". Оно и мощности хватает, для небольшой комнаты... Следующий усилитель буду делать, если подвернется какая-нибудь интересная АС за недорого...

(давно уже и свою версию схемы придумал и предварительно просчитал, только всё на сборку никак не сподвигнусь - работы стало больше, народ "оптимизировали"...)

alexsan · #128

Andrey Smirnov, У меня 10шт транзисторных,и один ламповый однотакт.

old_hippie · #129

Andrey Smirnov писал(а): ↑
22 дек 2023, 14:58
Дифкаскад на полевых транзисторах даст уровень искажений, сравнимый с искажениями лампы, только спектр чуть хуже получается...

Вы много видели усилков с ламповым дифкаскадом? Правильно, ибо нафиг надо.

Атос · #130

old_hippie писал(а): ↑
22 дек 2023, 16:44
Вы много видели усилков с ламповым дифкаскадом?

Andrey Smirnov · #131

Да, там оригинальный усилитель...
...А что, цифровую эмуляцию лампового звука больше никто не пробует? Был плагин для ВинАМП, довольно интересный...

old_hippie · #132

Атос писал(а): ↑
22 дек 2023, 16:48

"Маркиза, маркиза, маркиза Карабаса!..."

oldmao · #133

Атос кстати да, сэлфсплиттер на двух 6П14П весьма приятно звучит, есть он у меня в загашнике. Из Урала-114.

alexsan · #134

Сверлю пилю.

Andrey Smirnov · #135

oldmao писал(а): ↑
22 дек 2023, 17:15
Атос кстати да, сэлфсплиттер на двух 6П14П весьма приятно звучит, есть он у меня в загашнике. Из Урала-114.

Где-то в кладовке и у меня такой есть, в комплекте с блоком питания, только собрать и использовать так желание и не возникло...

IVS · #136

oldmao писал(а):кстати да, сэлфсплиттер на двух 6П14П весьма приятно звучит, есть он у меня в загашнике. Из Урала-114.

Вот он, ваш "селфсплиттер", тык (в конце поста).
Сразу скажу, что это плюс/минус стандартная картина для всех лампадных телеков и радиол. Со сплиттерами или без… на этих лампах, или на других, так или эдак…

Атос · #137

IVS писал(а): ↑
23 дек 2023, 06:40
Вот он, ваш "селфсплиттер

А что нормальную ссылку никак дать не получится?

VASILI · #138

Тема "поддала жару" ... может попробую на выходных запустить свои ламповички.
Их у меня в таком состоянии, "если хочешь, после получасовой подготовки можно включить." три штуки.
Я люблю ламповые конструкции делать на печатных платах. Все три на них собрал.
Причем два из них полностью поместил на печатную плату. А двухтакт, так тот вообще все. Даже регулятор громкости.
Подключаеш к трансформатору питания, выход ТВЗ(они тоже на плате) к динамикам. На вход регулятора громкости, он тоже на плате подаем сигнал и можно слушать.
Почти два года в таком виде его слушал...а корпус соорудить так и не сподвигся.
Рисунки плат после переезда с компьютера на компьютер потерялись.
Надо жесткие как то запустить (IDE) старые и вытянуть оттуда. Пока не потерялись окончательно.
В сети, по моему даже в этом форуме есть фотографии.
Позже доберусь до компьютера, найду, покажу.
У меня тоже 102 - я Ригонда есть.
Я в ней переделал усилитель по схеме. Как выше Дед Феном показывал.
И долгое время слушал ее на работе. В качестве усилителя. Во время пандемии с некими затруднениями, но все таки перевез ее домой. На кордоне (работа у меня в Украине, а живу в Молдове) ее принимали за раритет. Пришлось доказывать, что пол века с ее изготовления еще не прошло. В довольно таки приличном внешнем состоянии. Вариант с одним 4гд-35.
А свой двухтакт, о котором выше написал, использовал такие же ТВЗ. От Ригонда 102, правда первых выпусков. Вторичка в них немного не так намотана.
Очень прилично играло, пока слушал.
...не. надо все таки вытащить его "из чулана".

Tofiq62 · #139

Вот один из двух моих самодельных ламповых усилителей, которые много лет верой и правдой работают.Наконец купил сдвоенные регуляторы и буду менять.Заводские регуляторы которым почти 50 лет пришли в негодность.Надо будет и переднюю панель и крышку сделать по культурнее.

alexsan · #140

Tofiq62, Что то знакомо от какой радиолы усилители?

VASILI · #141

http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic ... &start=675
На этой странице можно посмотреть мой двухтакт в сборе и рисунок платы со стороны дорожек. Есть там и схема...Плата получилась размерами 210х110мм. Но это полный стереоусилитель. Нету только трансформатора питания. По электрическим параметрам подходит ТС-180 от телека.
В качестве фильтров питания фильтры на полевиках (электронные дроссели). На плате их четыре штуки. Два питают выходные каскады, и два предварительные. Предкаскад питается напряжением на 100 вольт (430v)выше, чем выходные каскады(330v) Цепи накала подключены "косичкой"...разводить дорожки для накала не стал. Так упрощает рисунок и уменьшает наводки.
В принципе, практика показала, что наводок никаких и нету. Включенный усилитель молчит вообще, даже если в динамик уши воткнуть. Уровень фона получился меньше минус 70 дБ.
Плату рисовал почти два месяца...зато спаял за несколько вечеров. Начала работать сразу...подстроил только подстроечниками режимы.

Gnat меня выпер с того форума конечно.
Пробовал региться вновь пару раз, блокиррвал, как только я чего то свое мнение высказывал.

Shuare · #142

VASILI писал(а): ↑
23 дек 2023, 10:00
...
Gnat меня выпер с того форума конечно.
Пробовал региться вновь пару раз, блокиррвал, как только я чего то свое мнение высказывал.

"Есть две точки зрения - одна моя, вторая - неправильная!" (с)
Gnat конечно достаточно умный, но хам и принципиально не признает свои ляпы

Vygandas · #143

Shuare писал(а): ↑
23 дек 2023, 10:29
Gnat конечно достаточно умный, но хам и принципиально не признает свои ляпы

Типичный хам с манией величия. В психушке ему прогулы давно ставят

Как и желторылый , так его так поперло что ото всюду погнали

oldmao · #144

VASILI писал(а): ↑
23 дек 2023, 08:57
а кордоне (работа у меня в Украине, а живу в Молдове) ее принимали за раритет. Пришлось доказывать, что пол века с ее изготовления еще не прошло.

Молодёжь во всей красе. Показываю свой ламповый регенератор - не верят, что он современный.

Tofiq62 · #145

Алексан на базе унч от Ригонда 102 и как раз заменил регуляторы.

Tofiq62 · #146

После замены регуляторов усилитель как бы ожил.Звучание очень приятное.

Естественно колонки должны соответствовать.

Vygandas · #147

oldmao писал(а): ↑
23 дек 2023, 10:34
Показываю свой

Компьютерный металлолом нам в помощь !

Tofiq62 писал(а): ↑
23 дек 2023, 10:35
Алексан на базе унч от Ригонда 102

Засунуть в коробку от дохлого роутера и будет счастье !

Tofiq62 · #148

Крышка у усилителя есть.Просто из за того что вместо 6 регуляторов стало три сдвоенных надо будет переднюю панель делать заново и за одно и крышку.

alexsan · #149

Tofiq62, Мой первый стерео усилитель в году 84 сделал,потом махнул на кассетник.

VASILI · #150

Ерунда это...используя детали, собрать заново, с нуля интересней.
Оно при этом качественней звучит.

Серьезно - вытащенное из радиол имеет много лишнего, не нужного.
Там надо оставить только регулятор громкости и усилитель мощности, переделав его по такой схеме.