Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Имеется Виктория-003, но нет фонокорректора, порылся в журналах, выбрал схему из журнала №7 за 1983 год - "Предусилитель-корректор с рокот-фильтром". Вопрос такой - на схеме не указано, какие транзисторы можно ставить в схему (V1, V1')? Любые NPN?

...Заменить можно практически любым маломощным NPN, но с достаточно большим коэффициентом передачи тока (т.е. КТ315, скорее всего, не подойдет... )

А нужен ли тут большой к.п.т.? Эмиттерный повторитель же... Ладно бы каскад с ОЭ.

Sulphur писал(а): ↑

31 июл 2023, 15:06

А нужен ли тут большой к.п.т.? Эмиттерный повторитель же... Ладно бы каскад с ОЭ.

Если и не необходим, то желателен. Для бОльшего входного сопротивления повторителя. А если не ориентироваться на покоробленные некачественные пластинки, то он не очень-то нужен. Это ИМХО.

Valkyr2003 писал(а): ↑

31 июл 2023, 15:29

...Для бОльшего входного сопротивления повторителя. ...

Да на самом деле и КТ315 с любой буквой даст приличное входное сопротивление при Rэ 11К

ОУ лучше современный малошумящий, да хоть NE5532. А вот схема рокот-фильтра меня смущает. S1 должен эти цепи на общий сажать, а не замыкать. Хотя, может так для подавления парафазной составляющей задумано, лень статью читать... Тогда уж и транзисторы на повторители на ОУ заменить.

Тогда уж вообще выбрать корр посложнее и получше.

tkov писал(а): ↑

30 июл 2023, 23:47

Имеется Виктория-003, но нет фонокорректора, порылся в журналах, выбрал схему из журнала №7 за 1983 год - "Предусилитель-корректор с рокот-фильтром". Вопрос такой - на схеме не указано, какие транзисторы можно ставить в схему (V1, V1')? Любые NPN?

Немного ранее, там на порядок качественнее корректор публиковался:



Немного позже публиковалась упрощённая схема с лучшим Кш, за счёт применения УД3, но меньшей перегрузочной способностью (+/-30 вольт против +/-15вольт):

А зачем такие сложности заморочки с корректором, у автора, что есть новые не игранные импортные пластинки, или там вертушка неможная, вся навороченная с крутой головкой и DIRECT DRIVE? Корректора от Арктура-006, для этой вертушки I-ГЗМ-73С, более чем достаточно зачем голову то ломать и заморачиватся на импортные транзисторы и на импортные особо малошумящие микрухи, овчинка выделки не будет стоить.

Тогда можно говорить, что для любой вертушки подобного корра достаточно, даже если высший класс. Тогда и пьезовертушки должно хватать - нет, с магнитным звукоснимателем нужна.

А Арктур-006 по последнему Советскому Госту и есть высший класс. Да и К157УД2 она и есть малошумящая микруха. И схема заводская годами отработанная, заведется с полтычка.

Вопрос только в том, реально ли тут хватает микры для высшего класса... Или просто чтоб було, чтоб к любому усилителю можно было подключить, даже в котором нет корректора.

Арктуровский (Веговский) корректор в сущности аналогичен конструкции из Радио №7 1983 (ежели изъять рокот фильтр).

Удачная схема Н. Галахова Радио №11 1986

Sulphur писал(а): ↑

31 июл 2023, 19:56

Вопрос только в том, реально ли тут хватает микры для высшего класса... Или просто чтоб було, чтоб к любому усилителю можно было подключить, даже в котором нет корректора.

А вы что и правда думаете, что в СССРе на заводах пихали то что було(тогда зачем сидело ОТК, а затем еще и Госприёмку после ОТК посадили), а не то что беспечивало нужные параметры?

Я ничего не думаю, а лишь предположил.

Sulphur писал(а): ↑

31 июл 2023, 19:56

Вопрос только в том, реально ли тут хватает микры для высшего класса... Или просто чтоб було, чтоб к любому усилителю можно было подключить, даже в котором нет корректора.

шумы определяются входным каскадом.
от ОУ уже мало что зависит.

ОУ здесь обеспечивает низкий Кг

Дифкаскад на входе для предусилителя или предусилитель-корректора - это к повышенным шумам.
Один транзистор шумит на -3дБ меньше, чем дифкаскад.

Приличные схемы строят на одном транзисторе.

Либо удваивают/учетверяют/увосьмеряют дифкаскад (что соответственно снизит шумы на -3/-6/-9 дБ)

При Советах делали очень скверно.

Встроенный корректор из "Арктур-006".

Страшная и кривая плата, с хаотичной разводкой и проводниками в виде расплывшихся клякс.
Резисторы углеродные 10% точности, емкости какие придётся, ни какого подбора.
(у меня есть ровно такая же, ни чём не лучше).
ОТК, надо полагать, удовлетворялся просто наличием сигнала на выходе.

С точным подбором компонентов можно добиться вменяемой работы такого корректора.

-serg- писал(а): ↑

31 июл 2023, 22:27

При Советах делали очень скверно.

я бы попросил ...

-serg- писал(а): ↑

31 июл 2023, 22:27

Резисторы углеродные 10% точности, емкости какие придётся, ни какого подбора.
(у меня есть ровно такая же, ни чём не лучше).

Вы серьёзно считаете что применение высокоточных сопротивлений и конденсаторов как-то влияет на звук ???
Чем углеродистые резисторы не угодили ?

-serg- писал(а): ↑

31 июл 2023, 22:27

Резисторы углеродные 10% точности, емкости какие придётся, ни какого подбора.

Немного поясню. Может кому пригодится, а кого и успокоит..
На выходе там стоит К73, и никакого подбора не надо вовсе.
В цепи коррекции поставлены - слюдяные (утеха аудиофилиста !) К31.
Кстати, у них точность от 2% до 20%.
У вас какие стоят?
Про углеродные резисторы - а вот в стане опять же ХАев-ФАев их уважают,
и применяют легко и вместо металлоплёночных.

Кстати, о тщательных радиолюбительских подборах номиналов.
Будучи в Китае на заводе, спросил местного электронщика в лаборатории:
"А как вы обеспечиваете заявленную вами точность срабатывания по внешним воздействиям
на электронный блок, Там ведь у МКС. разброс, у резисторов в делителях - тоже...?"

Ответ был прост до безобразия:
"При поступлении партии деталей делаем выборочную проверку, один раз выбираем нужные позиции.
Этого достаточно при выпуске партии приборов".
Так что не надо путать радиолюбительство с её необходимостью зачастую использовать
детали с помойки и крупносерийное производство.

Вот схема корректора "Арктура".

От точности номиналов R7,R9,R11,R5,C9,C11 (на соответствие с расчетными величинами) и равности с R6,R10,R8,C10,C12 зависит АЧХ (соответствие RIAA, ключевой параметр воспроизведения грамзаписи).

Углеродные резисторы (такие как впаянные в плату на снимке) имеют огромный разбег и старея разъезжаются ещё больше.

А разве на фото углеродные?

Вот именно!
Кто там увидел углеродные резисторы???
Ни одного не вижу.

Видимо, всё на одно лицо.

Sulphur писал(а): ↑

31 июл 2023, 18:25

Тогда уж вообще выбрать корр посложнее и получше.

А зачем? ЭПУ от Виктории лучше проще, но с рокот-фильтром. Любимый ролик всё-таки..

-serg- писал(а): ↑

31 июл 2023, 22:27

Страшная и кривая плата, с хаотичной разводкой и проводниками в виде расплывшихся клякс.
Резисторы углеродные 10% точности, емкости какие придётся, ни какого подбора.
(у меня есть ровно такая же, ни чём не лучше).
ОТК, надо полагать, удовлетворялся просто наличием сигнала на выходе.

А разве от красоты платы, зависит качество работы,это же не самолет, не красивый значит плохо летает. А теперь гляньте на вашу плату нужные кондёры от которых зависит частотка С9,С10, С11, С12 стоят К31 с допуском 2%(пометил зеленым), единственное что сейчас на этой плате надо сменить это два электролита(помеченны красным) от них зависит ход АЧХ по низким частотам, нужные резаки все с 5% допуском последняя полоска у всех золотистая и они металоплёночные, да и девчёнки с ОТК обычно такие резаки по полоскам на перечет знают, помнится на плате комутации от Маяка-231, там полосатых резаков была целая туча и ОТКашницы их все на перечет знали, так что впарить без проверки плату редко удавалось, монтажницы могли напихать и не тех резаков, хотя на ней ни чего и настравалось, а просто проверялись допуски регулировок.

Нормальный корректор. Можно чуть доработать, самое главное, поставить более качественные электролиты в ОС. Остальное можно не трогать.

-serg- писал(а): ↑

01 авг 2023, 00:23

Вот схема корректора "Арктура".

От точности номиналов R7,R9,R11,R5,C9,C11 (на соответствие с расчетными величинами) и равности с R6,R10,R8,C10,C12 зависит АЧХ (соответствие RIAA, ключевой параметр воспроизведения грамзаписи).

Углеродные резисторы (такие как впаянные в плату на снимке) имеют огромный разбег и старея разъезжаются ещё больше.

Все бы хорошо, да сама магнитная головка частенько имеет далеко не ровную АЧХ. Там бывают и подъемы и провалы, особенно на ВЧ, а так же довольно большой разбаланс АЧХ по каналам. Особенно с головками невысокой стоимости. Возможно, на заводе и особого подбора резисторов и конденсаторов не было из-за этого...

-serg- писал(а): ↑

01 авг 2023, 00:23

От точности номиналов R7,R9,R11,R5,C9,C11 (на соответствие с расчетными величинами) и равности с R6,R10,R8,C10,C12 зависит АЧХ (соответствие RIAA, ключевой параметр воспроизведения грамзаписи).

Абсолютно согласен.
Это известный всем факт.

Sulphur писал(а): ↑

01 авг 2023, 08:33

Видимо, всё на одно лицо.

Про китайские резисторы скажу так.
Если серая эмаль - то углеродная пленка.
Если синяя эмаль - то металлопленка. Типа наших МЛТ. И они дороже кстати.
Ясно, что речь не про древние зеленые углеродные резисторы.
Про схему ФК Арктура. Вот в такой схеме, по-моему, уже есть некий рокот-фильтр. А именно конденсаторы С3, С4. Они же как раз для того, чтобы ОУ не усиливал постоянное напряжение. Поставить их мЕньшей емкости - и все дела. Если есть симулятор типа МС12 - вопрос на полчаса накидать схему и поиграть номиналами.

Liv писал(а): ↑

01 авг 2023, 14:52

Нормальный корректор. Можно чуть доработать, самое главное, поставить более качественные электролиты в ОС. Остальное можно не трогать.

Заменять слюдяные на плёнку- это на "любителя"...
"Серебро" из звука уходит. (почти не шучу).
Однажды при ремонте старого УНЧа (Брига?) хотел конденсаторы бумагомаслянные заменить на плёночные,
клиент сказал - "не надо, по другому "звучит".

Valkyr2003 писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:27

Про китайские резисторы скажу так.
Если серая эмаль - то углеродная пленка.
Если синяя эмаль - то металлопленка. Типа наших МЛТ. И они дороже кстати.

Это же про китайские.
У нас на фото - Арктур 006, тогда свои ставили.

Samodelkin писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:31

Valkyr2003 писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:27

Про китайские резисторы скажу так.
Если серая эмаль - то углеродная пленка.
Если синяя эмаль - то металлопленка. Типа наших МЛТ. И они дороже кстати.

Это же про китайские.
У нас на фото - Арктур 006, тогда свои ставили.

То есть вы уверены, что на плате установлены металлопленочные?

Valkyr2003 писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:35

То есть вы уверены, что на плате установлены металлопленочные?

Уверен в том, что они сделаны не в Китае.

Samodelkin писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:39

Valkyr2003 писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:35

То есть вы уверены, что на плате установлены металлопленочные?

Уверен в том, что они сделаны не в Китае.

Вопрос был не про страну-производителя. Больше про маркировку самих резисторов в зависимости от технологии изготовления. Я просто не интересовался особенностями маркировки советских резисторов. Ну да ладно, не суть.

Valkyr2003, на плате корректора Арктур 006 установлены резисторы ВС 0,125 Вт. Они углеродистые.

Samodelkin писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:30

Заменять слюдяные на плёнку- это на "любителя"...
"Серебро" из звука уходит. (почти не шучу).

Аудиофилы создали какую-то свою параллельную реальность. Но вход туда не для всех

Valkyr2003 писал(а): ↑

01 авг 2023, 16:35

То есть вы уверены, что на плате установлены металлопленочные?

А какая разница? Здесь нет ни одного резистора, где это было бы критично (ни на одном нет большого падения постоянного напряжения вместе с низким уровнем полезного сигнала).

serzh1960 писал(а): ↑

01 авг 2023, 18:00

Valkyr2003, на плате корректора Арктур 006 установлены резисторы ВС 0,125 Вт. Они углеродистые.

Полосатенькие резаки в Арктуре 006 это а они металопленочные, ВС 0,125 Вт же просто зеленые. ВС-0.125 Вт, расшифровывается как высокостабильные углеродистые резисторы, а много нареканий за допустим 40 лет работы, этих резаков у вас на них было? А то здесь прям описали катастрофу с платой корректора от Арктура, плата и кривая, топорная, резаки почему то все по разьехались от номинала и кондёры все не те и даже ОТК их толком не проверяло и поэтому такой корректор ни куда не годится.

Oleg456, эти полосатенькие резисторы в корректора Арктур 006 именно ВС (углеродистые), а никакие не металлопленочные - там другой материал и технология изготовления.

serzh1960 писал(а): ↑

01 авг 2023, 20:17

Oleg456, эти полосатенькие резисторы в корректора Арктур 006 именно ВС (углеродистые), а никакие не металлопленочные - там другой материал и технология изготовления.

Вот эти что на картинке у меня остались еще с 1983 года, их ставили в плату комутации магнитофона Маяк-231, по фото платы корректора Арктура 006, я не вижу по внешнему виду, разницы между резаками, ни в материале, не в технологии. А вы как это заметили? Хотя это и не столь важно.

здесь многие "спциалисты" ТС в усилителе-корректоре рекомендуют применять 157уд2 сдвоенный ОУ , из личного опыта применения этого ОУ очень шумный для входного-усилителя ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, собирал на этих ОУ эквалайзер конструктор-электроника набор такой был , всё прекрасно работало без фона и регулировало частоты , но по искажениям(окрас звука) и по шумам эти ОУ в усилители абсолютно негодятся , вобщем тот конструктор-эквалайзер на 157уд2микросхемах щумит как паровоз и искажает-окрашивает звук ,,,,,,,,,,, был в пользовании эквалайзер AKAI 18-полосный незнаю какие ОУ стояли в нём но работал бесшумно и без противного-окраса звучания .

157УД2 - типовое напряжение шумов, приведённое ко входу - 1.6 мкВ. Полоса 20 Гц-20 кГц
Известный операционник 5532 в аналогичной полосе частот обещает порядка 0.8 мкВ (1.2 мкВ, если в 20 Гц залазить)
Так что крики - "Шеф, всё пропало!!" несколько преждевременны.
Надо научиться его "готовить".

serzh1960 писал(а): ↑

01 авг 2023, 15:51

Все бы хорошо, да сама магнитная головка частенько имеет далеко не ровную АЧХ. Там бывают и подъемы и провалы, особенно на ВЧ, а так же довольно большой разбаланс АЧХ по каналам. Особенно с головками невысокой стоимости. Возможно, на заводе и особого подбора резисторов и конденсаторов не было из-за этого...

- фигню написал.

Корректор имеет стандартную коррекцию и никогда под конкретную головку не "подстраивается"

Oleg456, разверните принципиальную схему Арктура 006, на ней указаны все типы применяемых в данном устройстве радиодеталей. В советское время все это обычно прописывалось. И увидите, что было установлено в корректоре.

FAI4 писал(а): ↑

01 авг 2023, 23:42

Корректор имеет стандартную коррекцию и никогда под конкретную головку не "подстраивается"

Ну да,это банальный, общеизвестный ответ. Так отвечает заводской производитель аппаратуры своему покупателю... А вот когда радиолюбитель собирает для СЕБЯ схему, он возьмёт измерительную пластинку и проверит реальную АЧХ головка-корректор и по результатам примет дальнейшее решение ( возможно изменить входную ёмкость,если есть подъем по вч, либо подогнать усиление каналов, если разбаланс головки и т.д. и т.п. - вылезают разные нюансы, когда головка далеко не новая... А можно тупо скопировать схему и не париться.

На фото корректора выше (из "Арктур-006") стоят резисторы, или ВСа (не путать с просто ВС), или С1-4. И те, и другие – углеродистые!
Визуально их не сложно отличать – у МЛТ (С2-23, С2-33 и т.п.) длина корпуса 6 мм, а у С1-4 – 7,3 мм (для 0,125 Вт) и они чуть больше в диаметре. Это хорошо видно на глаз.
Цвет корпуса у ВСа и С1-4, всегда, и при любом способе маркировки, салатовый (светло-бледно-зеленый…), а у металлодиэлектрических, в зависимости от конкретного типа – целый спектр. Наиболее популярны оттенки красного и коричневого, но был и темно-зеленый (как правило, у МТ), светло-серый и бледно-желтый.



Чем хуже тот "углерод"?
1. Допуски – самые точные из ряда Е48 с допуском ± 2 %, но и это редкость, обычные же Е24 и ± 5…10 % (большинство металлодиэлектрических вплоть до Е96 и ± 0,5 % ).
2. ТКС хуже в 3…5 раз.
3. Выше избыточный (токовый) шум (который в мкВ/В измеряется), иногда раз в 5…10.
4. Выше КН (коэффициент напряжения – зависимость реального сопротивления от приложенного напряжения).
5. Их никогда не ставили в спецтехнику – чисто "бытовая" разработка, а потому изготовление соответствующее, по "щадящим" технологическим нормам…

PS. Хотя… для фонокорректора… Вряд ли эт’ фсё сколь-нить существенно…

научиться его "готовить".

это что взять напильник спилить пластмассовый корпус и "готовить"кристал ?,,,,,,,,,,,написал ведь выше то был готовый набор-конструктор корпусом- платой - набором радиодеталей для сборки , собирал в 91 году ( интересный факт мне недоложили в набор подстроечные резисторы для стабилизатора + - 15v пришлось свои ставить прецизионные ) а вот моему знакомому который тоже собирал такой конструктор недоложили в набор оу 157уд2 он потом искал такой пришлось ему от рокот-фильтра отказатся ) этими самыми портящими звук оу , кстати конденсаторы в нём в основном плёнка-советская разумеется и керамика кт кд к10-7,,,,,,,,, никаких возбудов ,,,,,,,,,,,, а вот эти ОУ для усиления и коррекции звука негодятся это моё мнение с учётом специфики моего музыкального слуха .

Samodelkin писал(а): ↑

01 авг 2023, 23:17

Известный операционник 5532 в аналогичной полосе частот обещает порядка 0.8 мкВ (1.2 мкВ, если в 20 Гц залазить)

5532 или 5532А?

А давайте сразу присоветуем для этой прям ,,крутой,, вертушки I-ГЗМ-73С, вот такой корректор и тоже из Радио 1988 №12, а то ведь К157УД2, как тут пишут шумит как паровоз(наверное шум от ролика в самой вертушке заглушает) и звук то она искажает и вообще ни куда не годится.