Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Собирал ли кто этот мультиметр
Васильев М & Попов В. - Цифровой мультиметр - ВРЛ-81 стр7-17 ?
Можно ли увеличить индикатор до 6 разрядов?
Какие современные аналоги микросхем посоветуете?

Пробовал такой собрать.В 80-е годы.
АЦП наладить не получилось. Только пару УД8 спалил.По тем временам не частые.
АЦП потом сделал по другой схеме.
Схема не сохранилась.
Мультиметром несколько лет пользовался.
Потом затерялся.
Про 6 разрядов - несерьёзно. Там и 3,5 с трудом.
6 разрядов - это к частотомеру актуально и реально

Схема чумовая, чего стоят два преобразователя, отдельно на каждую полярность. В "Радио" году так в 84-м была схема преобразователя "напряжение-частота", которая с любым 5-6-разрядным частотомером давала точность гораздо выше этого "чуда".

Можно, конечно. Увеличить частоту генератора и добавить две ИЕ2. Но боюсь, что в двух дополнительных разрядах прибор будет стабильно показывать направление ветра на Марсе.

...В старых электронных электросчетчиках попадаются неплохие микросхемы АЦП, точнее, там преобразователи "ток-частота"... Можно непосредственно готовый узел использовать...

Да тут вся прелесть в самостоятельном изготовлении АЦП. Но самое "удовольствие" в подборе резисторов для многопредельных делителей и шунтов. Последнее меня всегда пугало и пресекало попытки сваять самодельный мультиметр.

На сегодняшний день, я думаю, это полный бред, тоже самое, что собрать самому флешку.В 80-е годы конечно, вопрос стоял весьма актуально по причине отсутствия измерительной аппаратуры, а именно мультиметров.Если и были,то стоили немало и были в дефиците,как и всё остальное, например венгерские мультиметры.

cvyazov писал(а): ↑

18 июл 2023, 21:29

На сегодняшний день, я думаю, это полный бред, тоже самое, что собрать самому флешку.В 80-е годы конечно, вопрос стоял весьма актуально по причине отсутствия измерительной аппаратуры, а именно мультиметров.Если и были,то стоили немало и были в дефиците,как и всё остальное, например венгерские мультиметры.

Да это на самом деле больше дань моде тогдашней, когда все цифровое было круто, а все стрелочное скрепно-замшело. Я в этом заблуждении с той поры кстати пребывал до весьма зрелого возраста. Мол цифровым ткнул, он тебе результат показал, а на аналоговом сиди пределы перемножай (хотя у В3-44 они сделаны исключительно всрато, на милливольтовых пределах там шкала до 10 а на вольтовых до 3.14, причем пределы не перекрываются и перемножать там больно, а особенно особенно в децибелы потому-что шкалы нема).

А в реальной жизни, особенно когда тебе надо померить что-то плавающее или что-то регулировать абсолютная цифра конечно штука полезная, но она не наглядная потому-что не показывает тренд. Скачут там показания как зайчики и в голове строй куда оно едет успевая осмыслить каждую цифирь.

Сегодня все чаще пользуюсь аналоговым мультиметром (обычно это Ц4324 или В3-38 если не про мультиметр надо). Большинство измерений нужно производить скорее оценочно чем с абсолютной точностью до бог знает какого знака. И на стрелке сильно нагляднее. Видно куда оно меняется, с какой скоростью, и насколько быстро. В этом плане кстати В3-37 был сделан весьма разумно, у него и цифровая индикация и стрелочная разом, по стрелке видно куда и с какой скоростью его колышет и вокруг где болтает (она даже не проградуирована), а по цифре - показание. Очень удобно и информативно. Но не очень удобно им пользоваться из-за его конструктива.

Хотя точный современный не китайский мультиметр у меня конечно есть. Достаю очень редко. Даже не потому-что берегу, а только в случае когда надо что-то сильно уточнить, либо для калибровки более простых приборов.

Какой вообще смысл в изготовлении того что можно и так приобрести? Какойнить В7-16 пусть топикстартер возьмет и ковыряет его в свое удовольствие. А вот стрелочный прибор в нормальном стоечном корпусе (а не в ящиках как у В7-13, В7-26 и т.п.) с автовыбором полярности и ее индикацией, с развитой системой защиты от перегрузок, и возможно с автовыбором пределов измерений, такая задача как бы поинтереснее будет. Там же среднеквадратический преобразователь и децибельная шкала были бы к месту.

Asmodey писал(а): ↑

21 июл 2023, 22:54

Какой вообще смысл в изготовлении того что можно и так приобрести?

Ну мультиметр из ВПР-81.Он примерно как 830 будет.Так что сейчас не актуально .Совсем,совсем.

Asmodey писал(а): ↑

18 июл 2023, 20:51

Да тут вся прелесть в самостоятельном изготовлении АЦП.

А вот если про самопальное АЦП.То забавный вольтметр есть в ВПР-80. На два разряда. Такой был как то сделан в 80-е,даже в корпусе. Но не скажу,что бы пользовался.
А ещё была схема в Радио 2000 год 6.
Тоже на два разряда. Эту можно и на три.
Такая плата тоже была сделана. Долго лежала. Потом приделали к ЗУ на 36 вольт.
Но это всё если сильно занятно самопальное АЦП замастырить.
Практическое применение ограниченое

Борисович писал(а): ↑

21 июл 2023, 23:51

А вот если про самопальное АЦП.То забавный вольтметр есть в ВПР-80. На два разряда. Такой был как то сделан в 80-е,даже в корпусе. Но не скажу,что бы пользовался.

Я понял о чем речь. Забавная игрушка Автор Б. Xайкин, "Миниатюрный цифровой вольтметр". Я его здесь еще упоминал viewtopic.php?p=2015730#p2015730 Тоже делал, но уже в 90_х, в виде макета. Потом переделал дешифраторы под линейные светодиодные индикаторы и использовал его в качестве индикатора уровня сигнала в самодельном усилителе.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 01:24

А что на схема за индикаторы АЛ113Е ? Гугл совершенно не пробивает, может описЪка или какой то страшный антиквариат ?

Похоже на опечатку. Надо думать, это АЛС113. Правда, на него справочных данных тоже не видно, одни только упоминания.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 09:02

Надо думать, это АЛС113

Странно при поиске по АЛС113Е нашелся скан про АЛ113 из какова то древнего справочника ...
Наверно что то подобное АЛС314 только с линзой

http://www.globalinformatics.ru/images/ ... age030.png
http://www.globalinformatics.ru/images/ ... age031.jpg

Vygandas писал(а): ↑

22 июл 2023, 08:14

А что на схема за индикаторы АЛ113Е

Да уж.Как то и внимания не обратил.
В 80-е светодиодных семисегментников как то не было у нас вообще. И схема из ВРЛ-80 была у меня сделана на ВЛИ ИВ-3А и с питанием от трансформатора. Типа стационарный вариант.
Кстати к схеме из Радио 2000 6 тоже были приделаны ВЛИ ,но ИВ-6.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 01:24

Потом переделал дешифраторы под линейные светодиодные индикаторы и использовал его в качестве индикатора уровня сигнала в самодельном усилителе.

А это весьма занятное применение. В этой схеме нету постоянно работающего генератора.В отличии от встречавшихся в 80-е схем индикаторов выхода с 155ИД3 и светодиодами

Борисович писал(а): ↑

22 июл 2023, 10:13

И схема из ВРЛ-80 была у меня сделана на ВЛИ ИВ-3А и с питанием от трансформатора.

У меня на обычных АЛС324, в 90_х их уже завались было. Честно говоря, я даже не заметил тогда что в исходной схеме были использованы некие экзотические АЛ113. Просто использовал то что под рукой было. Счетчики 155 или 555 серий были, потому как 133 у меня отродясь не водилось.

Думаю, тут стоит упомянуть цифровой мультиметр Овечкина из ж. Радио № 11-12 за 1977 год. Довольно сложный, конечно, при том что всего три разряда. Но, по утверждению редакции журнала, это первая схема цифрового мультиметра предлагаемая для повторения радиолюбителями.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 09:02

Похоже на опечатку.

Ни каких опечаток. Реально существовавшие индикаторы:



А по теме вот:



...в начале 90-х собирал...
Кстати кнопку серую к нему ищу здесь: http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=113279

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 01:24

Борисович писал(а): ↑

21 июл 2023, 23:51

А вот если про самопальное АЦП.То забавный вольтметр есть в ВПР-80. На два разряда. Такой был как то сделан в 80-е,даже в корпусе. Но не скажу,что бы пользовался.

Я понял о чем речь. Забавная игрушка Автор Б. Xайкин, "Миниатюрный цифровой вольтметр". Я его здесь еще упоминал viewtopic.php?p=2015730#p2015730 Тоже делал, но уже в 90_х, в виде макета. Потом переделал дешифраторы под линейные светодиодные индикаторы и использовал его в качестве индикатора уровня сигнала в самодельном усилителе.

Что то аналогичное было в журнале "Моделист-Конструктор"-но с большим функционалом...
Полноценный URI-метр...
Но два разряда нам показалось маловато...

Sve. писал(а): ↑

22 июл 2023, 17:38

Что то аналогичное было в журнале "Моделист-Конструктор"-но с большим функционалом...

Это было М-К № 6-7 за 1986 год viewtopic.php?p=2015719#p2015719

Разработчики ограничивались двумя-тремя разрядами не из-за недостатка деталей, а из-за сложностей связанных с обеспечением необходимой точности измерения. И эта проблема актуальна до сих пор при наколенном изготовлении АЦП на рассыпухе. Как справедливо указывалось выше, преобразователь напряжение-частота будет проще и точнее.

Ну почему, двухразрядный вольтметр может быть вполне практичным, а его точность - достаточной для некоторых применений. Вот, на шаговых искателях:
http://archive.radio.ru/web/1965/03/034/

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 10:54

У меня на обычных АЛС324, в 90_х их уже завались было

В начале 80-х попался один светодиодный семисегментник.И сделал на нем логический индикатор для ТТЛ с регистрацией импульсов.
Оказался весьма к месту,когда в начале 90-х ремонтом Спектрумов занимался.
Чуть позже нашлись ещё пара мелких.Которые на картинке внизу. Эти так и не применил.А так до середины 90-х были они такие сильно редкими.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 11:11

тут стоит упомянуть цифровой мультиметр Овечкина из ж. Радио № 11-12 за 1977 год.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 11:11

это первая схема цифрового мультиметра предлагаемая для повторения радиолюбителями.

Ну это для повторения.
А впервые электронный цифровой вольтметр был описан в Радио ещё в 67 году.

Serjio писал(а): ↑

22 июл 2023, 13:14

.в начале 90-х собирал...

Serjio, а на чем он у Вас собран?
На 572 серии? Или на чём ином?

Вот кстати нашлась книга.На основе которой в середине 80-х собрал цифровой мультиметр.Про который выше писал.
МРБ - 1073.

Вот на основе схем оттуда аналоговая часть мультметра работала нормально.
Но детали променил - какие были.
155 серию. ОУ - К553УД2 и К140УД8.Индикация на ИН-14. Цифровая часть там была от того который в ВПР-81 описан. И в котором АЦП не получилось наладить. А цифровая часть подошла,с мелкими доработками

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:23

Serjio, а на чем он у Вас собран?

Вот статья в Радио:

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:23

И в котором АЦП не получилось наладить.

Там в схеме порядка 10-ти ошибок (опечаток). Автор разработки об этом писал, но даже после их исправления всё равно проблемы в приборе остались.

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:23

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 10:54

У меня на обычных АЛС324, в 90_х их уже завались было

В начале 80-х попался один светодиодный семисегментник.И сделал на нем логический индикатор для ТТЛ с регистрацией импульсов.
Оказался весьма к месту,когда в начале 90-х ремонтом Спектрумов занимался.
Чуть позже нашлись ещё пара мелких.Которые на картинке внизу. Эти так и не применил.А так до середины 90-х были они такие сильно редкими.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 11:11

тут стоит упомянуть цифровой мультиметр Овечкина из ж. Радио № 11-12 за 1977 год.

Asmodey писал(а): ↑

22 июл 2023, 11:11

это первая схема цифрового мультиметра предлагаемая для повторения радиолюбителями.

Ну это для повторения.
А впервые электронный цифровой вольтметр был описан в Радио ещё в 67 году.

Serjio писал(а): ↑

22 июл 2023, 13:14

.в начале 90-х собирал...

Serjio, а на чем он у Вас собран?
На 572 серии? Или на чём ином?

Вот кстати нашлась книга.На основе которой в середине 80-х собрал цифровой мультиметр.Про который выше писал.
МРБ - 1073.

Вот на основе схем оттуда аналоговая часть мультметра работала нормально.
Но детали променил - какие были.
155 серию. ОУ - К553УД2 и К140УД8.Индикация на ИН-14. Цифровая часть там была от того который в ВПР-81 описан. И в котором АЦП не получилось наладить. А цифровая часть подошла,с мелкими доработками

Спасибки за книгу-почитаем!!!

Serjio писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:49

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:23

Serjio, а на чем он у Вас собран?

Вот статья в Радио:

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 00:23

И в котором АЦП не получилось наладить.

Там в схеме порядка 10-ти ошибок (опечаток). Автор разработки об этом писал, но даже после их исправления всё равно проблемы в приборе остались.

Нам посоветовали-при всем уважении к автору-эту схему не собирать!!!

Sve., хотите 6 разрядов на рассыпухе? Тогда берите техописание и альбом схем В7-18 и вперед

Asmodey писал(а): ↑

23 июл 2023, 08:31

Sve., хотите 6 разрядов на рассыпухе? Тогда берите техописание и альбом схем В7-18 и вперед

Ну зачем же сразу В7-18 есть промышленые приборы и по проще!!!
Ваш совет был воспринят с юмором...

Sve. писал(а): ↑

23 июл 2023, 07:22

Нам посоветовали-при всем уважении к автору-эту схему не собирать!!!

А какую посоветовали собирать?
Для изготовления прибора в домашних условиях нужна довольно высокая квалификация в области электронных измерений и желателен опыт не менее 10 лет.
А по поводу 6-ти разрядов: есть схемы для изготовления опытными радиолюбителями и на 8 разрядов.
Но хватит ли у вас знаний чтобы понять что там пишет автор???

Serjio писал(а): ↑

23 июл 2023, 12:23

Sve. писал(а): ↑

23 июл 2023, 07:22

Нам посоветовали-при всем уважении к автору-эту схему не собирать!!!

А какую посоветовали собирать?
Для изготовления прибора в домашних условиях нужна довольно высокая квалификация в области электронных измерений и желателен опыт не менее 10 лет.
А по поводу 6-ти разрядов: есть схемы для изготовления опытными радиолюбителями и на 8 разрядов.
Но хватит ли у вас знаний чтобы понять что там пишет автор???

Вот эту схему и посоветовали...

Serjio писал(а): ↑

23 июл 2023, 12:23

Sve. писал(а): ↑

23 июл 2023, 07:22

Нам посоветовали-при всем уважении к автору-эту схему не собирать!!!

А какую посоветовали собирать?
Для изготовления прибора в домашних условиях нужна довольно высокая квалификация в области электронных измерений и желателен опыт не менее 10 лет.
А по поводу 6-ти разрядов: есть схемы для изготовления опытными радиолюбителями и на 8 разрядов.
Но хватит ли у вас знаний чтобы понять что там пишет автор???

Вот эту схему и посоветовали...

От тема как ожила .. Я когда увидел как сделан напряженческий АЦП в Ф4800 прям сразу сказал "а что так можно было !?" . Реально очень простой для самостоятельной реализации - не знаю почему радиополюблятели не схватились . А сейчас его можно и очень точным сделать . Короче стоит интегратор и за ним два компаратора прицеплены первый второй ногой на земле сидит а второй входное напряжение сечет . Интегратор перед измерением взводиться в глубокий плюс и с началом измерения "интегрирует вниз" от одного опорника и последовательно проходит от + к минусу весь диапазон . Первый компаратор сечет когда нуль проехали а второй когда напряжение входное будет выше чем пила интегратора - никаких преключений никаких двухполярных опорникофф .. Ничего .. ессно за компараторами стоит триггерная схема которая определяет кто первей пересек и через это знает плюс или минус по входу а между пересечениями временной интервал который счетчик считает . Конечно тут нужен один точный опорник и резистор с кондером в интеграторе (ибо схема не двойного интегрирования) но в общем сейчас это меньшая проблема зато очень просто остальное

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 20:33

зато очень просто

Blackbird, А схему то показали бы.
Чисто информационно.
А то эмоциональное объяснение на пальцах понятно далеко,далеко не каждому

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 20:45

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 20:33

зато очень просто

Blackbird, А схему то показали бы.
Чисто информационно.
А то эмоциональное объяснение на пальцах понятно далеко,далеко не каждому

А схема там некрасивая что совершенно - из нее фиг что поймешь тем более релизация на советских деталях средины 1970х это треш . Описалово тоже из квадратикофф . Причем на оба плохие фотки . Но чел с квалификацией легко может "красиво нарисовать" по современному ..

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:08

Но чел с квалификацией легко может "красиво нарисовать" по современному ..

Ну вот. И тута облом.А так всё эиоционально описали.
Где ж такого

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:08

чел с квалификацией

взять то?

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:16

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:08

Но чел с квалификацией легко может "красиво нарисовать" по современному ..

Ну вот. И тута облом.А так всё эиоционально описали.
Где ж такого

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:08

чел с квалификацией

взять то?

Дык эта а вы таки шо ?:) Неужель так сложно изобразить интегратор на ОУ и два компаратора а народ еще добавит ?

Остается непонятным почему топикстартер(ша) не хочет ПНЧ?

Asmodey писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:27

Остается непонятным почему топикстартер(ша) не хочет ПНЧ?

Ну судя по другим постам могу предположить что цель не сделать а максимально замучатся в процессе

Blackbird писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:22

Дык эта а вы таки шо ?:)

А дедушка только на бумаге ручкой рисует.
Типа пример.
Так что. А мы таки то.

А вота кстати и реальная схема АЦП нашлась.В старых записях. От мультииетра сделанного в 80-е.

Так что ничего у дедушки в рисовании за 40 лет не поменялось.
А Вы Blackbird, получается - лентяй.
Сбаламутили - и прятаццы

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 20:45

А схему то показали бы.

Там не на что вообщем то и смотреть. Как такового АЦП там вообще нет. Есть преобразователь напряжения и тока во временной интервал.
Всё страшно допотопное и можно смело бросить в печку...ценности не представляет...

Serjio писал(а): ↑

24 июл 2023, 02:14

Там не на что вообщем то и смотреть. Как такового АЦП там вообще нет. Есть преобразователь напряжения и тока во временной интервал.
Всё страшно допотопное и можно смело бросить в печку...ценности не представляет...

Да в общем то даже знаменитый АПЦ двойного интегрирования тоже как бы преобразует напряжение во временной интервал

Борисович писал(а): ↑

23 июл 2023, 21:38

А Вы Blackbird, получается - лентяй.
Сбаламутили - и прятаццы

Я не ленивый - если я бы бросался на каждую идею то до своих лет бы не дожил тупо Все таки силы и средствы ограничены . А изложил я достаточно понятно .. Отмакетировать такую вещь пару дней но их у меня нет