Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Наконец-то собрал все вместе на столе. Ожидания оправдались. Питание УМ +-43 Вольта, транс заказной от питерской фирмы, заказывал на Али. Полоса частот по 0 дБ УМ от 15 Гц до 50 кГц, можно и больше, вытягивает без проблем. Конденсаторы фильтра по 12 тыс мкФ, есть место еще под два параллельно. Пределы регулировки тембра по ВЧ и НЧ около +-15 дБ. При условии применения в ТБ ОУ 5532Р нет ни шума, ни помех при подаче полного сигнала на УМ и закороченном входе. То есть РГ можно смело перенести на вход ТБ.
Осталось разместить это в имеющемся корпусе. И наслаждаться звуком. А звучит он очень приятно.
Что хочу переделать.
- выходные конденсаторы в ТБ по 1 мкФ исключить. По причине наличия входного разделительного 10 мкФ в УМ.
- выбросить регулятор СЧ. Излишество. Ручку на передней панели оставлю, для эстетики.
- сделать платку с реле для режима работы без ТБ с управлением кнопкой на задней панели.
- уменьшить Ку входного ОУ ТБ так, чтобы весь ТБ имел Ку=1, поскольку усиление первого каскада ОУ = 4 совершенно излишне. Меняется перепайкой двух резисторов.

Поздравляю.Я когда несколько десятилетий тому назад собрал усилитель Шушурина то поначалу думал что он не работает.Потому что никаких шумов не было.Такое ощущение как будто усилитель мёртвый,но стоило подать сигнал и он заработал .

Valkyr2003 писал(а): ↑

15 май 2023, 10:31

Наконец-то собрал все вместе на столе.

Я так понимаю это все готовые блоки с Али?
А схему посмотреть именно того что у вас собрано?

Tofiq62 писал(а): ↑

15 май 2023, 17:33

собрал усилитель Шушурина

Это на КТ7808 и П307? Аналогичные были ощущения при первом подключении...

JAS писал(а): ↑

15 май 2023, 18:43

Tofiq62 писал(а): ↑

15 май 2023, 17:33

собрал усилитель Шушурина

Это на КТ7808 и П307? Аналогичные были ощущения при первом подключении...

Александр, если сравнить схему Шушурина и схему Дугласа Селфа со страницы 303 его книги 6-го издания, то отличия очень незначительны. Шушурин съэкономил на токовом зеркале в коллекторах входного дифкаскада, в этом его ошибка. Усилитель с Али в точности схема со стр. 303 книги Селфа. Есть небольшие расхождения в номиналах, но они ни на что не влияют. Только выпаять диод параллельно С3, он не нужен.

АлексейГрей писал(а): ↑

15 май 2023, 17:47

Valkyr2003 писал(а): ↑

15 май 2023, 10:31

Наконец-то собрал все вместе на столе.

Я так понимаю это все готовые блоки с Али?
А схему посмотреть именно того что у вас собрано?

Алексей, постараюсь подготовить и выложить. Но результат меня реально приятно удивил. Вообще всем усилителестроителям настоятельно рекомендую книгу Дугласа Селфа. Она на английском, но Гугл вам в помощь. Все разжевано до деталей. И его усилитель со стр. 303 реально бомба. Больше 70 Ватт на Санкенах при +-43 Вольт питания на 6 Омах. Звук потрясный. Я пробовал и +-53 Вольта давать, больше 130 Ватт на 6 Ом синуса от 15 Гц до 50 кГц. Нагрузка развалилась.

На что слушали? Здесь палка о двух концах...

Это вот это усилитель?

Подробнее можно?Схема,платы.

Форумчане, отвечу на все вопросы по мере возможности. Подождите немного.

Pavlik писал(а): ↑

16 май 2023, 20:55

На что слушали? Здесь палка о двух концах...

Меня устраивает.

Fedgen писал(а): ↑

16 май 2023, 21:07

Это вот это усилитель?

Подробнее можно?Схема,платы.

Таких плат у меня 4. Хочу перевести одну на пробу вместо Санкенов на 2SA1943-O+2SC5200-O, они обеспечивают те же 100 Ватт выхлопа, но удобнее в монтаже на радиатор.

Схема. Точно ко книге Селфа 6-е издание, стр 303. Blameless Amplifier. И он реально Blameless. Китаец воткнул ненужный диод параллельно конденсатору коррекции УН и немного изменил номинал резистора в цепи ОС. Все транзисторы средней мощности можно смело менять с непонятной Моторолы 340\350 на понятные BD139-140. Проверено. Еще китаец сэкономил на катушке выходного дросселя, но УМ и без нее не выходит на генерацию ни на каких режимах.

Ничего особенного в этой схеме нет.

Тот же Шушурин, но добавлено токове зеркало в дифкаскад и ГСТ в питание дифкаскада.

Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)

FAI4,
Так мы же это в другой теме обсуждали. Схема классическая. Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС. Почитайте его книгу, ну очень интересно. По крайней мере для меня.
Кстати, думал доводить до ума схему Иваненко. Но когда нарисовал итог своих намерений - получилась схема Селфа. В итоге забил, ибо Селфа 4 платы в наличии.
И для данного усилителя что есть дроссель на выходе, что его нет - по приборам не заметно. По звуку тоже, пищалки на АС целы.
Да, еще раз. При +-53 Вольта 130 Ватт чистый синус на 6 Ом без следов возбуда на любой разумной звуковой частоте. Нагрузка растрескалась и развалилась.

Valkyr2003 писал(а): ↑

18 май 2023, 09:22

...Ток эмиттерного повторителя TR12 нужно бы чем-то ограничить, иначе однажды он сгорит сам и сожжет каскад УН огромным током базы...

FAI4 писал(а):Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)

Каковая "неравномерность" иногда и приводит к возбуждению всего УМ …
Но в схемах подобных этой, та индуктивность действительно не нужна, проверено.

Valkyr2003 писал(а):Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС.

Эт’ смотря, чем та "линейность" достигается! Если применением "правильных" транзисторов и выбором оптимального режима их работы, это одно, а тупое введение местных ООС, как правило, результата, или не дает (в лучшем случае), или всё только портит!
Не мешайте работать общей ООС! Она лучше знает, где и что подправить!
А вводя местные, вы режете петлевое усиление и лишаете её главного козыря!

Убрать R2, R3 из диффкаскада (закоротить). Пресловутые "эмиттерные резисторы" R16, R17 – туда же. И схема задышит!
Повторитель меж ДК и УН тоже "притча во языцах" – сколь я с ним не парился, всё получается – лишняя деталь (и это тоже… в лучшем случае)…

PS. Только делать всё это надо осторожно, принимая все традиционные меры по предотвращению последствий вероятного самовозбуждения в процессе настройки…

IVS,
Игорь, так у Селфа и не рекомендуется введение местных ООС. А ЭП в УН применен по причине того, что в случае с установкой там транзисторов средней мощности все становится плохо с точки зрения локальной линейности УН. Я не выдумываю, это у него написано с указанием типов транзисторов, и спорить тогда уж надо с ним, как впрочем и по всех доводах и выводах в его книге. Как и по вопросу максимального петлевого усиления и запаса по фазе при 0 Дб усиления. Если посмотреть АЧХ и ФЧХ того же Иваненко с современными транзисторами и потом посмотреть АЧХ и ФЧХ Дугласа и все это в МС12 - все становится ясным про фазовый сдвиг и запас по нему при 0 дБ.
Слушайте, а напишите книгу типа "Наш Ответ на 6-е издание Дугласа Селфа, с иллюстрациями и измерениями"?

У Селфа есть интересный УМ на 100 параллельных ОУ

Индуктивность на выходе УМ она скорее полезна для резких фронтов сигнала

Точ в точ УМ У-7111

Радиотехника получше будет... Обратите внимание на улучшенный дифкаскад, правильную структуру транзистора эмиттерного повторителя (нет проблемы, на которую я намекал выше...)... Ну, и выходной каскад-тройка с параллельными выходными транзисторами тоже неплох...

У Селфа есть чусть сложнее УМ.
Там выход как у Брига 1-й версии

Правильно, если посмотреть дальше в книге то там еще схемы УМ, более сложные. Я имел в виду самую простую, но при этом отлично работающую.

Вот Радиотехника - и есть "простая схема". А обсуждаемая требует доработки...

Для меня непонят зачем этот хлам с али,интересно сколько стоит, если есть аналоги в сборе У-101 и У-7111.

Советские понемногу пропадают с продаж, ничего не поделать - время...

Fedgen писал(а): ↑

19 май 2023, 11:02

Для меня непонят зачем этот хлам с али,интересно сколько стоит, если есть аналоги в сборе У-101 и У-7111.

Ну да, книгу не читал, схемы в ней не смотрел, двусторонние заводского изготовления платы на Санкенах (не фальшивых) - хлам, в общем как всегда. СтОят две полностью собранные рабочие платы столько, сколько барыги просят за убитый 7111. Сходите на али и посмотрите. А эта тема в разделе Самодельные устройства и я не ставил целью что-то с чем-то сравнивать.
И еще - каждый для себя решает, что лучше. 7111 у меня кстати есть, полностью в рабочем состоянии. Только вот выдает он максимум 20 Ватт на канал, а "хлам" с Али выдает и 100 и 130 без ограничения.

Санкены не фальшивые это как?
100-130 зачем?
Ватты разные бывают
У меня этих читанных книжек целый вагон, вот толку от них почти ноль.
Дуглас Селфа гдето что-то делает в сторонке по с равнению с Deemon.
Deemon один раз сделал и всё а Дуглас книжки бестолковые строчит.

Вот если вашего Дугласа подсоединить к электростатической АС,что с ним будет?
В режиме до 10 Вт есть такое что акуфейсы у людей стоят в сторонке.
Опять блин старая пластинка.
Не понимаю зачем делать хлам?
Главное время уходит.

Бестолковые книжки, гений Deemon...
Ладно, проехали. Каждый в этой жизни выбирает своё.

Да,гений.
Лет 14 назад понял что вот эта часть схемы в УНЧ меня не устраивает

Пересмотрел всё если не сказать большее, нашёл всего две довольно сложные схемы ,на этом поиски были окончены.
Слушал я в те времена вот такой унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81890&page=3
Сейчас стоит под столом,друзья два раза мне его палили из-за охренительного звука,похуже чем заратустра но электростаты тащил без проблем пару лет.
Звук у него очень интересный.
Те что есть и были у меня унч СССР ему не ровня, а схема то очень простенькая и нет стандартной гадости и эммитерных резисторов в ВК как и в заратустре.


Ещё вариант
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051