Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#1

#1 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 15 май 2023, 10:31

Наконец-то собрал все вместе на столе. Ожидания оправдались. Питание УМ +-43 Вольта, транс заказной от питерской фирмы, заказывал на Али. Полоса частот по 0 дБ УМ от 15 Гц до 50 кГц, можно и больше, вытягивает без проблем. Конденсаторы фильтра по 12 тыс мкФ, есть место еще под два параллельно. Пределы регулировки тембра по ВЧ и НЧ около +-15 дБ. При условии применения в ТБ ОУ 5532Р нет ни шума, ни помех при подаче полного сигнала на УМ и закороченном входе. То есть РГ можно смело перенести на вход ТБ.Изображение
Осталось разместить это в имеющемся корпусе. И наслаждаться звуком. :) А звучит он очень приятно.
Что хочу переделать.
- выходные конденсаторы в ТБ по 1 мкФ исключить. По причине наличия входного разделительного 10 мкФ в УМ.
- выбросить регулятор СЧ. Излишество. Ручку на передней панели оставлю, для эстетики.
- сделать платку с реле для режима работы без ТБ с управлением кнопкой на задней панели.
- уменьшить Ку входного ОУ ТБ так, чтобы весь ТБ имел Ку=1, поскольку усиление первого каскада ОУ = 4 совершенно излишне. Меняется перепайкой двух резисторов.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 май 2023, 17:33

Поздравляю.Я когда несколько десятилетий тому назад собрал усилитель Шушурина то поначалу думал что он не работает.Потому что никаких шумов не было.Такое ощущение как будто усилитель мёртвый,но стоило подать сигнал и он заработал .

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#3

#3 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 15 май 2023, 17:47

Valkyr2003 писал(а):
15 май 2023, 10:31
Наконец-то собрал все вместе на столе.
Я так понимаю это все готовые блоки с Али?
А схему посмотреть именно того что у вас собрано?

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 15 май 2023, 18:43

Tofiq62 писал(а):
15 май 2023, 17:33
собрал усилитель Шушурина
Это на КТ7808 и П307? Аналогичные были ощущения при первом подключении...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 16 май 2023, 09:11

JAS писал(а):
15 май 2023, 18:43
Tofiq62 писал(а):
15 май 2023, 17:33
собрал усилитель Шушурина
Это на КТ7808 и П307? Аналогичные были ощущения при первом подключении...
Александр, если сравнить схему Шушурина и схему Дугласа Селфа со страницы 303 его книги 6-го издания, то отличия очень незначительны. Шушурин съэкономил на токовом зеркале в коллекторах входного дифкаскада, в этом его ошибка. Усилитель с Али в точности схема со стр. 303 книги Селфа. Есть небольшие расхождения в номиналах, но они ни на что не влияют. Только выпаять диод параллельно С3, он не нужен.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 16 май 2023, 09:12

АлексейГрей писал(а):
15 май 2023, 17:47
Valkyr2003 писал(а):
15 май 2023, 10:31
Наконец-то собрал все вместе на столе.
Я так понимаю это все готовые блоки с Али?
А схему посмотреть именно того что у вас собрано?
Алексей, постараюсь подготовить и выложить. Но результат меня реально приятно удивил. Вообще всем усилителестроителям настоятельно рекомендую книгу Дугласа Селфа. Она на английском, но Гугл вам в помощь. Все разжевано до деталей. И его усилитель со стр. 303 реально бомба. :yes: Больше 70 Ватт на Санкенах при +-43 Вольт питания на 6 Омах. Звук потрясный. Я пробовал и +-53 Вольта давать, больше 130 Ватт на 6 Ом синуса от 15 Гц до 50 кГц. Нагрузка развалилась. :)

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#7

#7 Непрочитанное сообщение Pavlik » 16 май 2023, 20:55

На что слушали? Здесь палка о двух концах...
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#8

#8 Непрочитанное сообщение Fedgen » 16 май 2023, 21:07

Это вот это усилитель?
Изображение
Подробнее можно?Схема,платы.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 17 май 2023, 13:54

Форумчане, отвечу на все вопросы по мере возможности. Подождите немного.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 май 2023, 09:16

Pavlik писал(а):
16 май 2023, 20:55
На что слушали? Здесь палка о двух концах...
Изображение
Меня устраивает. :)
Последний раз редактировалось Valkyr2003 18 май 2023, 09:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#11

#11 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 май 2023, 09:20

Fedgen писал(а):
16 май 2023, 21:07
Это вот это усилитель?
Изображение
Подробнее можно?Схема,платы.
Изображение
Изображение
Изображение
Таких плат у меня 4. Хочу перевести одну на пробу вместо Санкенов на 2SA1943-O+2SC5200-O, они обеспечивают те же 100 Ватт выхлопа, но удобнее в монтаже на радиатор.
Последний раз редактировалось Valkyr2003 18 май 2023, 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#12

#12 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 май 2023, 09:22

Схема. Точно ко книге Селфа 6-е издание, стр 303. Blameless Amplifier. И он реально Blameless. Китаец воткнул ненужный диод параллельно конденсатору коррекции УН и немного изменил номинал резистора в цепи ОС. Все транзисторы средней мощности можно смело менять с непонятной Моторолы 340\350 на понятные BD139-140. Проверено. :) Еще китаец сэкономил на катушке выходного дросселя, но УМ и без нее не выходит на генерацию ни на каких режимах.Изображение

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2023, 12:19

Ничего особенного в этой схеме нет.

Тот же Шушурин, но добавлено токове зеркало в дифкаскад и ГСТ в питание дифкаскада.

Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#14

#14 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 май 2023, 13:12

FAI4,
Так мы же это в другой теме обсуждали. Схема классическая. Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС. Почитайте его книгу, ну очень интересно. По крайней мере для меня. :)
Кстати, думал доводить до ума схему Иваненко. Но когда нарисовал итог своих намерений - получилась схема Селфа. В итоге забил, ибо Селфа 4 платы в наличии. :)
И для данного усилителя что есть дроссель на выходе, что его нет - по приборам не заметно. По звуку тоже, пищалки на АС целы. :)
Да, еще раз. При +-53 Вольта 130 Ватт чистый синус на 6 Ом без следов возбуда на любой разумной звуковой частоте. Нагрузка растрескалась и развалилась.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 май 2023, 14:47

Valkyr2003 писал(а):
18 май 2023, 09:22
Изображение
...Ток эмиттерного повторителя TR12 нужно бы чем-то ограничить, иначе однажды он сгорит сам и сожжет каскад УН огромным током базы...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#16

#16 Непрочитанное сообщение IVS » 18 май 2023, 14:51

FAI4 писал(а):Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)
Каковая "неравномерность" иногда и приводит к возбуждению всего УМ … :)
Но в схемах подобных этой, та индуктивность действительно не нужна, проверено.
Valkyr2003 писал(а):Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС.
Эт’ смотря, чем та "линейность" достигается! Если применением "правильных" транзисторов и выбором оптимального режима их работы, это одно, а тупое введение местных ООС, как правило, результата, или не дает (в лучшем случае), или всё только портит!
Не мешайте работать общей ООС! Она лучше знает, где и что подправить!
А вводя местные, вы режете петлевое усиление и лишаете её главного козыря!

Убрать R2, R3 из диффкаскада (закоротить). Пресловутые "эмиттерные резисторы" R16, R17 – туда же. И схема задышит!
Повторитель меж ДК и УН тоже "притча во языцах" – сколь я с ним не парился, всё получается – лишняя деталь (и это тоже… в лучшем случае)…

PS. Только делать всё это надо осторожно, принимая все традиционные меры по предотвращению последствий вероятного самовозбуждения в процессе настройки…

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 май 2023, 14:59

IVS,
Игорь, так у Селфа и не рекомендуется введение местных ООС. А ЭП в УН применен по причине того, что в случае с установкой там транзисторов средней мощности все становится плохо с точки зрения локальной линейности УН. Я не выдумываю, это у него написано с указанием типов транзисторов, и спорить тогда уж надо с ним, как впрочем и по всех доводах и выводах в его книге. Как и по вопросу максимального петлевого усиления и запаса по фазе при 0 Дб усиления. Если посмотреть АЧХ и ФЧХ того же Иваненко с современными транзисторами и потом посмотреть АЧХ и ФЧХ Дугласа и все это в МС12 - все становится ясным про фазовый сдвиг и запас по нему при 0 дБ.
Слушайте, а напишите книгу типа "Наш Ответ на 6-е издание Дугласа Селфа, с иллюстрациями и измерениями"? :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2023, 16:12

У Селфа есть интересный УМ на 100 параллельных ОУ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2023, 16:12

Индуктивность на выходе УМ она скорее полезна для резких фронтов сигнала
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Fedgen » 18 май 2023, 18:23

Точ в точ УМ У-7111
Изображение
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 май 2023, 19:08

Радиотехника получше будет... Обратите внимание на улучшенный дифкаскад, правильную структуру транзистора эмиттерного повторителя (нет проблемы, на которую я намекал выше...)... Ну, и выходной каскад-тройка с параллельными выходными транзисторами тоже неплох...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 май 2023, 19:40

У Селфа есть чусть сложнее УМ.
Там выход как у Брига 1-й версии
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 18 май 2023, 22:42

Правильно, если посмотреть дальше в книге то там еще схемы УМ, более сложные. Я имел в виду самую простую, но при этом отлично работающую.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#24

#24 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 май 2023, 06:04

Вот Радиотехника - и есть "простая схема". А обсуждаемая требует доработки... :)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Fedgen » 19 май 2023, 11:02

Для меня непонят зачем этот хлам с али,интересно сколько стоит, если есть аналоги в сборе У-101 и У-7111.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 май 2023, 08:49

Советские понемногу пропадают с продаж, ничего не поделать - время...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 май 2023, 08:40

Fedgen писал(а):
19 май 2023, 11:02
Для меня непонят зачем этот хлам с али,интересно сколько стоит, если есть аналоги в сборе У-101 и У-7111.
Ну да, книгу не читал, схемы в ней не смотрел, двусторонние заводского изготовления платы на Санкенах (не фальшивых) - хлам, в общем как всегда. СтОят две полностью собранные рабочие платы столько, сколько барыги просят за убитый 7111. Сходите на али и посмотрите. А эта тема в разделе Самодельные устройства и я не ставил целью что-то с чем-то сравнивать.
И еще - каждый для себя решает, что лучше. 7111 у меня кстати есть, полностью в рабочем состоянии. Только вот выдает он максимум 20 Ватт на канал, а "хлам" с Али выдает и 100 и 130 без ограничения. :)

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Fedgen » 22 май 2023, 22:28

Санкены не фальшивые это как?
100-130 зачем?
Ватты разные бывают :)
У меня этих читанных книжек целый вагон, вот толку от них почти ноль.
Дуглас Селфа гдето что-то делает в сторонке по с равнению с Deemon.
Deemon один раз сделал и всё а Дуглас книжки бестолковые строчит.

Вот если вашего Дугласа подсоединить к электростатической АС,что с ним будет?
В режиме до 10 Вт есть такое что акуфейсы у людей стоят в сторонке.
Опять блин старая пластинка.
Не понимаю зачем делать хлам?
Главное время уходит.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#29

#29 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 май 2023, 12:44

Бестолковые книжки, гений Deemon...
Ладно, проехали. Каждый в этой жизни выбирает своё.

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Fedgen » 24 май 2023, 03:42

Да,гений.
Лет 14 назад понял что вот эта часть схемы в УНЧ меня не устраивает
Изображение
Пересмотрел всё если не сказать большее, нашёл всего две довольно сложные схемы ,на этом поиски были окончены.
Слушал я в те времена вот такой унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81890&page=3
Сейчас стоит под столом,друзья два раза мне его палили из-за охренительного звука,похуже чем заратустра но электростаты тащил без проблем пару лет.
Звук у него очень интересный.
Те что есть и были у меня унч СССР ему не ровня, а схема то очень простенькая и нет стандартной гадости и эммитерных резисторов в ВК как и в заратустре.

Изображение
Ещё вариант
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Ответить