|
УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Наконец-то собрал все вместе на столе. Ожидания оправдались. Питание УМ +-43 Вольта, транс заказной от питерской фирмы, заказывал на Али. Полоса частот по 0 дБ УМ от 15 Гц до 50 кГц, можно и больше, вытягивает без проблем. Конденсаторы фильтра по 12 тыс мкФ, есть место еще под два параллельно. Пределы регулировки тембра по ВЧ и НЧ около +-15 дБ. При условии применения в ТБ ОУ 5532Р нет ни шума, ни помех при подаче полного сигнала на УМ и закороченном входе. То есть РГ можно смело перенести на вход ТБ.
Осталось разместить это в имеющемся корпусе. И наслаждаться звуком. А звучит он очень приятно.
Что хочу переделать.
- выходные конденсаторы в ТБ по 1 мкФ исключить. По причине наличия входного разделительного 10 мкФ в УМ.
- выбросить регулятор СЧ. Излишество. Ручку на передней панели оставлю, для эстетики.
- сделать платку с реле для режима работы без ТБ с управлением кнопкой на задней панели.
- уменьшить Ку входного ОУ ТБ так, чтобы весь ТБ имел Ку=1, поскольку усиление первого каскада ОУ = 4 совершенно излишне. Меняется перепайкой двух резисторов.
Осталось разместить это в имеющемся корпусе. И наслаждаться звуком. А звучит он очень приятно.
Что хочу переделать.
- выходные конденсаторы в ТБ по 1 мкФ исключить. По причине наличия входного разделительного 10 мкФ в УМ.
- выбросить регулятор СЧ. Излишество. Ручку на передней панели оставлю, для эстетики.
- сделать платку с реле для режима работы без ТБ с управлением кнопкой на задней панели.
- уменьшить Ку входного ОУ ТБ так, чтобы весь ТБ имел Ку=1, поскольку усиление первого каскада ОУ = 4 совершенно излишне. Меняется перепайкой двух резисторов.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Поздравляю.Я когда несколько десятилетий тому назад собрал усилитель Шушурина то поначалу думал что он не работает.Потому что никаких шумов не было.Такое ощущение как будто усилитель мёртвый,но стоило подать сигнал и он заработал .
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Я так понимаю это все готовые блоки с Али?
А схему посмотреть именно того что у вас собрано?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Это на КТ7808 и П307? Аналогичные были ощущения при первом подключении...
С уважением, Александр
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Александр, если сравнить схему Шушурина и схему Дугласа Селфа со страницы 303 его книги 6-го издания, то отличия очень незначительны. Шушурин съэкономил на токовом зеркале в коллекторах входного дифкаскада, в этом его ошибка. Усилитель с Али в точности схема со стр. 303 книги Селфа. Есть небольшие расхождения в номиналах, но они ни на что не влияют. Только выпаять диод параллельно С3, он не нужен.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Алексей, постараюсь подготовить и выложить. Но результат меня реально приятно удивил. Вообще всем усилителестроителям настоятельно рекомендую книгу Дугласа Селфа. Она на английском, но Гугл вам в помощь. Все разжевано до деталей. И его усилитель со стр. 303 реально бомба. Больше 70 Ватт на Санкенах при +-43 Вольт питания на 6 Омах. Звук потрясный. Я пробовал и +-53 Вольта давать, больше 130 Ватт на 6 Ом синуса от 15 Гц до 50 кГц. Нагрузка развалилась.АлексейГрей писал(а): ↑15 май 2023, 17:47Я так понимаю это все готовые блоки с Али?
А схему посмотреть именно того что у вас собрано?
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
На что слушали? Здесь палка о двух концах...
Ищу 20 ГДС-2-8
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Форумчане, отвечу на все вопросы по мере возможности. Подождите немного.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Последний раз редактировалось Valkyr2003 18 май 2023, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Таких плат у меня 4. Хочу перевести одну на пробу вместо Санкенов на 2SA1943-O+2SC5200-O, они обеспечивают те же 100 Ватт выхлопа, но удобнее в монтаже на радиатор.
Последний раз редактировалось Valkyr2003 18 май 2023, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Схема. Точно ко книге Селфа 6-е издание, стр 303. Blameless Amplifier. И он реально Blameless. Китаец воткнул ненужный диод параллельно конденсатору коррекции УН и немного изменил номинал резистора в цепи ОС. Все транзисторы средней мощности можно смело менять с непонятной Моторолы 340\350 на понятные BD139-140. Проверено. Еще китаец сэкономил на катушке выходного дросселя, но УМ и без нее не выходит на генерацию ни на каких режимах.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Ничего особенного в этой схеме нет.
Тот же Шушурин, но добавлено токове зеркало в дифкаскад и ГСТ в питание дифкаскада.
Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)
Тот же Шушурин, но добавлено токове зеркало в дифкаскад и ГСТ в питание дифкаскада.
Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
FAI4,
Так мы же это в другой теме обсуждали. Схема классическая. Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС. Почитайте его книгу, ну очень интересно. По крайней мере для меня.
Кстати, думал доводить до ума схему Иваненко. Но когда нарисовал итог своих намерений - получилась схема Селфа. В итоге забил, ибо Селфа 4 платы в наличии.
И для данного усилителя что есть дроссель на выходе, что его нет - по приборам не заметно. По звуку тоже, пищалки на АС целы.
Да, еще раз. При +-53 Вольта 130 Ватт чистый синус на 6 Ом без следов возбуда на любой разумной звуковой частоте. Нагрузка растрескалась и развалилась.
Так мы же это в другой теме обсуждали. Схема классическая. Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС. Почитайте его книгу, ну очень интересно. По крайней мере для меня.
Кстати, думал доводить до ума схему Иваненко. Но когда нарисовал итог своих намерений - получилась схема Селфа. В итоге забил, ибо Селфа 4 платы в наличии.
И для данного усилителя что есть дроссель на выходе, что его нет - по приборам не заметно. По звуку тоже, пищалки на АС целы.
Да, еще раз. При +-53 Вольта 130 Ватт чистый синус на 6 Ом без следов возбуда на любой разумной звуковой частоте. Нагрузка растрескалась и развалилась.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
...Ток эмиттерного повторителя TR12 нужно бы чем-то ограничить, иначе однажды он сгорит сам и сожжет каскад УН огромным током базы...
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Каковая "неравномерность" иногда и приводит к возбуждению всего УМ …FAI4 писал(а):Выходная индуктивность не против возбуждения.
Это для согласования с акустикой (снижение влияния неравномерности импеданса АС)
Но в схемах подобных этой, та индуктивность действительно не нужна, проверено.
Эт’ смотря, чем та "линейность" достигается! Если применением "правильных" транзисторов и выбором оптимального режима их работы, это одно, а тупое введение местных ООС, как правило, результата, или не дает (в лучшем случае), или всё только портит!Valkyr2003 писал(а):Упор у Селфа на его основной постулат - каждый каскад должен быть "вылизан" до максимальной линейности без учета введения общей ООС.
Не мешайте работать общей ООС! Она лучше знает, где и что подправить!
А вводя местные, вы режете петлевое усиление и лишаете её главного козыря!
Убрать R2, R3 из диффкаскада (закоротить). Пресловутые "эмиттерные резисторы" R16, R17 – туда же. И схема задышит!
Повторитель меж ДК и УН тоже "притча во языцах" – сколь я с ним не парился, всё получается – лишняя деталь (и это тоже… в лучшем случае)…
PS. Только делать всё это надо осторожно, принимая все традиционные меры по предотвращению последствий вероятного самовозбуждения в процессе настройки…
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
IVS,
Игорь, так у Селфа и не рекомендуется введение местных ООС. А ЭП в УН применен по причине того, что в случае с установкой там транзисторов средней мощности все становится плохо с точки зрения локальной линейности УН. Я не выдумываю, это у него написано с указанием типов транзисторов, и спорить тогда уж надо с ним, как впрочем и по всех доводах и выводах в его книге. Как и по вопросу максимального петлевого усиления и запаса по фазе при 0 Дб усиления. Если посмотреть АЧХ и ФЧХ того же Иваненко с современными транзисторами и потом посмотреть АЧХ и ФЧХ Дугласа и все это в МС12 - все становится ясным про фазовый сдвиг и запас по нему при 0 дБ.
Слушайте, а напишите книгу типа "Наш Ответ на 6-е издание Дугласа Селфа, с иллюстрациями и измерениями"?
Игорь, так у Селфа и не рекомендуется введение местных ООС. А ЭП в УН применен по причине того, что в случае с установкой там транзисторов средней мощности все становится плохо с точки зрения локальной линейности УН. Я не выдумываю, это у него написано с указанием типов транзисторов, и спорить тогда уж надо с ним, как впрочем и по всех доводах и выводах в его книге. Как и по вопросу максимального петлевого усиления и запаса по фазе при 0 Дб усиления. Если посмотреть АЧХ и ФЧХ того же Иваненко с современными транзисторами и потом посмотреть АЧХ и ФЧХ Дугласа и все это в МС12 - все становится ясным про фазовый сдвиг и запас по нему при 0 дБ.
Слушайте, а напишите книгу типа "Наш Ответ на 6-е издание Дугласа Селфа, с иллюстрациями и измерениями"?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
У Селфа есть интересный УМ на 100 параллельных ОУ
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Индуктивность на выходе УМ она скорее полезна для резких фронтов сигнала
Не забывайте Закон Ома
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Радиотехника получше будет... Обратите внимание на улучшенный дифкаскад, правильную структуру транзистора эмиттерного повторителя (нет проблемы, на которую я намекал выше...)... Ну, и выходной каскад-тройка с параллельными выходными транзисторами тоже неплох...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
У Селфа есть чусть сложнее УМ.
Там выход как у Брига 1-й версии
Там выход как у Брига 1-й версии
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Правильно, если посмотреть дальше в книге то там еще схемы УМ, более сложные. Я имел в виду самую простую, но при этом отлично работающую.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Вот Радиотехника - и есть "простая схема". А обсуждаемая требует доработки...
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Для меня непонят зачем этот хлам с али,интересно сколько стоит, если есть аналоги в сборе У-101 и У-7111.
-
- Сообщения: 6543
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Советские понемногу пропадают с продаж, ничего не поделать - время...
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Ну да, книгу не читал, схемы в ней не смотрел, двусторонние заводского изготовления платы на Санкенах (не фальшивых) - хлам, в общем как всегда. СтОят две полностью собранные рабочие платы столько, сколько барыги просят за убитый 7111. Сходите на али и посмотрите. А эта тема в разделе Самодельные устройства и я не ставил целью что-то с чем-то сравнивать.
И еще - каждый для себя решает, что лучше. 7111 у меня кстати есть, полностью в рабочем состоянии. Только вот выдает он максимум 20 Ватт на канал, а "хлам" с Али выдает и 100 и 130 без ограничения.
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Санкены не фальшивые это как?
100-130 зачем?
Ватты разные бывают
У меня этих читанных книжек целый вагон, вот толку от них почти ноль.
Дуглас Селфа гдето что-то делает в сторонке по с равнению с Deemon.
Deemon один раз сделал и всё а Дуглас книжки бестолковые строчит.
Вот если вашего Дугласа подсоединить к электростатической АС,что с ним будет?
В режиме до 10 Вт есть такое что акуфейсы у людей стоят в сторонке.
Опять блин старая пластинка.
Не понимаю зачем делать хлам?
Главное время уходит.
100-130 зачем?
Ватты разные бывают
У меня этих читанных книжек целый вагон, вот толку от них почти ноль.
Дуглас Селфа гдето что-то делает в сторонке по с равнению с Deemon.
Deemon один раз сделал и всё а Дуглас книжки бестолковые строчит.
Вот если вашего Дугласа подсоединить к электростатической АС,что с ним будет?
В режиме до 10 Вт есть такое что акуфейсы у людей стоят в сторонке.
Опять блин старая пластинка.
Не понимаю зачем делать хлам?
Главное время уходит.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Бестолковые книжки, гений Deemon...
Ладно, проехали. Каждый в этой жизни выбирает своё.
Ладно, проехали. Каждый в этой жизни выбирает своё.
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: УМ Дугласа Селфа плюс БП на ДШ плюс ТБ
Да,гений.
Лет 14 назад понял что вот эта часть схемы в УНЧ меня не устраивает
Пересмотрел всё если не сказать большее, нашёл всего две довольно сложные схемы ,на этом поиски были окончены.
Слушал я в те времена вот такой унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81890&page=3
Сейчас стоит под столом,друзья два раза мне его палили из-за охренительного звука,похуже чем заратустра но электростаты тащил без проблем пару лет.
Звук у него очень интересный.
Те что есть и были у меня унч СССР ему не ровня, а схема то очень простенькая и нет стандартной гадости и эммитерных резисторов в ВК как и в заратустре.
Ещё вариант
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
Лет 14 назад понял что вот эта часть схемы в УНЧ меня не устраивает
Пересмотрел всё если не сказать большее, нашёл всего две довольно сложные схемы ,на этом поиски были окончены.
Слушал я в те времена вот такой унч
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81890&page=3
Сейчас стоит под столом,друзья два раза мне его палили из-за охренительного звука,похуже чем заратустра но электростаты тащил без проблем пару лет.
Звук у него очень интересный.
Те что есть и были у меня унч СССР ему не ровня, а схема то очень простенькая и нет стандартной гадости и эммитерных резисторов в ВК как и в заратустре.
Ещё вариант
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5051
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ