Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Защита от превышения напряжения методом размыкания..

Сообщение
Автор
vladnik
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
Откуда: город на Волге
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#51

#51 Непрочитанное сообщение vladnik » 21 апр 2023, 20:14

Wladimir_TS писал(а):
21 апр 2023, 18:58
На выходе чего ? Уточните вопрос !
На выходе того, чем управляете. Где 1200 В появляется на холостую?
А вижу, тиристоры что-ли?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#52

#52 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 21 апр 2023, 22:05

1200 вольт это максимально замеренное (без моего присутствия) напряжение на выходе генератора после 3х фазного выпрямителя при частоте вращения около 6000 Об минуту и отсутствия нагрузки.

При мне 1000-1050 В неоднократно.

Управлять генератором можно только оборотами двигателя. Но они не регулируются а просто стабилизироваться на величине 3000 об/мин. Но с задержкой.

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#53

#53 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 21 апр 2023, 22:35

Какую бы придумать нелинейную механическую нагрузку на двигатель. Если штатную крыльчатку заменить на гипертрофированную, она будет этим требованиям отвечать?
И зачем ТЭНам вообще постоянка и выпрямитель?

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#54

#54 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 21 апр 2023, 22:58

Wladimir_TS писал(а):
19 апр 2023, 10:45
Тиристор(симмистор) - склонен к самооткрытию от импульсной помехи и самонезакрытию при "0"
Я вот делал этот проект viewtopic.php?f=48&t=107689 у меня там если произойдет самооткрытие симистора или не закрытие будет КЗ но я часто пользуюсь своим изделием и ничего там не случилось ни разу.
Да в умных книжках по тиристорам пишут что такое может быть и даже пишут причину. Интересно, а у Вас на практике такое было хоть 1 раз?
Надо просто учитывать эти особенности(а не боятся их) и все будет ок.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#55

#55 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 22 апр 2023, 11:23

Замечания к схеме выпрямителя (msg #50 http://ipic.su/img/img7/fs/TPS.1682093232.png):

нет резисторов между выводами уэ-катод (51...100 Ом), повышающих устойчивость тиристоров в закрытом состоянии;
при напряжении выхода генератора выше 1000в, напряжение на транзисторе VT1 (1N60G23HD) превышает максимально допустимое;
при напряжении выхода генератора выше 1200в, напряжение на тиристорах (BT151-800R) превышает максимально допустимое.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#56

#56 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 апр 2023, 11:41

twoporylyj писал(а):
21 апр 2023, 22:35
И зачем ТЭНам вообще постоянка и выпрямитель?
Для использования в качестве тестовой нагрузки на период испытаний.
twoporylyj писал(а):
21 апр 2023, 22:35
Какую бы придумать нелинейную механическую нагрузку на двигатель.
В двигатель лезть неможно, он по другой епархии проходит.
Просто Плюшкин писал(а):
21 апр 2023, 22:58
Вас на практике такое было хоть 1 раз?
Множество раз. Именно незакрытие или самопроизвольное открытие без тока управления. Критерии - работа на частотах более 50 Гц , наличие сильно реактивной нагрузки (индуктивной), наличие ненулевого тока при нулевом напряжении, работа систем зажигания (ДВС, поджиг ламп высокого давления - в общем короткие высоковольтные импульсы)
Просто Плюшкин писал(а):
21 апр 2023, 22:58
Надо просто учитывать эти особенности(а не боятся их) и все будет ок.
.

Умные книжки про тиристоры пока не читал. Слишком они для меня "умные".

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#57

#57 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 22 апр 2023, 11:48

JohnJacob писал(а):
22 апр 2023, 11:23
Нет резисторов между выводами уэ-катод (51...100 Ом), повышающих устойчивость тиристоров в закрытом состоянии
Ну думал, что гирлянда 200 омных спасет. Но вы скорее всего правы. Схема срисована с китайского бензогенератора. Может конденсаторы 0,1 работают за таковые ?
JohnJacob писал(а):
22 апр 2023, 11:23
при напряжении выхода генератора выше 1200в, напряжение на тиристорах (BT151-800R) превышает максимально допустимое.
У меня тиристоры на 1000 вольт стоят, а с транзистором понятно, хотя его не пробивало. При закрытых тиристорах это напряжение приложено к последовательним парам тиристоров. А если 1200 пролезло на выход то стабилизатор уже мертв.

На транзисторе напряжение 1200-400 (напряжение на конденсаторе) = 800 вольт. Кстати стоит что-то на те напряжения.

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#58

#58 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 22 апр 2023, 12:31

Wladimir_TS писал(а):
22 апр 2023, 11:41
Слишком они для меня "умные".
Я раньше думал что знаю о тиристорах все что нужно, но прочитав одну книгу понял что я знал до этого примерно 20% теперь знаю больше))). И читаю дальше.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#59

#59 Непрочитанное сообщение PROF61 » 23 апр 2023, 12:01

У двигателя есть кнопка глушения. Она коротит на массу или датчик зажигания, или катушку (неважно). Её и замыкать при повышении напряжения. Я так ЕЗДИЛ на драндулете с Д6, но магнето было от тракторного пускача с кнопкой. Тормозов не было. Сцепления тоже. НАГНУТЬСЯ под седло и давить кнопку - тормозило двигателем. Так что обороты просто не наберутся, как тут и сказали. И в то же время запараллеливание кнопки глушения неким устройством - не есть вмешательство в работу двигла. Кстати регулирование напряжения на генераторах с постоянными магнитами (современные китайские мопеды) - ШУНТИРОВАНИЕ ОБМОТОК. Причём оно вполне плавное. То же самое можно на выход приспособить, был бы резистор нужной мощи - тепло рассеивать.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#60

#60 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 апр 2023, 23:37

Просто Плюшкин писал(а):
22 апр 2023, 12:31
Я раньше думал что знаю о тиристорах все что нужно, но прочитав одну книгу понял что я знал до этого примерно 20% теперь знаю больше))). И читаю дальше.
соглашусь. я тоже тиристоры уже не считаю тем, чем ранее... правда методом получения жизненных ушибов.

Шунтировать обмотки типа нельзя и превышеть ток (в документе прописано). Скоре всего из опасения размагничивания магнитов.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#61

#61 Непрочитанное сообщение владлен » 24 апр 2023, 07:10

По моему, приемлемым решением было-бы применение 3ф УЗО в цепи выхода генератора (до выпрямителя). В УЗО внести изменения: выводы катушки электромагнита отключить от трансформатора тока и вывести наружу дла подключения в схему защиты.
это что, сделать независимый расцепитель из УЗО ? Готовый - не?
Умные книжки про тиристоры пока не читал. Слишком они для меня "умные".
и правильно - лучше смотреть видосики, Коржевского , например. :jokingly:
Я так ЕЗДИЛ на драндулете с Д6, но магнето было от тракторного пускача с кнопкой. Тормозов не было.
а каблуком, а затем пяткой по дороге не тормозилось ? :)

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#62

#62 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 24 апр 2023, 11:00

PROF61 писал(а):
23 апр 2023, 12:01
Кстати регулирование напряжения на генераторах с постоянными магнитами (современные китайские мопеды) - ШУНТИРОВАНИЕ ОБМОТОК.
Генератор наверное должен под такое рассчитываться, а то сверхток может и обмотку поплавить.
владлен писал(а):
24 апр 2023, 07:10
Готовый - не?
А где (помним про габариты) ? Размыкающий механизм из УЗО можно очень сильно опилить.
владлен писал(а):
24 апр 2023, 07:10
и правильно - лучше смотреть видосики
И видосики не смотрю - боюсь еще сильнее отупеть от разглагольствий русских видосикоснимателей :-) а буржуинской грамоте не обучен.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#63

#63 Непрочитанное сообщение владлен » 24 апр 2023, 11:06

А где (помним про габариты) ?
В магазине. Одномодульный

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#64

#64 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 24 апр 2023, 15:49

владлен писал(а):
24 апр 2023, 11:06
В магазине. Одномодульный
А как обеспечить его срабатывание по сигналу датчика перенапряжения ? В УЗО-то стоит для того специально обученный электромагнит. Я знаю что есть подключаемые к обычным автоматам приводы на принудительное срабатывание (есть и на взведение) - но они редки и дороги. А УЗО можно взять на вторичке и даже неисправное по основной функции.

Аватара пользователя
YSW
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 18 фев 2023, 20:49
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#65

#65 Непрочитанное сообщение YSW » 26 апр 2023, 16:45

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот с поднебесной товарищ выписал автомат.Судя по описанию выставляем V max(240...300V),затем min V (140...210V),установка I (1...40A),установка срабатывания в секундах (1...300сек).И всех дел.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#66

#66 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 26 апр 2023, 17:17

У меня тоже такой есть, только без вольтметра на несколько фиксированных значений, вот только там внутри обычное дешманское китайское реле, а задача - чем заменить именно исполнитель сигнала о превышении напряжения НА ПОСТОЯННОМ токе. А сом датчик превышения у меня обычный компаратор с большим гистерезисом.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#67

#67 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 апр 2023, 06:43

YSW писал(а):
26 апр 2023, 16:45
И всех дел.
Не путайте постоянный и переменный ток. :dash:

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#68

#68 Непрочитанное сообщение владлен » 27 апр 2023, 07:16

выставляем V max(240...300V),затем min V (140...210V),установка I (1...40A),установка срабатывания в секундах (1...300сек).И всех дел.
И всех дел - это если по принципу "не понимаю, как это работает и для чего нужно, но в магазине сказали - что хорошее. Поставлю. И так сойдет".
вот только там внутри обычное дешманское китайское реле,
а что еще ожидали там увидеть? За 10 или пусть даже 30 Евро? И дело даже не в производителе реле. Подобные вещи априори не рассчитаны на токи КЗ и не должны срабатывать раньше АВ. Если при КЗ в сети он отработает раньше автомата (при КЗ падает напряжение - а это сигнал для его срабатывания, плюс уставка по току у некоторых- фигня еще хлеще) и разорвет ток КЗ раньше срабатывания АВ - то реле напряжения получится одноразовым. И это еще хорошо. Хуже, если контакты реле слипнутся. Для того что бы этого не происходило (и в том числе еще и для того что бы это реле не клацало на каждый чих и еще не отрабатывало импульсные перенапряжения - для этого есть другой аппарат - УЗИП на варисторах) - вводится задержка по времени. В продвинутых - регулируемая. А в еще более продвинутых - наверное и механическая, поскольку при падении напряжения при КЗ и само РН оказывается без питания и реле сразу отпустит и разорвет ток КЗ. А вводной автомат может сразу и не сработать по ряду причин (в сто первый раз неохото писать). И вообще ВРУ или прочая байда с применением РН должна быть (еще раз!) ПРАВИЛЬНО спроектирована. А это -увы - редкость. А то, что ЩИсливый обладатель РН в квартирном щитке раз и навсегда его поставил и никогда не проверял, "спит спокойно" - это просто потому, что не знает, что контакты этого реле давно приварились (слиплись) при разрыве тока КЗ, когда он чего то коротнул один единственный раз -- Дык это распространенная история.
чем заменить именно исполнитель сигнала о превышении напряжения НА ПОСТОЯННОМ токе.
:dash: уже тыщу раз писали про постоянный ток:
1. контактор, у которого соединить впослед все контакты.
2. АВ. можно двух- или трехполюсный с соединенными послед модулями, плюс к нему независимый расцепитель.
3. Реле с искрогасящей цепью, можно реле с соединенными послед контактными группами и к каждой группе - искрогасящая цепь.
4. Просто реле, без искрогасящей цепи.
если хочется еще всяких "и*вращений" с электричеством - можно продолжать список:
5. Тиристор, запираемый в постоянном токе подачей импульса обратной полярности (посредством подключения к нему заряженного конденсатора вторым (маленьким) тиристором.
6.Тиристор, запираемый "перехватом" тока.
7. Тиристор плюс реле, разрывающее цепь уже после запирания тиристора.

Чего раздувать из мухи слона? У вас там предвидятся килоамперные токи дуги??? Вы ток КЗ рвать собираетесь? :crazy: или просто нагрузку отключить при ограниченном токе предсказуемой величины ??? Вы бы хоть какой то вариант опробовали? Результат?
Или просто поговорить... :dntknw:
За время болтовни уже можно было сто раз разработать, провести испытания, и запустить в эксплуатацию.
В УЗО-то стоит для того специально обученный электромагнит.
чему обученный ?
Последний раз редактировалось владлен 27 апр 2023, 08:34, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#69

#69 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2023, 08:26

Поп Корн кончился
Что бы решить задачу нужна нагрузочная характеристика генератора и ... две детали.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#70

#70 Непрочитанное сообщение владлен » 27 апр 2023, 08:36

нужна нагрузочная характеристика генератора
опоздали на сеанс. Этот вопрос был в самом начале. Характеристика неизвестна и ТС не знает, что это такое.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#71

#71 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 апр 2023, 11:28

владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Или просто поговорить
Не просто. Дедушке Борисовичу в подобной теме показали картинку
счётчика ПОСТОЯННОГО ТОКА. Которую он сам не мог найти.

А это чисто для примера.Просто две таблички.
Это примерно то,что ТС НАОТРЕЗ ПОКАЗАТЬ НЕ ХОЧЕТ.
У него какое то СЕКРЕТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ.Изображение
Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#72

#72 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2023, 12:08

владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
а что еще ожидали там увидеть? За 10 или пусть даже 30 Евро?
За 10 , за 10 .... :-)
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
одобные вещи априори не рассчитаны на токи КЗ и не должны срабатывать раньше АВ.
Здесь не говориться о КЗ, а о размыкании под нагрузкой и возникающей при этом дуге, активно разрушающей контакты.
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
плюс к нему независимый расцепитель.
Это что такое ?
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Реле с искрогасящей цепью, можно реле с соединенными послед контактными группами и к каждой группе - искрогасящая цепь.
А тут предлагали как раз 2 резе - сначала размыкается то, что с искрогасящей цепочкой, а потом за ним следом второе без.
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Тиристор, запираемый в постоянном токе подачей импульса обратной полярности (посредством подключения к нему заряженного конденсатора вторым (маленьким) тиристором.
Дас ист фантастишь. Хотя да - видел модулятор РЛС на тиристорах, только тиристоры там ох непростые. А уж насколько непроста их "обвязка" :-)
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Тиристор, запираемый "перехватом" тока.
Это как ?
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Тиристор плюс реле, разрывающее цепь уже после запирания тиристора.
Отдельно тиристор уже пробовался в цепи еще до выпрямителя (генераторы разные испытываются) - однако не помогаетЪ - не хочет в этой ситуации закрываться , как не проси, использовались 3 тиристора VS16TTS12 (16А 1200В )по схеме смотри выше. Открываются хорошо, закрываются неохотно и не все.
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
У вас там предвидятся килоамперные токи дуги???
Номинальный ток генератора 5А, максимальный ток в течении 2х минут 8А, максимальный ток в 10 мСек - 25А
Номинальное напряжение при 5А и 3000 об/ми - 400+/-10В (после выпрямления), максимальное напряжение при 6000+ об/мин на ХХ - 1200 вольт

Что знаю. В ближайшее время будет испытание очередное. Если чего надо измерить - то можно будет организовать.
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Вы ток КЗ рвать собираетесь?
Нет - защита от КЗ отдельная - в инверторе.

ЗЫ - КЗ всех 3х выводов генератора останавливает ДВС (однажды так случилось) - но думаю это черевато размагничиванием магнитов в генераторе - там не редкоземельные, а ферритовые.
владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
Вы бы хоть какой то вариант опробовали? Результат?
Да - выше по тексту схема тиристорного регулятора-защиты. Вот он не работает, тиристоры не закрываются. Метод проверки - двигатель работает (обороты чуть завышены, для получения с генератора примерно 450В без регулятора) - выход регулятора нагружен на нагрузку , ток около 5А, напряжение 400 вольт, видно что тиристоры периодически открываются и закрываются (контроль осциллографом). Отключаем нагрузку и смотрим напряжение на выходе. Сразу идет сильный разгон ДВС (регулятор оборотов тормознутый) примерно до 6000 Об/мин (тахометр тоже ТОРМОЗ) напряжение примерно на каждом 7-8 ом отключении взлетает после регулятора до 1000 вольт (осциллограф отключен во избежании). Всего сделали около 50 отключений.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#73

#73 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2023, 12:15

владлен писал(а):
27 апр 2023, 07:16
За время болтовни уже можно было сто раз разработать, провести испытания, и запустить в эксплуатацию.
ДВС с генератором "на соседнем глобусе". Не так часто проверка возможна (раз в пару месяцев). Потому набираю информацию, потом макет буду ваять (уже ваяю - просто уже ПП делаю, на проводках там все отваливается), там еще некоторые тонкости надо учесть)
владлен писал(а):
27 апр 2023, 08:36
ТС не знает, что это такое.
Что такое знаю, но не всё могу рассказывать.

Вкратце: система ДВС - нерегулируемый генератор с постоянными магнитами на роторе (точнее регулировка по оборотам двигателя - а она не быстрая, задержка около 1-1,5 секунды)- 3х фазный инвертор в переменное напряжение. Нагрузка инвертора имеет свойство резко и без предупреждения обрываться, что ведет к забросу оборотов двигателя, росту выходного напряжения генератора (с 400 до 1000 (а возможно 1200) вольт) и самоливидации силовой части инвертора от пробоя IGBT транзисторов в сборке (от 2х до 3х - почему-то о одному в каждом полумосте - но всю сборку в утиль) и самоподрыву фильтрового конденсатора 1200х450В (на испытаниях сборка 1100х1200В). Задача предотвратить сиё безобразие. :big_boss:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#74

#74 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2023, 12:27

очень очень ограниченный объем - не более 30-40 см^3.
Спичечный коробок 15 см³, итого надо запихнуть слона в два спичечных коробка
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#75

#75 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2023, 12:33

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2023, 12:15
(с 400 до 1000 (а возможно 1200) вольт)
При токе 5 ампер
400 ватт мощности рассеивает генератор
200 ватт в нагрузку уходит
Ну или срочно надо отменить закон Ома.

Конечно напряжение под нагрузкой может падать,
но никак не 66% .
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#76

#76 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 апр 2023, 12:34

Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2023, 12:15
Задача
А что тама так УЦЕПИЛИСЬ за этот генератор?
И как ТАМ обходятся без него,когда произошла
Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2023, 12:15
самоливидации силовой части инвертора
За год ,со времени первого упоминания ПРО ЭТО,можно было какой нибудь другой туда приделать.ГЕНЕРАТОР то.
В котором такой
Wladimir_TS писал(а):
27 апр 2023, 12:15
самоливидации силовой части инвертора
НЕ ПРОИСХОДИТ.
Атос писал(а):
27 апр 2023, 12:27
итого надо запихнуть слона в два спичечных коробка
Тоже занятно.За ГОД можно было СБОКУ ПРИДЕЛАТЬ коробку любого размера.

В общем всё ПРЕЗАБАВНО.
Если смотреть с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКАЗЧИКА этого всего.
И ещё занятно - А КТО ВСЮ ЭТУ АВАНТЮРУ ФИНАНСИРУЕТ?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#77

#77 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 27 апр 2023, 12:34

Увы - да. Как минимум к этому надо стремиться. Просто отсек на картере ДВС небольшой, а там не только этот узел должен жить, а более гермоотсеков нет, а новые - это сложно. Это место для исполнительного механизма, сам датчик перенапряжения и силовой ключ с подсистемой питания уже есть.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#78

#78 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 апр 2023, 12:38

Wladimir_TS,
А что Вы от организационных вопросов по ЭТОМУ РЕМОНТУ упорно УВИЛИВАЕТЕ?
Они тута даже занятнее технических

Аватара пользователя
YSW
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 18 фев 2023, 20:49
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#79

#79 Непрочитанное сообщение YSW » 28 апр 2023, 22:22

https://keaz.ru/catalog/product/108511

Wladimir_TS, вот можете найти и поменьше А для постоянного тока или только для поговорить?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#80

#80 Непрочитанное сообщение владлен » 02 май 2023, 07:40

далИсь вам эти автоматы для постоянного тока. У всех производителей есть.
https://tdmelectric.ru/collection/katalog-1-abaada

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#81

#81 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 02 май 2023, 11:33

Атос писал(а):
27 апр 2023, 12:33
При токе 5 ампер
Нее - там уже холостой ход - я уже писал это происходит при сбросе нагрузки и обороты ротора генератора растут как минимум вдвое с 3000 об/мин номинала до 6000+ об/мин. Я не замерял выход под нагрузкой при полных оборотах двигателя - во первых у меня нет такой нагрузки, во вторых на полных 6000 об/мин гонять двигатель более пары секунд возбраняется ибо не справляется система охлаждения.
YSW писал(а):
28 апр 2023, 22:22
Wladimir_TS, вот можете найти и поменьше А для постоянного тока или только для поговорить?
Во первых это выключатель по току, реализовать выключение по перенапряжению в нем невозможно без серьёзного колхоза (имею такой только на 3 фазы переменки).
владлен писал(а):
02 май 2023, 07:40
далИсь вам эти автоматы для постоянного тока. У всех производителей есть.
Да - я в курсе - но как их прикрутить к данной задаче - расскажите. Мне не нужна защита ПО ТОКУ, нужна защита ПО НАПРЯЖЕНИЮ.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#82

#82 Непрочитанное сообщение владлен » 04 май 2023, 09:31

Что то совсем стало не понятно - что вам нужно? И нужно ли что то вообще? Вначале ТЗ было такое:
Итак - задача защитить нагрузку от превышения питающего напряжения. Схемотехники узлов, которые продетектируют это опасный фактор премного, а вот элемент коммутации - тут много вопросов :
А проблема есть. Прощу высказываться - чем рвать цепь.
предложили кучу вариантов, теперь вы изволили переобуться:
Мне не нужна защита ПО ТОКУ, нужна защита ПО НАПРЯЖЕНИЮ.
теперь уже не чем рвать цепь, а уже и вся схема, которая в первом посте якобы у вас была премного
Да - я в курсе - но как их прикрутить к данной задаче - расскажите
есть такая шняга-приставка к этому (и любым модульным) автомату - независимый расцепитель, о котором выше уже сто раз писали. Это если схема - ваша. А Есть еще готовый расцепитель максимального или/и минимального напряжения. О нем то же писали.
Я бы даже мог ссылку кинуть, но , сдается, вам на самом деле все это не нужно.
:hi:

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#83

#83 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 04 май 2023, 10:58

владлен писал(а):
04 май 2023, 09:31
предложили кучу вариантов, теперь вы изволили переобуться
Как вы обычный автомат заставите сработать по внешнему сигналу ? Я знаю - есть такие приводы - но это огромная экзотика, которая в РФ если и ввозится - но в следовых количествах. Потому я более рассматриваю применение механики от УЗО - о чем был разговор выше, но кто-же тему читает ?
владлен писал(а):
04 май 2023, 09:31
есть такая шняга-приставка к этому (и любым модульным) автомату - независимый расцепитель
Да-да - но за всю историю я видел такой в продаже лишь раз и за какие-то неприличные деньги (х10 автоматов дешевых на то время или более). Чаще видел не менее редкую вещицу - моторизированный взводитель/включатель автомата. Потому верно прикуплю дохлое УЗО (Новое в наших деревнях 2,5 килорубля стоит - офигели) и попытаюсь его уколхозить в минимальный габарит. К сожалению привод от УЗО в обычный автомат не лезет - там свой.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#84

#84 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 23 май 2023, 18:26

Пока дешевого и сердитого УЗО не нашлОся на вторичке, зато оттопырил вот такую вундерваффлЮ

Изображение

Звать - контактор КНЕ020 - авиакосмического применения.

"Контакторы предназначены для коммутации цепей постоянного тока с напряжением до 132В и переменного тока с напряжением до 418В частотой от 50 до 1000 Гц."

Хотя расхождение контактов там миллиметров 5 - может ограничение для условий разряженного воздуха/вакуума ?

Групп 2 на замыкание.

"Номинальный ток нагрузки в цепи контактов - основных 25А, вспомогательных 5А"

Сопротивление обмотки - 160 Ом Рабочее напряжение 27 В

"Вес 140 грамм"
"Напряжение срабатывания, не более: при включении 0,575·Uном, при выключении 0,03 – 0,3·Uном"


Вот думаю - может его применить, включеи контактные группы последовательно. Или не сдЮжить ?

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#85

#85 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 25 май 2023, 21:38

А у него контакты мостиковые вообще?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#86

#86 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 май 2023, 21:55

Это как ? Так как в больших контакторах подвижная часть прижимается к 2 неподвижным. Только ход горизонтальный. Разбирать не шибко хочу - там кожух очень плотно сидит.

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#87

#87 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 25 май 2023, 22:53

И нет смысла разбирать, если точно известно, что мостиковые. Должен потянуть.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#88

#88 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 25 май 2023, 23:23

Хотя поглядел ценник на него в магАзине в 9000 руб - прослезился .... в серию оно точно не покатить. Включается с лязгом, что затвор передергивают. Выключается просто ударом. Я подобный разбирал - там 80% корпуса нефиговый такой электромагнит.

Включение вышло при 20 вольтах, выключение при 9. Не очень соответствует, но таки 1993 год выпуска. "Девяностотретий пережить бы гооод..." (с) песня

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#89

#89 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 26 май 2023, 23:14

А в чём его преимущество перед контакторами КМИ, такими же мостиковыми, но дешевле? Только в компактности?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#90

#90 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 29 май 2023, 13:51

twoporylyj писал(а):
26 май 2023, 23:14
А в чём его преимущество перед контакторами КМИ, такими же мостиковыми, но дешевле? Только в компактности?
Ну если-б вы читали всю тему - то знали-б...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#91

#91 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 30 май 2023, 09:49

Автор топика - мастер выискивать неведомые вундервафли. Как там с реле на 600 Вольт из Ашана и прочими прожектами? Блок на DIN-рейку для защиты от перенапряжения давно создан и продается. Но надо же тему создать. :)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#92

#92 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 май 2023, 11:15

Valkyr2003,
Но обсуждения бывают сильно забавные.
Вы читали обсуждение которое про "Подвесить полку".
Без подобных было бы скучно

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#93

#93 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 май 2023, 11:21

Борисович писал(а):
30 май 2023, 11:15
Вы читали обсуждение которое про "Подвесить полку".
А чем закончилось "обсуждение"? У меня терпения не хватило следить за той темой...
Владимир

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#94

#94 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 май 2023, 11:25

2vlad писал(а):
30 май 2023, 11:21
чем закончилось "обсуждение
Тему закрыли.Она слишком далеко от "полки" ушла

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#95

#95 Непрочитанное сообщение 2vlad » 30 май 2023, 11:33

Борисович, спасибо!
Вот так бы со всеми его темами: открыл, а через час - автоматически закрылась... А то прям фонтан какой-то, да ещё и неиссякаемый...
Владимир

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#96

#96 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 май 2023, 11:44

Valkyr2003 писал(а):
30 май 2023, 09:49
Блок на DIN-рейку для защиты от перенапряжения давно создан и продается.
С этого места по подробнее, НО !!!! сначала прочитайте тему (внимательно), потом сравните допуски, в четвёртых подумайте и только тогда пишите.

Формально, согласно паспорта, этот КНЕ вообще не тянет, но для него это заявлено для всего диапазхона атмосферных давлений, ибо аэрокосмос, а у меня давление на уровне моря + пара сот метров, вот и вопрос - как оценить потянет или нет. И вообще ничего относительно малогабаритного я не нашел, способного, согласно документации коммутировать постоянный ток при таких токах и напряжениях, при этом работоспособных в условиях вибраций. Потому что ток у меня ПОСТОЯННЫЙ (а это дуга, которая не гаснет, а все коммутаторы , с функцией разрыва дуги имеют чудовищные массгабариты) - это для тех кто читать не любит.

Если что вариант с контактным блоком от УЗО прорабатывается - но что-то в наших деревнях убитые УЗО на барахолках не выкладывать. А новые стоят, как чугунный мост.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..

#97

#97 Непрочитанное сообщение Борисович » 30 май 2023, 12:41

Wladimir_TS,
А хотите ,Вам вот такие штуковины - ПОДАРЮ.
От древнего аэроплана.
Почти ,что - аэрокосмические.
Катушка 27в. Около 0,14 А.
И контакт там наверняка сильно солидный и расход у него - не маленький.Изображение
Изображение
А Вы осветите тут работы по Вашей " Защите". С КАРТИНКАМИ

Ответить