|
Защита от превышения напряжения методом размыкания..
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Защита от превышения напряжения методом размыкания..
В противовес "замыкателям" пожалуй создам тему про "размыкатели".
Итак - задача защитить нагрузку от превышения питающего напряжения. Схемотехники узлов, которые продетектируют это опасный фактор премного, а вот элемент коммутации - тут много вопросов :
1) Реле - всё красиво - пока между расходящимися контактами не вспыхнет электрическая дуга.
2) Тиристор(симмистор) - склонен к самооткрытию от импульсной помехи и самонезакрытию при "0" сети если при этом течет ненулевой ток. не работает для постоянного напряжения или наличия постоянной составляющей, искажает форму синусоиды (хотя незначительно, но кое-кому это может мешать спать)
3) Полевой транзистор с изолированным затвором - не любит перенапряжений в закрытом состоянии, не любит резкого изменения тока стока из-за емкости тов. Миллера. На приличные напряжения стоит неприлично.
4) Игнитроны-тиратроны - устарели, хотят накал, большое падение напряжения.
А проблема есть. Прощу высказываться - чем рвать цепь.
ЗЫ - моя проблема вот защиты потребителя от перенапряжения с выхода нерегулируемого генератора постоянного тока. Рабочее напряжение 400В тока до 5А, но в некоторых режимах, например при резком сбросе нагрузки, растет до 1000-1200В. Из минусов крайне жестские условия работы и очень очень ограниченный объем - не более 30-40 см^3.
Итак - задача защитить нагрузку от превышения питающего напряжения. Схемотехники узлов, которые продетектируют это опасный фактор премного, а вот элемент коммутации - тут много вопросов :
1) Реле - всё красиво - пока между расходящимися контактами не вспыхнет электрическая дуга.
2) Тиристор(симмистор) - склонен к самооткрытию от импульсной помехи и самонезакрытию при "0" сети если при этом течет ненулевой ток. не работает для постоянного напряжения или наличия постоянной составляющей, искажает форму синусоиды (хотя незначительно, но кое-кому это может мешать спать)
3) Полевой транзистор с изолированным затвором - не любит перенапряжений в закрытом состоянии, не любит резкого изменения тока стока из-за емкости тов. Миллера. На приличные напряжения стоит неприлично.
4) Игнитроны-тиратроны - устарели, хотят накал, большое падение напряжения.
А проблема есть. Прощу высказываться - чем рвать цепь.
ЗЫ - моя проблема вот защиты потребителя от перенапряжения с выхода нерегулируемого генератора постоянного тока. Рабочее напряжение 400В тока до 5А, но в некоторых режимах, например при резком сбросе нагрузки, растет до 1000-1200В. Из минусов крайне жестские условия работы и очень очень ограниченный объем - не более 30-40 см^3.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Ну Вы, Блин, даете (с)
А что вам реле то не нравится?
А что вам реле то не нравится?
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
При разрыве цепи, в момент погасания дуги, будет бросок напряжения еще выше (до 10 раз по сравнению с тем, что было).Wladimir_TS писал(а): ↑19 апр 2023, 10:45Рабочее напряжение 400В тока до 5А, но в некоторых режимах, например при резком сбросе нагрузки, растет до 1000-1200В.
Поэтому простой разрыв, возможно, спасет нагрузку, но быстро добьет генератор. )))
Вот, например, дешунтировать добавочное сопротивление - еще можно подумать.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
сделать правильно управление возбуждением генератора - не? Ну тогда сделайте не размыкающие нагрузку, а переключающие контакты с нагрузки на эквивалент частичной нагрузки, дабы сильно не разгружать генератор . (раз он у вас совсем неуправляемый)защиты потребителя от перенапряжения с выхода нерегулируемого генератора постоянного тока
Так не понятно , ток постоянный что ли? Способов тыщща - можете сначала закрыть тиристоры, потом разомкнуть контакты - будет вам бездуговой разрыв.
Конкретики в вашем ТЗ нет.
это ж не такая мощная дуга, как при разрыве тока КЗ в автоматическом выключателе, например. Что, ее погасить проблема что ли?пока между расходящимися контактами не вспыхнет электрическая дуга.
например, берете не одно реле, а два, контакты впослед. Параллельно одной паре - искрогасящая цепь. Она разрывается первой. а через полсекунды - секунду - второй контакт (без искрогасящей цепочки) уже полностью отключает (для надежности. что бы через нагрузку исключить даже небольшой ток цепи искрогашения). Старо как мир.
- vatsur
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 299 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Стоит "баръер" 40А, при пакетнике 32А, более 10 лет. Спасал не раз от напруг и скачков выше 260В. Даже в грозу срабатывает, когда молния в столбы бъёт. Никакой дуги между контактами и близко не было.Wladimir_TS писал(а): ↑19 апр 2023, 10:45Реле - всё красиво - пока между расходящимися контактами не вспыхнет электрическая дуга.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Не путайте условия разрыва дуги на постоянном и переменном токе.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Какое именно - в составе генератора его нет, получается генератор надо на него грузить.
Оно от постоянных магнитов, потому и написано "нерегулируемый" генератор.
Как вариант - но эту нагрузку негде...совсем негде и абсолюно негде размещать. Всё-ж 2 кВт. А кратковременно, что-б притормозить разогнавшийся ДВС, пока регулятор скорости ему карбюратор регулирует надо еще более подгружать. Но тем не менее идея интересная. но как реализовать её пока неясно. Никаких открытых спиралей неможно - пожароопасно. Готовый ТЭН какой-то ? Его надо как-то сильно ограничивать - все-ж номинал 400 вольт, а не 220, включаться он будет примерно при 450, а сколь на нем будет - а если не отработает карбюратор, при этом габариты...габаритыы...габариииитыыыы !!!!
Во, я не в курсе был.владлен писал(а): ↑19 апр 2023, 11:17берете не одно реле, а два, контакты впослед. Параллельно одной паре - искрогасящая цепь. Она разрывается первой. а через полсекунды - секунду - второй контакт (без искрогасящей цепочки) уже полностью отключает (для надежности. что бы через нагрузку исключить даже небольшой ток цепи искрогашения). Старо как мир.
А как выбирать / рассчитывать цепочку искрогашения ?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Wladimir_TS,
А что это за такой ЧУДО- ЮДО генератор?
Их СЕРИЙНО ВЫПУСКАЮТ? Или как?
А как там производители вопрос решали?
А может его проще в чермет сдать и купить новый?
Еже ли он как то ПРАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
А почему там сильные ограничения ПО ГАБАРИТАМ?
А СБОКУ КОРОБКУ ПРИДЕЛАТЬ?
А что это за такой ЧУДО- ЮДО генератор?
Их СЕРИЙНО ВЫПУСКАЮТ? Или как?
А как там производители вопрос решали?
А может его проще в чермет сдать и купить новый?
Еже ли он как то ПРАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
А почему там сильные ограничения ПО ГАБАРИТАМ?
А СБОКУ КОРОБКУ ПРИДЕЛАТЬ?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Обычно такие устройства срабатывают при увеличения тока но ни как напряжения У нас в сети повсеместно в городе напряжение сети 240 вольт и вся радиотехника и бытовая чувствуют себя не плохо.Если в сети более 300 вольт или нет фазы то даже предохранитель не помогает.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Использовать допустим DC/AC преобразователь не вариант, который преобразует постоянку в переменку 220V, как реализовано в инвенторных мотогенераторах?Wladimir_TS писал(а): ↑19 апр 2023, 14:35
Оно от постоянных магнитов, потому и написано "нерегулируемый" генератор.
Или ключевой DC стабилизатор?
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Нет, оно последовательно с нагрузкой, чтобы компенсировать сброс нагрузки. В нормальном режиме зашунтировано схемой, при сбросе шунтирование отключается, падение напряжения будет на этом резисторе, цепь не размыкается, бросков напряжения не будет.Wladimir_TS писал(а): ↑19 апр 2023, 14:35Какое именно - в составе генератора его нет, получается генератор надо на него грузить.
Но пробовать надо.
Но что там за нагрузка такая, требующая 400В постоянки? А то пока этот генератор на автономный сварочный пост походит, который заколхозили не по назначению. )))
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
по характеру нагрузки, похоже все засекречено, ну навскидку я взял бы RC цепочку 0,33....1 мкФ (1000-1500В пленка) и + последовательно с ним резистор "кирпичик" ватт 5...10 и Ом на 10 примерно. Полагаю, за глаза этого. Из мухи слона раздувать не стоит, полагаю.А как выбирать / рассчитывать цепочку искрогашения ?
сначала поговорить. А потом и сдать можно. В пятницу.А может его проще в чермет сдать и купить новый?
Как вариант - но эту нагрузку негде...совсем негде и абсолюно негде размещать. Всё-ж 2 кВт. при этом габариты...габаритыы...габариииитыыыы !!!!
Но что там за нагрузка такая, требующая 400В постоянки?
что-нибудь экзотическое, похоже, что то в космос собирается запускать с этим генератором, раз так отчаянно стеснен в габаритах и каждый грамм на счету.А почему там сильные ограничения ПО ГАБАРИТАМ?
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Возможно, инвертор. Из вот этой темы: viewtopic.php?p=2280094#p2280094
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Да ладно - есть именно защита по напряжению. Вне зависимости от тока.
Какая разница если напряжение растет до 1200 вольт (одна тысяча двести вольт) - прикиньте мне такой стабилизатор и особенно ценник на ключ для него 2500 вольтовый.
А как оно его компенсирует ? "Сброс нагрузки" это сброс в ноль с 5А скажет до 0,05 А. Грубо говоря обрыв нагрузки. Собственно "сброс" может быть и меньше - и выброс тогда меньше, я о худшем сценарии. При полном сбросе нагрузки имеет 1200 вольт на 1,5-2 секунды, пока двигатель замедляется.
Инвертор трехфазный, грубо говоря. Соответственно от 1200 вольт прилетевших на него умирает блок IGBT транзисторов (101%) и драйвер IR2131 (50%) и конденсатор фильтра 1500 мкФ х 450 В (100%) (родной был 500В но найти таковой нереально - по замене поставили 450).
А габариты на счету - это все надо разместить во вполне конкретном объеме (герметичном) или долго нужно делать какой-то новый объем - который непонятно куда, как и каким макаром закрепить.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Ну да - просто испытания этого стабилизатора окончились "полным крушением всяческих надежд, вторая буква "И" ! " (при этом тиристоры и диоды остались живы, транзисторам не повезло). Ну и теперь более мощные версии нагрузок.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Есть твёрдотельные реле, быстродействующие. Испытывали на работе такой, но он на сотни Ампер и до 1000 В, таким реле доп. питание нужно и управление. У него аппаратная защита есть, спалить такой трудно. И дуги при размыкании не возникает, а стало быть и помех от неё. Хорошая вещь, для больших токов, ставится подошвой на радиатор.Wladimir_TS писал(а): ↑19 апр 2023, 10:45моя проблема вот защиты потребителя от перенапряжения с выхода нерегулируемого генератора постоянного тока. Рабочее напряжение 400В тока до 5А, но в некоторых режимах, например при резком сбросе нагрузки, растет до 1000-1200В. Из минусов крайне жестские условия работы и очень очень ограниченный объем - не более 30-40 см^3.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
И ценник на реле постоянного тока вызывает грусть, ужас и нарушение дыхательной функции. И да - на разомкнутых контактах до 1200В, это значит реле надо на 2500 брать - ценник - "дас ист фантастишЪ".
Быстродействующими их не назовешь - с фотовольтатическим управлением 50-100 миллисекунд. С управлением через импульсный трансформатор - быстрее - но цена еще выше.
Быстродействующими их не назовешь - с фотовольтатическим управлением 50-100 миллисекунд. С управлением через импульсный трансформатор - быстрее - но цена еще выше.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Нагрузки чего? Генератора или инвертора?
Из ваших нестройных объяснений вырисовывается такая схема - генератор, у которого регулировка только оборотами двигателя, инвертор, который жестко к нему подключен, и нагрузка инвертора, которая может исчезать.
САР только по оборотам двигателя, постоянная времени большая.
Очевидно, что пока САР отрабатывает, возникает лишняя энергия, которую надо где-то погасить, иначе будет заброс напряжения.
Т.е. без резисторов ИМХО тут не обойтись. Энергию нужно где то рассеять. Отключение инвертора не поможет - бросок напряжения при отключении все равно будет.
Т.е. тут нужен резистор, подключаемый параллельно генератору.
ЗЫ: налицо ошибка проектирования, выбор не подходящей аппаратуры, и теперь нужно героически преодолеть проблему. ))
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Что то про это так и не уточнили.
А у этого генератора ТИП имеется? Или как?
А то уж СИЛЬНО МНОГО ТЕМНОТЫ НАПУЩЕНО.
И ВАЖНОСТИ
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
просто поговорить. Как бы в продолжение темы "замыкателя". - теперь придуман "размыкатель при отягчающих факторах" - придуман постоянный ток и т.п. неуправляемые генераторы о постоянных магнитах. Делать никто ничего не собирается.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Инвертора.
Да. При этом у генератора происходит выброс напряжения, который сжигает инвертер.
Как-бы конденсатор большой емкости и чисто механические инерционные моменты ограничивают скорость нарастания напряжения. А с подгрузочным резистором как ??? Особенно КАК его изготовить, где разместить ? Я даже слабо представляю, как его правильно в этой системе рассчитать. Собственно задача - "ни при каких обстоятельствах напряжение на силовом конденсаторе не должно превысить 430 вольт при номинале в 400" Он погибает первым. Инвертер живет где-то до 550-600 вольт.
В общем принимаю так-же идеи по поводу нагрузочного резистора. Алгоритм виду - при достижении ХХ вольт на конденсаторе срабатывает реле подключая нагрузочный резистор на YY секунд.
Транзисторам в таком узле веры нету.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Даладно - это вы сами придумали ? Быстро оно - только кнопки на клавиатуре жмуться, а в железе техника делается не быстро. Продумать, рассчитать, изготовить, выехать на место испытаний, испытать... Параллельно вот отрабатывается введение в инвертор защиты от перегрева, а то оказалась штатная не работает, хотя есть и термодатчик и компаратор и вход у процессора, однако - не обсчитывается, а ПО не наше. Решили тупо отключать драйвер 2131 триггерным методом.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
А что там считать? Берем номинал тока, который потребляет инвертор, исходя из него и номинального напряжения генератора считаем мощность резистора.Wladimir_TS писал(а): ↑20 апр 2023, 14:58Я даже слабо представляю, как его правильно в этой системе рассчитать.
Т.е. при повышении напряжения нагрузка инвертора заменяется резистором. Может и меньше, то тут только опытным путем.
Одно но - не сказано, что представляет из себя этот сброс нагрузки.
Это аварийный режим или штатное поведение?
Если аварийный, то возврат схемы в исходное состояние вручную.
Если же штатный, то с автоматическим возвратом схемы по напряжению может случится ОС, и система будет раскачиваться - обороты выросли, защита сработала, обороты упали, защита отключилась, обороты вновь выросли и так до бесконечности. ))
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Заменяется или догружается резистором ?
Резкое уменьшение потребляемого тока. Величину не сообщаю, но в испытательных целях нагрузку отключают методом выдергивания разъема.
Возврат в исходное ручной после глушение двигателя. Другой вопрос что при уже включенной защите и работающем ДВС нагрузка может восстановиться, а людей рядом может не быть. Надо продумывать некую блокировку инвертора. Но это не сложно - по той-же цепи токовой защиты/защиты от перегрева.
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 08 янв 2017, 10:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Wladimir_TS,
А вы когда "разъем выдергиваете", у вас дуга не зажигается?
А вы когда "разъем выдергиваете", у вас дуга не зажигается?
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Нет. Не замечено. Может от того, что там переменка уже.
-
- Сообщения: 1074
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Контактор с мостиковыми контактами, а это - почти любой из современных, задачу гашения дуги при размыкании решит. При однофазном применении можно все три "мостика" вообще последовательно соединить.
- sr desinger
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:20
- Откуда: г. Санкт-Петербург.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
ОПН
Что меня интересует:
Аппаратура марки Technics
Аппаратура марки Technics
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
И вы не путайте постоянный и переменный ток. ))
Почти наверняка сгорит. Ибо тут речь не про импульсные перенапряжения, а от того что ДВС генератора разгоняется и тем самым завышает напряжение в "сети".
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Борисович! , у Вас какой то слишком инженерный подход к решению задачи.
Там скорее всего и у ДВС нет никакого типа
и система будет раскачиваться
А какие порекомендуете ТС-у использовать системы дифуравнений при математическом моделировании данной задачи при полной неопределенности НУ ? )))) Второго или третьего порядка? Или лучше сразу перейти от уравнения третьего порядка к системе уравнений первого порядка? И какой лучше ввести критерий - Гурвица или Найквиста ?? ))))
Борисович, похоже - это самое здравое решение, учитывая все вышенаписанное в этой теме Можно еще медь отдельно сдать и алюминий.А может его проще в чермет сдать и купить новый?
Если серьезно - автор поставил на первое место решение какой то фоновой (вспомогательной) задачи - а главную задачу - подружить между собой нестыкуемые вещи с неизвестными характеристиками - или не видит, или не хочет видеть.
Последний раз редактировалось владлен 21 апр 2023, 07:58, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1074
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Мне кажется, три мостиковых контакта последовательно, что эквивалентно шести обычным, и на постоянном токе дугу неплохо погасят.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
неплохо, особенно если повешать параллельно каждому мостику резистор порядка МОмtwoporylyj писал(а): ↑21 апр 2023, 07:56Мне кажется, три мостиковых контакта последовательно, что эквивалентно шести обычным, и на постоянном токе дугу неплохо погасят.
Только при решении данной задачи это проблема третьестепенная.
а что Вы, пардон, собираетесь там рассчитать, и в какой программе рассчитывать будете? (если выше спрашиваете про такие мелочи, как расчет искрогасящей цепи?) До сих пор не озвучили даже примерно параметры этой системы, похоже, и сами их не знаете. Может там достаточно просто правильную ОС сделать не только по оборотам движка, но и по току нагрузки, а Вы городите какие то тормозные парашюты.Продумать, рассчитать,
Вообще говоря, полное отключение нагрузки "на ходу" - аварийная ситуация для генератора любого типа. Для минимизации переходных процессов требуется сохранять текущее значение нагрузки. Если он такой совсем тупой и неуправляемый по возбуждению, то у него остаются одни "ворота" для управляющего воздействия при отработке возмущений - это сама нагрузка. (В силу инерции системы и тупости ДВС обороты не сбросите мгновенно - думаю - пояснять не надо). То нужен простой ПИД регулятор с ОС по току или по напряжению, который постоянно "догружал" бы его выход до определенного значения. Если у него нет запаса по мощности относительно полезной нагрузки - тогда до близкой к номиналу. Увы - топливо на ветер при этом.
Но в любом случае, если при сбросе нагрузки у него вылет напруги на выходе до 1,2 килоВольта - вы хотите что бы ему изоляцию обмотки пробило к чертям собачьим ?
То есть, вы озаботились гашением искры в реле, а то что на обмотке вываливаться будет более КИЛОВОЛЬТА ( а если запоминающим осциллографом посмотреть, может импульс окажется и поболе) постоянки с довольно крутым фронтом - это так, мелочи))) Генератор не надо защищать?
Ну если серьезно решать вопрос - у него изоляция на сколько кВ рассчитана - то же засекречено?
Опять таки - серьезно, если речь идет о каком то нормальном оборудовании. Но складывается впечатление, что в теме речь о каком то хламе, из которого что то хотят сделать потребное от нечего делать.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
владлен писал(а): ↑21 апр 2023, 07:38А какие порекомендуете ТС-у использовать системы дифуравнений при математическом моделировании данной задачи при полной неопределенности НУ ? )))) Второго или третьего порядка? Или лучше сразу перейти от уравнения третьего порядка к системе уравнений первого порядка? И какой лучше ввести критерий - Гурвица или Найквиста ?? ))))
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Вот потому и думается, как оно лучше сделать. Запаса по мощности нет.
Задача собственно - если мы применяем резистор нагрузки - какой номинал по сопротивлению для резистора выбрать, какой конструктив. Если обдув - то только выходящим после обдува цилиндра двигателя - он довольно горячий - рука не терпит. У него выхлоп холоднее В зоне всоса воздуха не воткнуться. Другой момент что работает этот резистор 1-3 секунды, пока обороты не упадут, но за это время принимать должен 2 кВт.
По выбросу напряжения - я не учел - да - пробить может между обмотками. Чистый разрыв череват. С третьей пока четкого понимания по резистору нет.
Алгоритм работы защиты вижу такой - напряжение на конденсаторе начало расти, подключаем параллельно резистор, глушим инвертор (на случай повторного появления нагрузки и перегруза генератора). Но если мы держим резистор дальше - на нем выделяется 2 кВт, если отключаем то без нагрузки выход генератора растет. Получается надо 2 секции резистора - одна для гашения избытка при разгоне двигателя, вторая для ограничения выхода на холостом ходу.
Надо думать. Все непросто и данных маловато.
Задача собственно - если мы применяем резистор нагрузки - какой номинал по сопротивлению для резистора выбрать, какой конструктив. Если обдув - то только выходящим после обдува цилиндра двигателя - он довольно горячий - рука не терпит. У него выхлоп холоднее В зоне всоса воздуха не воткнуться. Другой момент что работает этот резистор 1-3 секунды, пока обороты не упадут, но за это время принимать должен 2 кВт.
По выбросу напряжения - я не учел - да - пробить может между обмотками. Чистый разрыв череват. С третьей пока четкого понимания по резистору нет.
Алгоритм работы защиты вижу такой - напряжение на конденсаторе начало расти, подключаем параллельно резистор, глушим инвертор (на случай повторного появления нагрузки и перегруза генератора). Но если мы держим резистор дальше - на нем выделяется 2 кВт, если отключаем то без нагрузки выход генератора растет. Получается надо 2 секции резистора - одна для гашения избытка при разгоне двигателя, вторая для ограничения выхода на холостом ходу.
Надо думать. Все непросто и данных маловато.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
почитайте тему про замыкатель - там еще не успокоились. На Размыкатель перешлиНадо думать
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Просто имеется, грубо говоря 3 режима работы генератора :
1) Двигатель работает на номинальных 3000 об/мин генератор нагружен на все 5А выход в районе 400 В
2) Двигатель работает на номинальных 3000 об/мин генератор не нагружен, выход не измерен - но это нормальный режим. Но конденсатор сглаживающий стоит по напряжению "в притык" Режим нештатный, но возможный. Время работы - до расходования бензобака, около 30 минут на полном баке.
3) Двигатель работает на околомаксимальных 5000-6000-(может больше, тахометр тоже тормознутый) об/мин генератор не нагружен выход в районе 1000 В (есть данные от 1200 В). Продолжительность данного режима не более 2 секунд пока регулятор скорости не отрегулирует карбюратор.
До того пытались сделать стабилизатор напряжения на базе управляемого выпрямителя. - работал отвертительно, от слова "не понравилось".
Узкое место - фильтровой конденсатор 1200 мкФх450В, так как инвертер может пережить 600В. Электролиты на 600В редкость огромная, а ставить 4 банки последовательно-параллельно - некуда от слова совсем. Не говоря уж о ценниках. Потому задача конденсатор защитить любой ценой.
Второй момент - на испытаниях генератор неоднократно работал с выходом около 1000 вольт (и не в одном экземпляре) - пробоев изоляции не было.
1) Двигатель работает на номинальных 3000 об/мин генератор нагружен на все 5А выход в районе 400 В
2) Двигатель работает на номинальных 3000 об/мин генератор не нагружен, выход не измерен - но это нормальный режим. Но конденсатор сглаживающий стоит по напряжению "в притык" Режим нештатный, но возможный. Время работы - до расходования бензобака, около 30 минут на полном баке.
3) Двигатель работает на околомаксимальных 5000-6000-(может больше, тахометр тоже тормознутый) об/мин генератор не нагружен выход в районе 1000 В (есть данные от 1200 В). Продолжительность данного режима не более 2 секунд пока регулятор скорости не отрегулирует карбюратор.
До того пытались сделать стабилизатор напряжения на базе управляемого выпрямителя. - работал отвертительно, от слова "не понравилось".
Узкое место - фильтровой конденсатор 1200 мкФх450В, так как инвертер может пережить 600В. Электролиты на 600В редкость огромная, а ставить 4 банки последовательно-параллельно - некуда от слова совсем. Не говоря уж о ценниках. Потому задача конденсатор защитить любой ценой.
Второй момент - на испытаниях генератор неоднократно работал с выходом около 1000 вольт (и не в одном экземпляре) - пробоев изоляции не было.
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
По моему, приемлемым решением было-бы применение 3ф УЗО в цепи выхода генератора (до выпрямителя). В УЗО внести изменения: выводы катушки электромагнита отключить от трансформатора тока и вывести наружу дла подключения в схему защиты.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Так может в эту сторону копнуть? )))Wladimir_TS писал(а): ↑21 апр 2023, 10:583) Двигатель работает на околомаксимальных 5000-6000-(может больше, тахометр тоже тормознутый) об/мин генератор не нагружен выход в районе 1000 В (есть данные от 1200 В). Продолжительность данного режима не более 2 секунд пока регулятор скорости не отрегулирует карбюратор.
При повышении оборотов (или напряжения, или оба критерия сразу) выше порога - мгновенная отсечка зажигания.
Быстродействующий датчик оборотов свой поставить. )
А конденсатор, так уж и быть, варистором дополнительно защитить.
- sr desinger
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:20
- Откуда: г. Санкт-Петербург.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Один хрен никакую силовую часть схемы в вышеуказанный в первом мэссэдже объем больше не засунуть.
Как минимум значит надо корректировать ТЗ.
Время срабатывания ОПНа уложится в заданный параметр - там характеристика по фронту вполне себе приличная.
Другой вопрос, на какой период необходимо "обнулять" питание нагрузки и как быстро его потом восстанавливать.
В свое время рассчитывал тиристорный выключатель с управлением, вернее только его управляющую часть. задача была обеспечить гарантированное отключение при переходе синусоиды через ноль для размыкания без образования дуги, но там была да, переменка.
Что меня интересует:
Аппаратура марки Technics
Аппаратура марки Technics
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
А еже ли свечи зальёт?И заглохнет.
Производители наверное про такое знали.
Как бы самый простой способ
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Как вариант.Просто сейчас выпрямитель находится в генераторе (другой генератор с прошлого лета) - так что обычного хватит. Вот только как оно на постоянке отработает ? А так расхождение контактов большой и какой-никакой дугогаситель имеется. В принципе есть внешние приводы для обычных автоматов (а обычные автоматы бывают на постоянку) - но это редкость. В общем идея хорошая.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Инерция никуда не денется - сколько еще система будет крутится "в холостую" ? И вмешиваться в схему зажигания не хотелось-бы - это "чужая епархия"
Каким - просто на другом форуме меня от всяких варисторов отговаривали зело, да и по графикам получается - что варистору для надежного срабатывания минимум 50-100 вольт надо - он начала прохождения тока до начала ограничения напряжения. А тут зазор в 20-30 всего вольт.
Факт срабатывания это когда нагрузка перестаёт потреблять...резко. После этого все можно отключать, глушить двигатель....В общем далее пофигу.
После.... в четверг...в общем не требуется.
Здесь переменка технически - просто есть вариант с выпрямителем в генераторе (на базе коллектора и щеток), есть вариант с выпрямителем вынесенным - там магнит на роторе, а статор 3х фазная обмотка. При 3х фазах систему с тиристорами делал - не всегда срабатывает - тиристоры остаются открытыми. Вот 2 недели назад испытывали - примерно на каждой 8ой попытке тиристоры не закрывались.
Да - нагрузка 2 ТЭНа по 2,4 кВт от какой-то электроплиты. Последовательно.
- sr desinger
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:20
- Откуда: г. Санкт-Петербург.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Всего-то 12-13 ампер.Wladimir_TS писал(а): ↑21 апр 2023, 12:19Да - нагрузка 2 ТЭНа по 2,4 кВт от какой-то электроплиты. Последовательно.
А чего защищаем то вообще?
Эти ТЭНы?
Они же инертные как черепаха.
Еще и на постоянке работающие?
Там время срабатывания вообще не критичное ни разу.
Что меня интересует:
Аппаратура марки Technics
Аппаратура марки Technics
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Они последовательно. А проверялась работа тиристорной защиты (коммутатор - тиристоры) в момент отключения этой нагрузки. Реальный ток при 400 вольтах постоянки около 5А. Габарит большой - трубка спиралью диаметром 200-250 мм из 4х или 5 витков (или 6 ???).
-
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 09 дек 2021, 20:24
- Откуда: город на Волге
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Что у вас на выходе - IGBT?Wladimir_TS писал(а): ↑21 апр 2023, 10:58Второй момент - на испытаниях генератор неоднократно работал с выходом около 1000 вольт (и не в одном экземпляре) - пробоев изоляции не было.
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
При неуправляемом генераторе напряжение есть функция от оборотов.Wladimir_TS писал(а): ↑21 апр 2023, 12:19Инерция никуда не денется - сколько еще система будет крутится "в холостую" ?
При отсечке по зажиганию обороты просто не наберутся. В отличие от регулировки по топливу инерции никакой.
Обороты у вас как я понял забрасывает из-за инерционности регулировки топливоподачи (а не инерция самого двигателя).
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
Есть варианты управляемых выпрямителей на транзисторах.При 3х фазах систему с тиристорами делал - не всегда срабатывает - тиристоры остаются открытыми. Вот 2 недели назад испытывали - примерно на каждой 8ой попытке тиристоры не закрывались.
Вообще, управляемый выпрямитель для поддержания стабильного напряжения на генераторе есть лучший вариант.
- sr desinger
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:20
- Откуда: г. Санкт-Петербург.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
т.е. при подаче на управляющий тиристора он не всегда закрывался?Wladimir_TS писал(а): ↑21 апр 2023, 14:19А проверялась работа тиристорной защиты (коммутатор - тиристоры) в момент отключения этой нагрузки.
ну..... КУ они такие КУ.
осподи - поставьте последовательно 2 или больше - хоть один то закроется
Что меня интересует:
Аппаратура марки Technics
Аппаратура марки Technics
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Защита от превышения напряжения методом размыкания..
На выходе чего ? Уточните вопрос !
А сколько он по отключению зажигания еще крутиться будет ? Надо проверять.
Возможно. Надо проверять. Там есть кнопка для глушения - так вот её надо секунды 3-4 держать, что-бы он заглох, что она делает не знаю. Двигатель бензиновый 2х тактный конструктивно похожий на двигатель бензопилы.
Можно набросок схемы - для случая 3х фазного включения ? Это раз. Чем это лучше тиристоров - это второй вопрос ?
Согласен - но никто ничего приемлемого не предложил, когда я спрашивал в прошлый раз. Если что предложите - это будет полезно. На схему что я испытывал - выше ссылку давали. (Сообщение номер 13).
При снятии в смысле . Точнее неизвестно что происходило - были забросы выходного напряжения. Временно конденсатор стоял батареей 3х4700х400 последовательно с выравнивающими резисторами по 27 кОм. Тиристоры импортные в ТО220 - уточнить могу только на следующей неделе. После этого веры с тиристоры поубавилось (или тиристоры не той системы, или я ими управляться не умею или одно из двух....).sr desinger писал(а): ↑21 апр 2023, 16:26т.е. при подаче на управляющий тиристора он не всегда закрывался?
ну..... КУ они такие КУ.
осподи - поставьте последовательно 2 или больше - хоть один то закроется
Вот схема примерная - где не указано - номинал нынешний не знаю - смотреть надо.
Делитель выхода настроен на 390 вольт (там подстроечник реально стоит)