Страница 1 из 1

Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 15:00
vatsur
За основу взята схема из Радио №10, 2017, стр. 54 (Радиоприёмник прямого усиления СВ-диапазона В. Рубцов).

Изображение Изображение

Что примечательного в этой схеме, первое, что бросается в глаза - правильное применение истокового повторителя со стока и истока которого снимается сигнал в противофазе, что обеспечивает взаимогашение импульсных помех, в отличии от схем с общим стоком, или истоком. Далее противофазные сигналы усиливаются симметричным усилителем, и в двухтактном детекторе умножаются на два, как по уровню сигнала, так и по частоте детектирования, что хорошо для подавления самовозбуждения.

Автор рекомендовал подбирать кт315 и кт361 равные по h21 (оно и логично). При огромном количестве этих «народных» транзисторов у меня такой возможности не оказалось. КТ315 ниже 150 (h21), а КТ361 выше 80 не нашёл. Потому ставил те, что покрасивее.

Не смотря на то, что печатная плата была «слепо» разведена под оригинальную схему Рубцова, УВЧ у меня не заработал (при Uпит.9 вольт), как в железе, так и в симуляторе. Виной тому низкий Ку (h21) КТ361. Транзисторы с большим Ку типа КТ3102 (07) в этой схеме мне применять было лень, как и диоды Д311, потому пересчитал номиналы под используемые детали.

Изображение

Всё это хозяйство я втулил в маленький корпус приёмника Юнга с небольшой площадью под электронные компоненты, поэтому использовать его без экранирования КПЕ, входной цепи и детектора невозможно.

Изображение

Изображение

R101 нужен для устранения резонансов катушки МА с КП302 в верхних участках диапазонов (описано В.Т. Поляковым в книге «Простые приемники» стр. 147.

...Резистор предотвращает самовозбуждение каскада на верхнем краю диапазона из-за паразитных емкостей полевого транзистора затвор-исток и исток-земля, образующих «емкостную трехтонку», создавая тем самым положительную обратную связь. Уменьшая сопротивление этого резистора, можно достичь благоприятного эффекта - увеличения добротности антенного контура на высокочастотном краю диапазона.

С1 уменьшен до 30пф и образует с сопротивлением затвора ФВЧ, препятствующем прохождению сетевых помех (50Гц).

R2 увеличен до 1.8 МОм - меньше шунтирует входной контур. С104 уменьшен, хватит и 0,1мкф для сглаживания (подавления звуковой частоты).

R1 и R3 увеличены до 2,4 кОм. При оригинальных значениях R1 и R3 - 470 Ом КП302 жрёт около 3 мА, что непозволительная роскошь в данной конструкции. Уменьшим его до 1 мА.

C5, C6 и С7 увеличены для уменьшения потерь в низкочастотном диапазоне ДВ.

R9 и R10 уменьшены для вывода VT4 и VT5 из ключевого режима в линейный.

С8 и С9 увеличены для увеличения выходного тока ВЧ для Д9Б (VD1-VD4).

R102 у себя не ставил. Нужен он для «подпорки» (приоткрытия) диодов VD1-VD4. Его можно установить в том случае когда с эфиром полная тишина, а при открытом детекторе слабые сигналы проходят громче (ниже порог детектирования). При применении Д311 в R102 нет необходимости.

С10 неполярный. Если установлен R102, то на нём будет гулять (+) и (-) в зависимости от уровня сигнала. Так же уменьшена его ёмкость до 1 мкф, вместе с R14 (4,7 кОм) создаёт ФВЧ уменьшающий уровень частот ниже 300 Гц (биения, рычания и прочее), чтобы не перегружать слабенький УНЧ бесполезными сигналами.

Предварительный УНЧ C101, VT101, R103, R104 нужен если не предполагается применение наружной антенны. В моём случае применяемая МА очень маленькая (около 8см длинной), поэтому выходного напряжения с детектора мало для полной раскачки УНЧ. Да и у автора этот приёмник использовался с большей МА и применением внешней антенны.

В своём варианте оригинальную катушку связи сматывать не стал, оставил пару пятаков на плате, под её выводы. чтобы не болтались. Её можно использовать как катушку связи с внешней антенной (один конец на корпус, второй через 5-10кОм к антенне).

В некоторых случаях наблюдались возбуждения на большой громкости (особенно на ДВ). ВЧ сигнал со входа попадал на динамик, а с него снова попадал на входной каскад. Устранить можно снизив верхнюю граничную частоту УНЧ установив между базой и коллектором VT6 470-1000пф.

Вся доработанная конструкция потребляет не более 10мА. Ловит хорошо, всё, и сразу :)


Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 16:41
oldmao
vatsur писал(а):
15 апр 2023, 15:00
правильное применение истокового повторителя со стока и истока которого снимается сигнал в противофазе, что обеспечивает взаимогашение импульсных помех
А что, импульсные помехи будут иметь фазу, отличную от полезного сигнала? С какого перепугу? Вот если бы они с разных катушек снимались, как в "Олуше" - тады да.
PS Я вообще в данной схемотехнике никаких плюсов не вижу.
Сделано так "Потому что могу!"(с) Ценой потери напряжения питания (в два раза для каждого плеча) и удвоения потребных деталей. Совершенно непонятная (и не понятая мною) идея.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 16:47
vatsur
В плане помехозащищённости такое включение ИП гораздо эффективней обычного с общим стоком (истоком).

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 16:52
oldmao
Если на затвор VT1 приходит сумма полезного сигнала и помех/наводок (оно ну никак абсолютно магнитной антенной данной конструкции не разделяется), и ровно 1 в 1 передаётся что на исток, что на сток (только в противофазе), каким чудодейственным макаром это на помехозащищённость повлияет?

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 16:58
vatsur
Ну, начнём с того,что помехи с эл. сети попадающие на затвор тут по шарабану. "Левые" наводки от рук тоже. Весь полезный сигнал только с резонанса МА.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 17:42
oldmao
"Нич-чего не понимаю!" (с) Следствие ведут Колобки.
vatsur писал(а):
15 апр 2023, 16:58
Ну, начнём с того,что помехи с эл. сети попадающие на затвор тут по шарабану.
Коллега, вот с этого места поподробнее. Кто ̶н̶а̶ ̶к̶о̶м̶ ̶с̶и̶д̶и̶т̶ куда наводится. И почему наводки таки привилирегилированные (тьфу ты, в буквах запутался), что не усиливаются. Попкорном (вру, водкой, конечно, ибо без поллитра тут явно с клиникой не разобраться...) запасся. На закусь. "Продолжаем наблюдение"(с)

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 19:47
Атос
Если на затвор VT1 приходит сумма полезного сигнала и помех/наводок (оно ну никак абсолютно магнитной антенной данной конструкции не разделяется), и ровно 1 в 1 передаётся что на исток, что на сток (только в противофазе), каким чудодейственным макаром это на помехозащищённость повлияет?
Правильный вопрос
Электромагнитное поле двух компонентное :Магнитная составляющая и Электрическая.
Магнитная составляющая наводит в магнитной антенне парафазный сигнал, а Электрическая синфазный.
В антенне Олуша антенный вход парафазный поэтому сигнал наведенный на катушку будет усиливаться, а электрический подавляться.
Смысл в том что помехи не имеют магнитной составляющей и поэтому на входе УВЧ будет присутствовать только полезный сигнал.
Для нормального подавления помехи в данной схеме надо выкинуть полевик намотать катушку связи и подключить ей на базы Т3,Т2

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 15 апр 2023, 22:06
vatsur
Атос писал(а):
15 апр 2023, 19:47
Для нормального подавления помехи в данной схеме надо выкинуть полевик намотать катушку связи и подключить ей на базы Т3,Т2
Тогда нужна большая МА и Д311 на выхлопе, усиления не хватит, подаём в таком случае амплитуду раз в 5-10 меньше.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 16 апр 2023, 00:17
Техно
Атос писал(а):
15 апр 2023, 19:47
Для нормального подавления помехи в данной схеме надо выкинуть полевик намотать катушку связи и подключить ей на базы Т3,Т2
Для нормального подавления помехи надо выкинуть эту схему и прочие олуши, сделать обычную МА и надеть поверх катушек разрезные гильзы. Не понимаю, для чего городить весь этот огород, если с такой задачей всегда справлялись с помощью экрана.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 18 апр 2023, 11:52
Атос
Техно писал(а):
16 апр 2023, 00:17
Для нормального подавления помехи надо выкинуть эту схему и прочие олуши, сделать обычную МА и надеть поверх катушек разрезные гильзы.
Это не подавление а экранирование.
Техно писал(а):
16 апр 2023, 00:17
. Не понимаю, для чего городить весь этот огород, если с такой задачей всегда справлялись с помощью экрана.
Потому что падавление помех и экранирование от помех
это разные вещи и никто не запрещает применять и то и другое одновременно
Например
Изображение

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 18 апр 2023, 13:17
Техно
Атос писал(а):
18 апр 2023, 11:52
Это не подавление а экранирование.
В обоих случаях - подавление. Подавление внешнего электрического поля.
Атос писал(а):
18 апр 2023, 11:52
Потому что падавление помех и экранирование от помех
это разные вещи и никто не запрещает применять и то и другое одновременно
Применять-то никто и не запрещает, как и приемник из этой темы. Только применительно к антенне это бесполезно чуть менее, чем полностью.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 18 апр 2023, 15:35
Атос
Техно писал(а):
18 апр 2023, 13:17
Подавление внешнего электрического поля.
Сами придумали ? прям внешнего?

Электрическое поле не попадает на за экранированную катушку
А если что то и попадает, то на входе парафазного усилителя суммируется в противофазе и тем самым происходит подавление.
Техно писал(а):
18 апр 2023, 13:17
Только применительно к антенне это бесполезно чуть менее, чем полностью.
Исключительно для этой бесполезности был разработана AD8129


з.ы.

Тут 12 лет назад была уже дискуссия с автором Олуши
Надо сказать редкостную пургу нес товарисч

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 18 апр 2023, 15:47
vatsur
Экран МА на плате предусмотрен.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 18 апр 2023, 19:07
Техно
Атос писал(а):
18 апр 2023, 15:35
Сами придумали ? прям внешнего?
А чё, внутреннего? Внутреннего электрического поля, я правильно понял?
oldmao писал(а):
15 апр 2023, 17:42
Коллега, вот с этого места поподробнее.
Попкорн и прочие ништяки надеюсь еще не убрали.
Атос писал(а):
18 апр 2023, 15:35
Электрическое поле не попадает на заэкранированную катушку
Ну так если есть понимание, что туда ничего не попадает, какой смысл для антенны от парафазного усилителя?

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 18 апр 2023, 19:35
Атос
Техно писал(а):
18 апр 2023, 19:07
...какой смысл для антенны от парафазного усилителя?
Вы невнимательны
Я выше уже про это писал

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 19 апр 2023, 14:20
vatsur
Убрал в УНЧ R21 и R22, скорректировал R15,R16,R17. Тише "ступенька", меньше ток покоя, больше выходная мощность и Ку. При применении Д311 можно отказаться от предварительного усилителя. Теперь общее потребление 6-7мА.

Изображение

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 20 апр 2023, 01:58
ДедФеном
Приёмник прямого усиления на одинадцати транзисторах .....

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 20 апр 2023, 02:46
vatsur
ДедФеном писал(а):
20 апр 2023, 01:58
Приёмник прямого усиления на одинадцати транзисторах .....
Есть без транзисторов. Но нужна антенна метров 40. А этот показал отличную чувствительность, экономичность, селективность для своей категории.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 20 апр 2023, 03:21
ДедФеном
Какая там селективность с одним контуром ? Никакая , как и у всех подобных приёмников но деталей здесь налеплено в пят раз больше чем надо и уж конечно экономичность ни как ни сравнится с приёмниками у которых трансформаторный усилитель.

А без транзисторов это уже детекторный приёмник , в нём не происходит усиление.


К великому сожалению когда-то уважаемый журнал "Радио" сейчас печатает всякую ерунду , печатает просто потому что больше ничего другого нет , а бесконечно перепечатывать старые схемы нет смысла. Современная , техника слишком сложная для повторения.Какой смысл печатать схемы материнских плат ? Да и нет их в свободном доступе , а если бы и были они мало что дадут ремонтнику.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 20 апр 2023, 05:47
Атос
ДедФеном писал(а):
20 апр 2023, 03:21
К великому сожалению когда-то уважаемый журнал "Радио" сейчас печатает всякую ерунду , печатает просто потому что больше ничего другого нет
Начиная с 70х стал появляться бред, а к 90 журнал деградировал полностью

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 20 апр 2023, 11:45
Shuare
Атос писал(а):
20 апр 2023, 05:47
Начиная с 70х стал появляться бред, а к 90 журнал деградировал полностью
Вот за это его и стали называть Мурзилка (а некоторые - даже Коневодство)

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 20 апр 2023, 11:54
vatsur
Суховские конструкции делал начиная с 84 года по 91-ый. Без проблем всё шло. Остальное второстепенно. За сейчас не скажу, последний опыт доработка Tecsun 660 от Л. Хайо (17-18 год) тоже без проблем.

А тут началось с того, что Рубцов сначала показал УПЧ с улучшенной симметрией, а затем, в нагрузку, показал как применить на примере приёмника прямого усиления.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 23 апр 2023, 12:04
PROF61
vatsur писал(а):
20 апр 2023, 11:54
доработка Tecsun 660 от Л. Хайо
Это напечатали в Радио? Даааа.... Долгий путь с сайта радиосканнер.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 23 апр 2023, 15:30
vatsur
PROF61 писал(а):
23 апр 2023, 12:04
vatsur писал(а):
20 апр 2023, 11:54
доработка Tecsun 660 от Л. Хайо
Это напечатали в Радио? Даааа.... Долгий путь с сайта радиосканнер.
Это путь на сканнер с журнала Радио. Сначала там напечатали, затем принялись активно осуждать.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 30 апр 2023, 20:36
vatsur
Исходники (PCAD, Shemagee): https://disk.yandex.ru/d/dGmPwsuBJP8rtQ

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 01 май 2023, 06:40
HyC
Shuare писал(а):
20 апр 2023, 11:45
Вот за это его и стали называть Мурзилка (а некоторые - даже Коневодство)
Коневодством журнал стали называть после того как в нем опубликовали самоделку "ДУ для телевизора на вожжах". Веревочки дергаешь, кнопочки через коромыселки на еле-визоре нажимаются, пользователь радуется.

Re: Приёмник прямого усиления Юнга по схеме В. Рубцова с УВЧ с улучшенной симметрией

Добавлено: 01 май 2023, 07:08
VASILI
ДедФеном писал(а):
20 апр 2023, 03:21
Какая там селективность с одним контуром ?
Когда то давно, когда наушник детекторного приёмника, положенного в ведро можно было слушать с растояния метров десять, пробовал два одинаковых контура, катушки которых расположены рядом.
Удавалось "отсеять" громыхающую румынскую станцию и почти без помех с ее стороны слушать менее мощные из Молдовы и первую програму украинского радио. Тогда я жил и рос еще в Украине.
Намотаны на каркасах от 373тьей батарейки. К одному контуру подключалась антена, другой подключен к схеме детекторного пр. Подбирая расстояние между катушками, можно было настраивать оптимальный "режим" приема.
Антена была метров под 100 длиной, растянутая между двумя деревьями по разные стороны огорода.
Сделано было по всем правилам, с грозоразрядником и заземлением.