Представляю вашему вниманию устройство для защиты от повышенного напряжения сети 220В.
Устройство закорачивает питающую сеть 220В в случае повышения питающего напряжения, что приводит к срабатыванию вводного автомата.
Благодаря высокому быстродействию(по сравнению с реле) силовых тиристоров устройство гарантирует что ни одна полуволна повышенного напряжения не проникнет к защищаемой технике.
Из недостатков можно отметить нечувствительность устройства к пониженному напряжению
и отсутствие автоматического включения после нормализации напряжения.
В устройстве применены силовые тиристоры типа Т143-500-16 ударный ток, которых 11кА каждый.
При повышении входного напряжения открывается стабилитрон VD4 импульс тока усиливает транзистор VT1
Это приводит к открытию тиристора VS3 и в результате чего выход диодного моста VD3 оказывается замкнут для обеих полуволн. Это приводит к открытию силового тиристора
(какого именно зависит от от полярности питающего напряжения на момент события).
Порядок настройки устройства:
Подключить устройство обязательно последовательно с лампой накаливания на 100-150Вт.
С помощью ЛАТРа увеличивая напряжение нужно контролировать момент включения лампочки и измерить напряжение на выходе ЛАТРа. Величина которого и есть порог срабатывания.
Порог срабатывания настраивается резистором R6
Нажатие кнопки SB1 приводит к срабатыванию устройства даже при нормальном входном напряжении.
После чего можно подключить устройство после вводного автомата(без лампочки)
Или можно подключить устройство в любую розетку( при условии общего автомата на всю квартиру)
Тиристоры можно использовать на меньший ток(например 80А) но в этому случае тиристоры уже будут одноразовые.
Автор Дмитрий Коржевский подробнее можно посмотреть на YouTube канале автора.
Видео называется: «Реле напряжения сверхбыстрое, без реле».
Так же под видео канале есть ссылки на другие версии этого устройства. Например с симистором в место тиристоров и версия с 1 тиристором.
От себя скажу я лично столкнулся с тем что мое реле напряжения типа «Барьер» не сработало. В связи с чем было решено повторить данное устройство.
Видео автора
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 14 апр 2023, 21:45
Борисович
Просто Плюшкин,
Штуковина конечно очень занятная.
Тиристоры правда дедушка видал и поболее. На 3200. Те с блюдце будут.
НО.
Вот есть сильное сильное сомнение . В пожаробезопасности этой штуковины.
Точнее в ПОЖАРООПАСНОСТИ.
У автоматов бывает и на 100А и на 160, причём промышленных, бывает при КЗ контакты ТИПА СЛИПАЛИСЬ ИЛИ ТИПА СВАРИВАЛИСЬ между собой.Тама в общих цепях ОБЯЗАТЕЛЬНО имелись ещё и ПЛАВКИЕ ВСТАВКИ.
Так что о бытовушных говорить.
Так что,такая штуковина ПОЖАРОБЕЗОПАСНА будет ,только при использовании - ПЛАВКИХ ВСТАВОК ( СООТВЕТСТВУЮЩИХ) в защищаемой цепи.
Да кто же будет у себя дома такие автоматы ставить? А если ставить то и тиристоры те с блюдце.
Можно автоматы продублировать или плавкие вставки поставить зато ничего не сгорит. Я не видел что бы даже самые дерьмовые автоматы не сработали. У меня вводной автомат всего-то 16А. С характеристикой "С" сработает значит при превышении 5-10 раз.
Те кто в электрике не бу-бу тем и показывать такое нельзя, а то пожар гарантирован.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 14 апр 2023, 22:10
Shuare
Есть такие "диоды защитные". Типа импульсных стабилитронов. Время срабатывания - наносекунды, ток в импульсе - килоамперы. И стоят копейки
А насчет плавких вставок - согласен с Борисовичем,
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 14 апр 2023, 22:14
Борисович
Не Просто Плюшкин, еже ли такую штуковину ДОМА поставили.
То уж на входе заодно какую нибудь типа ПРОБКИ поставьте ЗАОДНО.
Ампер на 25 или на 40. Такие ещё встречаются.
Это чисто Вам пожелание,от дедушки Борисовича.
В особенности,если у Вас проводка не в стенах ЗАШТУКАТУРЕНА
еже ли такую штуковину ДОМА поставили.
То уж на входе заодно какую нибудь типа ПРОБКИ поставьте ЗАОДНО.
Ампер на 25 или на 40. Такие ещё встречаются.
Это чисто Вам пожелание,от дедушки Борисовича.
Спасибо. но я просто автомат продублирую автоматом. Кроме того я не ставлю дерьмовые автоматы, маловероятно что бы 2 не сработали. Хотя может и пробку поставлю. Проводка у меня заштукатурена.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 14 апр 2023, 23:21
vik7
Это при повышенном напряжении делает ещё и КЗ так как вроде бы одной беды мало..... Это же надо додуматься..
Кажется мне что более благоразумно сделать схемку отключающее что либо при повышении напряжения.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 14 апр 2023, 23:31
ДедФеном
Чем ? Быстродействие любых реле вызывает большие вопросы , оно пока выключит там уже нечего спасать будет , разве только у вас ламповый телевизор.
Это при повышенном напряжении делает ещё и КЗ так как вроде бы одной беды мало..... Это же надо додуматься..
Кажется мне что более благоразумно сделать схемку отключающее что либо при повышении напряжения.
ОФФ. Вспомнилось. В БП Б5-70, 71 есть автомат на закорачивание выхода тринистором, если выходное напряжение по каким-то причинам стало гораздо выше порога, установленного отдельным регулятором. Только я не помню, чтО там происходит при закорачивании - по-моему, БП переходит в стабилизацию тока, а если нет (например, пробит транзистор РЭ), то в преобразователе сгорает предохранитель.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 07:16
Александр Хрисанов
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 08:08
FRGEORG
Даже добавить нечего к сказанному коллегами по элегантному решению задачи...Но мне понравилось колоритное название темы...Так и почудилось запатентованное 120 лет назад устройство антенного замыкателя искрового передатчика...
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 08:22
Mbemb
В 90-е годы, когда проблема была актуальна, для защиты от повышенного напряжения собрал устройство на основе тиристора и автоматической пробки. Только в пробке перематывал катушку. И всё прекрасно работало без этих чудовищных идей закорачивать сеть.
Устройство закорачивает питающую сеть 220В в случае повышения питающего напряжения, что приводит к срабатыванию вводного автомата.
Идея, конечно, не новая, но стрёмная, любое такое КЗ в сети идёт не на пользу тому же автомату, проводке...
Я бы, всё-таки, использовал релейную защиту как более безопасную и надёжную, хотя у реле есть слабое место, это контакты.
Как вариант, вместо обычного реле можно воспользоваться мощным УЗО, а активировать его с помощью схемы контролирующей напряжение сети, которое бы при превышении напряжения имитировало утечку на землю. Для этого достаточно после УЗО подключить между фазным проводом и землёй резистор, который обеспечивал надёжное выключение УЗО . В данном варианте можно реализовать отключение не только от повышенного, но и от пониженного напряжения, соответственно доработав схему контроля сети.
Из плюсов такого включения можно отметить то, что мы используем УЗО по прямому его назначению, как и до доработки, не вскрываем его корпус и не вносим туда каких-либо изменений, которые могли бы повлиять на его надёжность и безопасность, а также не перегружаем автоматы и проводку от КЗ, что так же очень важно, особенно в старых домах и квартирах.
Единственный "недостаток" остаётся только в том, что после срабатывания защиты, УЗО придётся включать вручную, но и в предлагаемом варианте, автомат так же включается вручную ...
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Варистор - вещь хорошая! Надёжная. Бывало дадут электрики две фазы, или ноль отгорит, и несут потом в ремонт аппараты с выгоревшей (иногда буквально) первичкой, залитой электролитом из рванувшего сетевого конденсатора, а варистор как новенький, ни царапины. Хорошая вещь варистор, надо брать.
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Варистор - вещь хорошая! ...
Вот только медленная. Так что если уж хотите от иголок защиту - то только защитные диоды (при желании - вместе с варисторами). Ну кстати еще и дроссели последовательно в провода - тоже полезно. И от помех помогут
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 11:13
Mbemb
Самое простое, что можно придумать сейчас, если лень самому заниматься творчеством, купить УЗО и варистор.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 11:22
gesigor
Варистор дело хорошее, но также опасное и одноразовое. Много блоков питания (2-3 кВт 27-48 Вольт ) из-за него сгорело (обугливание).
Автомат автоматом, но с плавким предохранителем оно как-то спокойнее.
Да встрою предохранитель прямо в корпус устройства такой чтобы от него и автомат сработал(ампер на 20) и параллельно предохранителю лампочку-пишлкау.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 12:30
druz73
Прекрасная штука! Коржевский плохого не придумывает!
Единственно - если в розетке контакт плохой окажется, может полыхнуть... лучше непосредственно к автоматам прикрутить по-качественнее на постоянку.
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Варистор - вещь хорошая! ...
Вот только медленная. Так что если уж хотите от иголок защиту - то только защитные диоды (при желании - вместе с варисторами). Ну кстати еще и дроссели последовательно в провода - тоже полезно. И от помех помогут
Самый грамотный вариант, на мой взгляд. Дроссели ограничат ток КЗ, снизив требования к защитному элементу, будь то варистор или комплекс с защитными диодами... На подстанциях, вроде, тоже нечто подобное используют...
Варистор дело хорошее, но также опасное и одноразовое. Много блоков питания (2-3 кВт 27-48 Вольт ) из-за него сгорело (обугливание).
Кстати да. Варистор надо в отдельный корпус.
Вот фото с работы, ограничитель перенапряжений ОПС1 и четыре предохранителя в отдельном ящике установлены.
Варистор медленный?
Несколько наносекунд - это очень долго?
Ну по сравнению с защитными диодами - медленный Диоды раз в 5 наверно быстрее (сейчас справочника под рукой нет)
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 15:22
Просто Плюшкин
Вообщем добавил в устройство предохранитель на 20А и параллельно ему подключил лампочку. Думаю если хрень сработает, сработает и автомат и предохранитель наверное перегорит. И лампочка будет светить после подачи напряжения.
Думаю если хрень сработает, сработает и автомат и предохранитель наверное перегорит.
Все таки "УТКЗ", как у автора, будет информативнее, ибо велика вероятность того что предохранитель в коробчонке сгорит, а автомат не шелохнется и все то ради предотвращения чего это было собрано - произойдет.
ЗЫ А провода в изделии не тонковаты? Хотя как ограничитель тока КЗ сгодятся
ЗЫ А провода в изделии не тонковаты? Хотя как ограничитель тока КЗ сгодятся
При хорошем автомате даже обыкновенный сетевой шнур не успеет нагреться. А вот если автомат залипший (включили когда-то под нагрузкой), тогда да... Вообще, мне больше по душе пришлась идея тревожить УЗО. Не надо больших токов, меньше износ контактной группы, и при несработке УЗО никаких последствий. Главное, на кран не заземляться, щипать соседей будет не айс. Пусть, даже на период срабатывания автомата. Минус - нужно УЗО.
велика вероятность того что предохранитель в коробчонке сгорит, а автомат не шелохнется и все то ради предотвращения чего это было собрано - произойдет.
Если не произойдет значит реле напряжения должно сработать(я в начале темы писал что не сработало но я его заменил.). А повода не тонковатые т. к. время работы короткое.
Скорее автомат на 16А щёлкнет, а предохранитель не успеет. А вообще надо испытать.
я лично столкнулся с тем что мое реле напряжения типа «Барьер» не сработало.
"Это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд"(с) Винни-пух
Ну то есть вместо купить правильное реле напряжения будем творить коротыши. Вот проводка удивится... "Аплодирую стоя!"(с)
Ну то есть вместо купить правильное реле напряжения будем творить коротыши.
Время срабатывания реле 40мс. За это время в нагрузку пролезет 2 периода, которые успеют зарядить входные емкостя БП и ему может прийти конец. Даже 20мс это долго.
Время срабатывания реле 40мс. За это время в нагрузку пролезет 2 периода, которые успеют зарядить входные емкостя БП и ему может прийти конец. Даже 20мс это долго.
Пусть, даже на период срабатывания автомата. Минус - нужно УЗО.
УЗО в принципе нужно, но вариант с его нестандартным(в виде реле перенапряжения) использованием подразумевают необходимость дифференциации причин срабатывания: утечка, либо перенапряжение, хотя если подобный колхозинг спасет технику или даже жизнь то какая разница.
Я как-то натыкался на подобную эксплуатацию УЗО, не проверял, но в закладках таки в свое время схоронил.
Ну и по "замыкателю": бонусом идёт просадка сети, до "безопасного" уровня, хотя если подстанция рядом эффект может оказаться очень даже
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 17:35
novosibiretc
ПИшите друзья, аж больно читать. Закорачивать первичную сеть - это хуже, чем купить новый телевизор. Дом можно потерять! Супрессоры, варисторы, дроссели и плавкие вставки - самое, как мне кажется, надёжное в этом вопросе.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 17:49
ДедФеном
А почему все так уверены что автомат не сработает и дом сгорит ? По этой логике автоматы вообще нельзя использовать.
А почему все так уверены что автомат не сработает и дом сгорит ? По этой логике автоматы вообще нельзя использовать.
Автомат спасает, но лишний раз замыкать силовую сеть - понижение вероятности, что он в очередной раз спасёт. И вообще, что об установке подобных устройств в домах и квартирах говорит Госэнергонадзор? Ведь наличие нестандартного оборудования в щитке, как бы, недопустимо. В квартире, как ба, делайте, что хотите, но, тоже, не угрожайте жизни и здоровью Ваших соседей.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 18:01
ДедФеном
Это получается какая-то умная Эльза...
Затем поставила перед собою кружку и повернула кран у бочки; а пока пиво в кружку бежало, стала она по сторонам глазеть и увидела над собою мотыгу, которую каменщики по забывчивости там оставили…
И вот начала умная Эльза плакать и приговаривать: "Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да повырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"
И так она сидела около бочки и плакала, и криком кричала из-за того, что ей грозит в будущем беда неминучая…
А общие щитки далеко не во всех домах , я не говорю уже про частные дома.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 18:06
A.T.
Кстати, в частном секторе встречал такое удивительное чудо электрификации, как автомат на столбе в опломбированном ящике с умным счётчиком (который сам передаёт показания). Наверное, там стоит что-то очень медленное, раз лазить не приходится туда. Но с такими реле защиты не далеко и до вышибания того автомата.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 18:11
ДедФеном
Автомат на столбе это дебилизм , у меня например за прошедший месяц раза три автоматы вабивало от перегорания лампочек накаливания. Это что-же теперь каждый раз на столб залазить ? А если зима на дворе ? Пусть даже ящик будет не на высоте , удовольствие ходить ночью в трусах на улицу для включения автомата очень сомнительное.
Автомат на столбе это дебилизм , у меня например за прошедший месяц раза три автоматы вабивало от перегорания лампочек накаливания.
Есть такое понятие, как селективность защиты.
От перегорания лампочек накаливания должны защищать другие автоматы, не на столбе.
А если на столбе 25А и на лампочки 25А, тогда конечно...
раза три автоматы вабивало от перегорания лампочек накаливания.
Они что-же, при перегорании коротят? Хотя, своими глазами видел (давно, в 90-х) лампочки, после перегорания которых возникала дуга в месте ввода выводов в стекло. Я-то думал, что за 30 лет уже решили эту хрень...
Совсем наоборот, за 30 лет некоторые "светлые головы" додумались избавится от проволочки переменного сечения в цоколе лампы, которая служила плавким предохранителем в газонаполненных ЛОН.
Кому как повезёт. Покопавшись в памяти, могу отнести сработавший как надо варистор к разделу "Смотри-ка, а эта хреновина иногда всё-таки работает!". По крайней мере те варисторы, что стоят в бытовой электронике, а-ля телевизоры и т.п.
Re: Замыкатель Коржевского
Добавлено: 15 апр 2023, 18:54
vlad-fad
Плавкий предохранитель перед защищаемым девайсом, а параллельно девайсу последовательно пару супрессоров типа 1.5KE130CA + 1.5KE120CA, в магазине 20р/шт. Гораздо меньше места занимают, чем антикварные "блюдечки".
Ведь наличие нестандартного оборудования в щитке, как бы, недопустимо.
Вообще-то после счетчика я могу подключать хоть черта лысого. Потому что все это счетчик считает воровства нет претензий нет.
Вот у меня умный счетчик стоит в коридоре вводной автомат рядом(после счетчика). У нас при замене счетчиков кто не пускает электриков вешают счетчик на столб по умолчанию устанавливают автомат на 25А и пофиг что у человека проводка делалась 70 лет назад проводом 1,5 квадрата.
Покопавшись в памяти, могу отнести сработавший как надо варистор к разделу "Смотри-ка, а эта хреновина иногда всё-таки работает!".