Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 19:27

У нас при замене счетчиков кто не пускает электриков вешают счетчик на столб по умолчанию устанавливают автомат на 25А и пофиг что у человека проводка делалась 70 лет назад проводом 1,5 квадрата.

А можно как-то расшифровать данный текст?

В частном секторе проводится замена счётчиков , электрики пишут объявления что такого-то числа будет производится замена , тем людям которые принципиально не хотят впускать в дом электриков для замены счётчика вешают новый счётчик на столбе.

Отгорел ноль на подстанции. Ну и на следующий день у меня гора ремонта. Варисторы в уголь, вот где было до них плавкие вставки - 80% живы, остальные - ключи и ШИМки быстрее сдохли.
Да не спасают реально ни варисторы, ни разрядники (после грозы один хер уголь), нет у нас технологий со 100% защитой.

При применении такого устройства надо ставить последовательно три-четыре автомата, тогда хотя бы один, да точно сработает, даже если они все самые дешёвые.

twoporylyj писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:18

При применении такого устройства надо ставить последовательно три-четыре автомата, тогда хотя бы один, да точно сработает, даже если они все самые дешёвые.

Где логика ? От замыкания проводки вам достоточно одного автомата , а от змыкания тиристором спасут только четыре автомата ?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

15 апр 2023, 19:40

А можно как-то расшифровать данный текст?

Попытаюсь. В какой-то день(никто не знает когда и где) внезапно приезжают на улицу электрики начинают стучать ко всем с целью заменить счетчик. Если хозяин их впускает снимают старый счетчик и вешают новый и идут дальше. Если их не впускают они вешают новый счетчик на столбе и в тот же ящик и автомат(по умолчанию на 25А) после чего старый счетчик в доме уже ничего не значит.
Я считаю это идиотизмом потому что если счетчик на столбе повредят замена уже за счет хозяина, а он стоит не слабо.
У нас на районе много домов которым по 100 лет и более значит проводка там точно не рассчитана на 25А. Автоматы тупо ставят всем на 25А.
Не удивлюсь если у них вдруг не будет на 25 они и на 50 поставят. Хотя автомат выбирается по сечению проводки потому что автомат защищает не только от КЗ, а и от длительной перегрузки, но наши электрики этого не знают. Да они даже не все знают чем отличается УЗО от диф автомата. Спроси их чем отличается время-токовая характеристика "B" и "C" скажут ничем.

Года 4 назад поставил в разрыв розетки и вилки холодильника реле напряжения фирмы "Свин" до 16 ампер за 700 руб. с цифровым светодиодным 4-х разрядным индикатором и 4 кнопками. Настроил нижний и верхний порог напряжения отключения и время подачи напряжения после восстановления нормы. Время отключения не более 0,1 сек. Иногда наблюдал срабатывания. Особенно напрягало, когда компьютерный бесперебойник в течение секунды-двух перещёлкнет несколько раз, что прекрасно слышно, страшное дело для электроники.
А лампы накаливания на кухне раньше иногда взрывались и падали вниз на пол. Это было при советском общем автомате перед счётчиком без импульсной соленоидной защиты, только тепловая, при взрыве ламп не срабатывал. Этот автомат стоял у всех в доме по проекту, дом 73-74 г. выпуска с люминиевой проводкой в квартирах. Причём при длительной нагрузке срабатывал вместо 16 где-то на 7-8 амперах.
После обнаружения и осмысления поменял на современный автомат "ИЕК ВА47-29 С16" ампер (в соответствии с договором электроснабжения на 3,5 кВт) и лампы накаливания перестали взрываться, а сейчас в основном светодиодные и несколько люминесцентных.
Надеюсь сообщение не противоречит теме, связанной с защитой, весьма актуальной.

twoporylyj писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:18

При применении такого устройства надо ставить последовательно три-четыре автомата

Чего мелочится сразу штук 10. Хотя чем отличается просто КЗ от КЗ сделанное тиристорами?

1478vlad писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:24

Это было при советском общем автомате перед счётчиком без импульсной соленоидной защиты, только тепловая

Это то же самое что автоматов нет вообще.

1478vlad писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:24

Это было при советском общем автомате перед счётчиком без импульсной соленоидной защиты, только тепловая, при взрыве ламп не срабатывал. Этот автомат стоял у всех в доме по проекту, дом 73-74 г. выпуска с люминиевой проводкой в квартирах.

Эти старые автоматы без электромагнитного размыкателя надо выбрасывать неглядя , новые может они и работали какое как а сейчас они не срабатывают вообще.

Кстати контура заземления в квартирах этого дома 74 г. нет по проекту или по тогдашнему ГОСТ, хотя на всякий случай поставил дифавтомат (узо и автомат в одном флаконе) после счётчика перед нагрузками.
Читал в интернете, что может неплохо помгать даже без контура заземления. Года полтора стоит, пока не срабатывал, хотя при ежемесячной проверке кнопкой "ТЕСТ" срабатывает.
П.С.: это на всякий случай соломку подстелил, не дешевую импортную.
Надеюсь на снисхождение ТС при некотором несоответствии теме.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:24

У нас на районе м

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:24

У нас на районе много домов которым по 100 лет и более значит проводка там точно не рассчитана на 25А. Автоматы тупо ставят всем на 25А.
Не удивлюсь если у них вдруг не будет на 25 они и на 50 поставят.

Вроде бы одно Облэнерго , а как то все по разному. Наверно наши отсебятину гонят.
У нас при "выносе" счетчика, если не договоришься -могут 16 ампер поставить. Типа.... у нас стандартная установленная мощность -3 кВт.
Если кому то мало -докупай мощность за деньги. Притом не слабые.
Автомат 25 Ампер в "выносе" -это хорошо. В доме у хозяина остается штатная защита. Никто не мешает ему поставить после выноса любую подходящую защиту -хоть на 6 Ампер.

1478vlad писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:46

Читал в интернете, что может неплохо помгать даже без контура заземления.

УЗО или диф автомат если с заземлением сработает сразу как только будет утечка на корпус эл. прибора. Если заземления нет то на корпусе будет фаза и УЗО не сработает до тех пор, пока кто-то не дотронется до корпуса. т.к у УЗО ток срабатывания 30мА( а срабатывает оно реально где-то при 20мА), то человека легонько "шипнет". Я уже сталкивался с пробоем электро чайника на корпус, щипнуло и свет погас.
Так же был пробой ТЭНа в стиралке и УЗО начало срабатывать. Заземления у меня никогда не было и нет.

Кстати, да, если имеется дифавтомат, то лучше сделать устройство, провоцирующее срабатывание именно его, безо всяких КЗ.

twoporylyj писал(а): ↑

15 апр 2023, 23:05

Кстати, да, если имеется дифавтомат, то лучше сделать устройство, провоцирующее срабатывание именно его, безо всяких КЗ.

А потом лет через 10 когда оно сработает фиг кто вспомнит что там было что-то доделано/переделано. И такой смотришь на сработавший дифавтомат и думаешь "если он сработал значит где-то утечка или КЗ" перерыл всю проводку и ничего не нашел.
Пусть лучше КЗ сработает обычный автомат и будет понятно что это КЗ. Я специально у себя поставил УЗО и автомат отдельно, что бы сразу было понятна причина отключения света. А дифавтомат он дороже и когда он сработает ройся потом ищи причину или утечка или КЗ. Та ну нафиг мне такой квест!

Минус такой штуки в том, что она оставит холодильник навсегда отключенным при кратковременном скачке напряжения. Реле напряжения после скачка восстановит электроснабжение, а замыкатель нет. И если хозяева долго отсутствуют, потом придется опустошать холодос, долго его отмывать и проветривать.

Asmodey писал(а): ↑

16 апр 2023, 00:04

Минус такой штуки в том, что она оставит холодильник навсегда отключенным при кратковременном скачке напряжения.

Согласен. Не понятно только если нужно уехать надолго нафига холодильник оставлять включенным? По моему в таком случае нужно выключить все и спокойно уехать.

А почему тема от 14 апреля, а не от 1 апреля?

FAI4 писал(а): ↑

16 апр 2023, 01:27

А почему тема от 14 апреля, а не от 1 апреля?

Это говорит человек продвигающий усилители на TL431 и LM317

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 21:24

внезапно приезжают на улицу электрики начинают стучать ко всем с целью заменить счетчик

И такое часто случается?

Видимо, в Харькове - да.
Я тут уже описывал "опупуею" установки счётчиков на столбах по всей улице. Чем кончилось (нет их сейчас) тоже писАл.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

15 апр 2023, 19:40

Реле напряжения после скачка восстановит электроснабжение

У моего реле Ресанта при кратковременной просадке напряжения, реле отпускает контакты, потому что не может их удержать, а контроллер не замечает этого скачка, потому что электролит по питанию не успевает разрядиться. И получается реле визуально работает, зелёненький светодиодик показывает, что всё ок, а на выходе ноль. Была тут раньше тема по обсуждению этих устройств.

Mbemb, я такого не писал.

ДедФеном писал(а): ↑

16 апр 2023, 01:30

FAI4 писал(а): ↑

16 апр 2023, 01:27

А почему тема от 14 апреля, а не от 1 апреля?

Это говорит человек продвигающий усилители на TL431 и LM317

Я конечно понимаю, что устройство "на грани", имеет место быть.
Кстати, подобное применяется для защиты акустики на мощных УМ.

ЗЫ. кстати, скоро будет еще 2 схемы устройства на "TL431 и LM317"

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 23:22

А дифавтомат он дороже и когда он сработает ройся потом ищи причину или утечка или КЗ. Та ну нафиг мне такой квест!

Кстати, про квесты. У меня дома по капремонту во всех щитках поставили одинаковый набор автоматов всем: вводной, два обычных, и 1 дифф. Получилось, что дифф попал на розетки (почему не на эл.плиту его поставили загадка, но провода уже не переключить без их замены, обрезали красиво, ещё и уложили под планку). И началось веселье.

Район у нас такой, что моргания света (буквально на секунду, две, или с частотой несколько гц) обычное явление, как и просадки. Домов понастроили, а фидеры и подстанции старые, так что у всех теперь бывает цветомузыка. Так вот, несколько раз в год, ровно в момент такой цветомузыки вышибается этот дифавтомат. Один из 4 квартир. У соседей ничего, только у меня. Что ему так не нравится не понял, но могу предположить, что это телевизор (т.к. он заземлён по антенному кабелю) через свой сетевой фильтр в БП в момент морганий даёт повышенный ток на землю. Соседи по этажу кабельное ТВ не используют, сидят на платном IPTV, так что заземлённого у них нет ничего.

Интересно, что в соседнем доме у одного человека тоже в момент морганий стабильно слетает настройка станций на китайбалалайке с FM. Чудеса, да и только. Жаль, нет постоянно включённого в сеть осциллографа с памятью.))) Наверняка там много интересного происходит в эти моменты. Но, к счастью, бросков в повышение не было ни разу за всю жизнь. Только вниз.

A.T. писал(а): ↑

16 апр 2023, 12:17

Но, к счастью, бросков в повышение не было ни разу за всю жизнь. Только вниз.

Вероятно у кого-то менее везучего было вверх

Просто Плюшкин писал(а): ↑

14 апр 2023, 21:12

Устройство закорачивает питающую сеть 220В в случае повышения питающего напряжения, что приводит к срабатыванию вводного автомата.

Или создает пожар, еси автомат не сработает по каким либо причинам. )))

Просто Плюшкин писал(а): ↑

14 апр 2023, 21:12

От себя скажу я лично столкнулся с тем что мое реле напряжения типа «Барьер» не сработало.

Т.е. теперь все держится на уверенности, что уж автомат то точно сработает?)))
Если вы автомат проверяете, скажем, раз в год, то уверенность будет. Но с тем же успехом можно проверять и обычное реле напряжения, а не городить пожароопасный колхоз.
Если же автомат не проверяется, то все останется как прежде + пожар.
Отличное устройство. )))

Александр Хрисанов писал(а): ↑

16 апр 2023, 04:28

И такое часто случается?

Не каждый день но если случается то именно так.

inkugnito писал(а): ↑

16 апр 2023, 12:29

Район у нас такой, что моргания света (буквально на секунду, две,

У нас когда идёт дожддь обязательно свет отключится на 1-2сек. И дабы не спалить холодильник и кондиционер пришлось таймер задержки 5мин поставить на кондёр и холодильник отдельно 2 таймера. У меня и так уже автомат,УЗО реле напряжения, задержки теперь ещё защита от Коржевского.

Alexmax писал(а): ↑

16 апр 2023, 12:43

Т.е. теперь все держится на уверенности, что уж автомат то точно сработает?)))

Как писали в начале темы если так уж старашно что не сработает автомат его можно продублировать еще одним, если очень страшно то можно плавкий предохранитель проставить он уж точно сработает и пожара точно не будет.

Mbemb писал(а): ↑

16 апр 2023, 08:22

Mbemb, я такого не писал

Не знаю каким образом Вы оказались автором цитаты. Должен быть Асмодей.

Идёт какой то сбой при цитировании с заменой авторов цитат.

С компа никаких сбоев не наблюдается.

Такая фигня только с телефона , есть мнение что только с Айфона , но может и с Андроида.

ДедФеном писал(а): ↑

16 апр 2023, 15:47

Такая фигня только с телефона , есть мнение что только с Айфона , но может и с Андроида.

Да с андроида цитируешь одного, а оно цитирует кого попало.
Сегодня провел испытание устройства реальным КЗ. Ничего не сгорело 2 автомата на 16А сработали одновременно. Правда было обнаружено что при включении может быть ложное срабатывание. Для борьбы с этим явлением параллельно входу устройства был припаян конденсатор 0,1мкф 1000В и конденсатор на 22нф увеличен в 2 раза. Предохранитель на 20А, который в корпусе не перегорает. Сейчас включил устройство в сеть полет нормальный.

Просто Плюшкин, Теперь пару раз в розетку включить-выключить индуктивную нагрузку и Ваша "замыкателя" будет срабатывать!

novosibiretc писал(а): ↑

16 апр 2023, 16:39

Теперь пару раз в розетку включить-выключить индуктивную нагрузку и Ваша "замыкателя" будет срабатывать!

Посмотрим но изначально обратил внимание что при включении через ЛАТР ложных срабатываний нет. У Коржевского даже без таких доработок полет нормальный.

Уважаю Андрея Коржевского, но данная его разработка - не "фонтан" ...

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 17:51

Уважаю Андрея Коржевского

Вообще-то он Дмитрий.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:01

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 17:51

Уважаю Андрея Коржевского

Вообще-то он Дмитрий.

Какая разница?

Абсолютно верно, сути это не меняет - конструкция пожароопасна!

Александр Хрисанов писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:03

Какая разница?

Давайте Вас будем Васей называть, какая разница?

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:20

конструкция пожароопасна!

Ничего опасного если правильно сделать. Автоматы для того и ставят что бы пожара не было.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:49

Ничего опасного если правильно сделать.

Да никто и не спорит ...

Просто Плюшкин писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:49

Давай те Вас будем Васей называть, какая разница?

А вам-то какая разница? Вы же не Коржевский и даже не Дмитрий ...

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:53

Да никто и не спорит

Да никто не спорит но из сообщений выше видно что случайное замыкание это ничего, а замыкание тиристорами это пожар 1000% откуда такие мысли у народа? Сам автор сказал что его видео тоже завалили такими же комментариями. Но это психология то что новое, незнакомое, не стандартное не привычное в начале отвергается, обливается помоями, потом все привыкли, потом "и я хочу". Я никого не заставляю ставить. Я поставил я доволен.

Тиристоры кстати ещё та штучка. Был у меня когда то тиристорный стабилизатор для телевизоров, иногда бывало, что когда кто звонил в дверной звонок, выбивало пробки, а в самом стабилизаторе выгорал предохранитель. Всё остальное целое, ставим новый предохранитель, стабилизатор стабилизирует до следующего "удачного" нажатия кнопки звонка. В конце концов я осерчал и разобрал стабилизатор на полезные запчасти и к тиристорам стал относиться с подозрением. Сдаётся мне и этот замыкатель будет преподносить подобные сюрпризы, замыкая сеть когда надо и не надо.

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:53

Да никто и не спорит ..

Не.Это мелковато будет.
Лучше такая картинка. Тута по серьёзном

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 19:55

А вам-то какая разница? Вы же не Коржевский и даже не Дмитрий

Потому что это уважаемый дядька.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

15 апр 2023, 19:40

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 19:27

У нас при замене счетчиков кто не пускает электриков вешают счетчик на столб по умолчанию устанавливают автомат на 25А и пофиг что у человека проводка делалась 70 лет назад проводом 1,5 квадрата.

А можно как-то расшифровать данный текст?

У нас кое-где в сельской местности лет десять назад, электрики установили счетчики к каждому дому на столб, даже к тому, где уже никто не живёт. Стоит лачуга полуразваленная, если провода идут к ней, значит ставили счётчик. И всё за их счёт. Раздали пульты к счетчикам, где отображались текущие показания на дисплее. Да и показания отправляются автоматом, не надо передавать и никто не приходит, по крайней мере часто и зимой тем более. Воровство естественно прекратилось.

Mbemb писал(а): ↑

16 апр 2023, 20:06

Тиристоры кстати ещё та штучка. Был у меня когда то тиристорный стабилизатор для телевизоров, иногда бывало, что когда кто звонил в дверной звонок, выбивало пробки, а в самом стабилизаторе выгорал предохранитель. Всё остальное целое, ставим новый предохранитель, стабилизатор стабилизирует до следующего "удачного" нажатия кнопки звонка. В конце концов я осерчал и разобрал стабилизатор на полезные запчасти и к тиристорам стал относиться с подозрением.

Это скорее всего на снаббере сэкономили. Да если что-то конструировать на тиристорах надо хорошо знать их особенности иначе они будут чудить то открываться не во время, то не закрываться, сгорать непонятно чего.

Да ничего "нового" в этой идее нет, она используется уже несколько десятилетий в силовой электронике, например, в стабилизаторах с защитой на тиристоре.

Но это "немного" другая тема и уровень опасности тоже другой - кто хочет, тот пусть делает себе замедленную бомбу, это его право ...
Лучше уж сделать по схеме "размыкания" -

Просто Плюшкин писал(а): ↑

16 апр 2023, 20:08

Потому что это уважаемый дядька.

Ну и уважайте его сколько хотите, только раздувать из этого какую-то проблему не надо, люди, бывает, ошибаются ...