Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

электролитические счетчики ампер-часов.

да, спасибо за инфу - про эти знал конечно. Но это не совсем то - джоули (ватт-секунды или киловатт- часы) он не считает, то есть не совсем счетчик электроЭнергии. О напряжении он не знает. Физически Только суммарный электрический заряд подсчитывает. Кулоны то бишь, а не Джоули. Да и цена деления у них - точно не для расчета стоимости в рублях "за свет"
Подобный принцип у счетчика моточасов (ресурса).

владлен писал(а): ↑

19 апр 2023, 10:47

точно не для расчета стоимости в рублях "за свет"

А они, как и счетчики с электровозов, не для коммерческого учета, а для технического.

Борисович писал(а): ↑

18 апр 2023, 12:47

У дедушки с балкона видно, как электровозы ездют

А что же дедушка Борисович счетчик в них не рассмотрел?
https://poezdvl.com/vl8/vl8_26.html

vzm2 писал(а): ↑

19 апр 2023, 21:07

счетчик в них не рассмотрел?

Электровозы ездют далеко.
Вот тама где до 10 лет жил. Тама паравоз 40 метров от дома
ездил взад - вперёд каждый день . Вот такой

Но тама ни электровозов не было,ни проводов для них

Я надеюсь я не задолбал ещё?
Думаю замыкатель Коржевского надо переделать на размыкатель не Коржевского. Есть бредовая идея сделать большое твердотельное реле и всю квартиру через него запитать.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

21 апр 2023, 00:32

Есть бредовая идея сделать большое твердотельное реле и всю квартиру через него запитать.

Идея нормальная.
Нюансы питания самого реле решить.
И наверное РАЗМЫКАТЕЛЬ будет лучше ЗАМЫКАТЕЛЯ

Борисович писал(а): ↑

21 апр 2023, 00:41

Нюансы питания самого реле решить.

Это уже в процессе обдумывания и экспериментов. Вчера смотрел осликом форму синусоиды после симистора ТС160. Такая же как и до него. Правда на активную нагрузку .

сделать большое твердотельное реле

Замыкатель уже сделали?
так много идей ... сделать твердотельное реле? Еще не легче.
Это как ? Это как самому сделать микросхему?
Готовое - не? Есть ну оооочень большие готовые.
ТР - это всего лишь КОНСТРУКТИВНОЕ решение. Сборка. Это тиристорный или симисторный (бывает транзисторное) ключ, конструктивно объединеный в одном модуле с устройством гальванической развязки (опция) , схемой синхронизации с нулем синусоиды (опция), преобразователем управляющего сигнала - либо под ШИМ, под унифицированные сигналы (сопротивление, 0...10В; 4....20мА и т.п.), а также снабберной цепочкой. И варистор еще. Поскольку эта шняга сама нуждается в защите, как и любой ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ коммутатор. Вся эта шняга собрана на плате и иногда залита компаундом).
Какая из этих опций актуальна в данной теме?
Не забудьте про нехилый радиатор.
Вот на фото ТР на 160А с отодранной крышкой. Штатный тиристор у него пробило, дык кулибины ему рядом внешний тиристорный модуль прикорячили.
Ибо остальные потроха в исправности, а новое такое стоит 100500денег, а тиристорный модуль почти даром.

Вчера смотрел осликом форму синусоиды после симистора ТС160. Такая же как и до него.

интересно, какие еще виделись варианты
Бросали бы Вы эти эксперименты с ли3,14**ричеством

владлен писал(а): ↑

21 апр 2023, 08:56

Это тиристорный или симисторный

Некоторые личности говорят (смотри тему про стабилизатор напряжения сети) что тиристоры и симмисторы искажают форму синуса.

Оптотиристоры точно обрезают кусок на восходящей ветви - пока вспомогательный оптодинистор не откроется - до 20-40 вольт основной не откроется.

Остаются транзисторы в диодном мосте.

владлен писал(а): ↑

21 апр 2023, 08:56

Не забудьте про нехилый радиатор.

Оно будет точно не маленькое. А вот нехилый радиатор тут думаю не нужен т. к если симистор например на 160А то от 10А он даже не нагреется, а если и нагреется к нему есть небольшой радиатор(чуть больше чем он сам) У меня ток всей квартиры никогда не бывает больше 2-3А Если включу чайник и микроволновку это 15А но не более минуты 3-4.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 апр 2023, 11:41

Оптотиристоры точно обрезают кусок на восходящей ветви - пока вспомогательный оптодинистор не откроется - до 20-40 вольт основной не откроется.

Оптосимисторы не катят есть конечно соблазн вдуть на УЭ просто постоянку и пусть так и будет если аварийная ситуация снять постоянку и симистор закроется. Но надо сделать с отвязкой от сети значит МИТ в помощь будет.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

21 апр 2023, 14:03

Если включу чайник и микроволновку это 15А но не более минуты 3-4.

А что стиральной машины нема... там около 10А когда воду греет и движком крутит одновременно.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

21 апр 2023, 14:03

вдуть на УЭ просто постоянку и пусть так и будет если аварийная ситуация снять постоянку и симистор закроется. Но надо сделать с отвязкой от сети значит МИТ в помощь будет.

А еще в сети случается постоянная составляющая и сильно индуктивные нагрузки , а вот под индуктивными нагрузками (асинхронный двигатель с конденсаторным пуском) например симмистор как-то неохотно закрывается, а иной раз открыться пытается на выбеге того движка. Не спроста в бытовой технике все асинхронники коммутируются реле, а не симмисторами.

Просто Плюшкин,
Вы как бы поискали бы в Интернетах схемы ПРОМЫШЛЕННЫХ БЕСКОНТАКТНЫХ ПУСКАТЕЛЕЙ.
Которые из 20-го века.
Там вопросы работы на индуктивную нагрузку были как то решены.
Были у нас такие до 10 кВт наверное. Для двигателей с сильно частым пуском.
И которые назывались ПБР-3 ( если не путаю) - для исполнительных механизмов автоматики.
И всё это весьма надёжно работало.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 апр 2023, 14:49

вот под индуктивными нагрузками (асинхронный двигатель с конденсаторным пуском) например симмистор как-то неохотно закрывается, а иной раз открыться пытается на выбеге того движка.

А на написаное Wladimir_TS, не ведитесь.
Он из всего,всего НЕ РЕШАЕМУЮ ПРОБЛЕМУ делает.
И обязательно это тута описывает

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 апр 2023, 14:49

А что стиральной машины нема... там около 10А когда воду греет

Стиралка есть и еще и обогреватели(масляные и дуйчики) но я не могу это все одновременно включить вводной на 16А.
Получил сегодня на почте очередной набор таблеток для успокоения души и новых идей.

Просто категорически неприемлю...стабилизаторы, отсекатели, ограничители и подобные чители У себя в быту.
От пернапряжения за все время "наблюдений" стрельнул конденсатор в модуле МП-1 и сгорел силовой трансформатор в усилителе РР У-101.
Больше ничего такого не упомню... Да и в селе у нас были конечно случаи, но на количество жителей получается доли процентов.
Это чтобы с уверенностью сказать - сгорело от превышения напряжения в розетке.
Поэтому с некоторым удивлением читаю тему. Зачем такие проблемы? Особенно с "защитой методом замыкания"?
Хотя тема интересная, читая, иногда что то новое про те же тиристоры узнаеш.

Таким можно подстанцию замкнуть Суровые аппараты.

VASILI писал(а): ↑

21 апр 2023, 18:41

Просто категорически неприемлю...стабилизаторы, отсекатели, ограничители и подобные чители У себя в быту.
От пернапряжения за все время "наблюдений" стрельнул конденсатор в модуле МП-1 и сгорел силовой трансформатор в усилителе РР У-101.

Повезло. У меня загорелся бесперебойник - натурально - горел пластиковый корпус из зоны входных варисторов при том громко вопил пищалкой о свей кончине, что, возможно, спас мне жизнь (я спал, а бесперебойник стоял на деревянном полу - мог начаться пожар) . Еще ушел в небытие блок бесперебойного питания радиотелефона (обычный, как для сигнализаций - обрыв первички трансформатора или термопредохранителя, но где-то глубоко запрятанного), и самое печально - воткнутый на зарядку ноутбук - БП (не родной, а китайский) судя по всему перед кончиной выдал на полную....

Это что упомню. Как не странно, холодильник (Минск, времен развитого социализма) пережил оба скачка. (Тьфу-Тьфу-Тьфу).

А старая техника где нет импульсных БП , гораздо дубовее в этом отношении , особенно ламповая. Вот и холодильник уцелел , потому как там кроме двигателя асинхронного и нет почти ничего , а за то время пока двигатель или трансформамтор перегорят импульсник сто раз сгорит.

Wladimir_TS писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:10

Таким можно подстанцию замкнуть Суровые аппараты.

Тогда надо замыкатель прямо на подстанцию. Тем самым защитив пол района. Та и не очень они то и суровые вот есть на 3200А.
видел на 1000А тот больше.

VASILI писал(а): ↑

21 апр 2023, 18:41

Просто категорически неприемлю...стабилизаторы, отсекатели, ограничители и подобные чители У себя в быту.

Можно ли узнать почему? Ладно замыкатель, а к примеру стабилизатор чем не устраивает?

ДедФеном писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:44

А старая техника где нет импульсных БП , гораздо дубовее в этом отношении , особенно ламповая.

Я думаю можно сделать импульсник, которому 380 будет пофигу, но по цене он будет наверное в 3 раза дороже. Поэтому никто его делать не будет.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:48

к примеру стабилизатор чем не устраивает?

Для чего? Посмотрел, подумал...кроме усилителя звукового, где еще стоит классический "железный? трансформатор, все аппараты на обороте имеют надпись -"110 - 240" или похожее. Чайник? или утюг? На полминуты дольше греться будет. Ну и что? Холодильник...эт да, но у меня еще простой, с обычным терморегулятором. Компрессор разве что в нем...вот это не интересовался пока. Как влияет нестабильное напряжение на его работу. Не скажу. А остальное...светодиодные лампочки? Они тоже горят без проблем.
Зачем тратить деньги на "балласт". Да еще в дежурном режиме энергию потребляющий?
Некоторые ставят стабилизаторы для ламповых усилителей. Для меня тоже микроскопическое изменение параметров при изменении анодного вольт на 30 пустяк.
Короче - не вижу надобности.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

21 апр 2023, 19:54

можно сделать импульсник, которому 380 будет пофигу

Там и так 400v после "кондишена"...постоянки правда.
Работает же 220 вольтовый ИБП от 110 вольт. Сделать его по умолчанию работающим от 400...от 220 он тогда будет тоже.
Не думаю, что слильно сложно. Но опять же - для чего?

А я думаю что не будет он дороже , он просто будет работать в диапазоне 190-380в а от 180 уже не заведётся.

У меня ДВД рекордер Филипс для американского рынка , он на 110в и там стоит мостик а не умножитель как это бывает в таких случаях , поэтому он совершенно спокойно работает от 220в , даже на самой плате БП написано - 100-220в

VASILI писал(а): ↑

21 апр 2023, 20:02

Ну и что? Холодильник...эт да, но у меня еще простой, с обычным терморегулятором. Компрессор разве что в нем...вот это не интересовался пока. Как влияет нестабильное напряжение на его работу.

А представте если у вас будет 110-130в напряжение ? Компрессор холодильника не сможет работать , кондиционер и стиральная машинка тоже не смогут работать.

Вот для этого и ставят стабилизатор , когда у вас утром 250в а вечером 130в.

ДедФеном писал(а): ↑

21 апр 2023, 20:05

Вот для этого и ставят стабилизатор , когда у вас утром 250в а вечером 130в.

Я хоть и в городе живу но у меня было когда-то 150-180В и по ночам только 210. Микроволновка ниже 200 почти не греет ниже 190 вообще никак. Газовый котел с платой управления ниже 190 уходит в защиту. Если напряжение 150 чайник очень долго закипает. Светодиодные лампочки если дерьмовые они тоже почти не светят. А хорошие от 50В светят так же как и от 220В. Енергосберегающие при пониженном даже самые фирменные и дорогие умирают через 2 -3недели. При нормальном напряжении работают лет по 5-10.

А представте если у вас будет 110-130в напряжение ? Компрессор холодильника не сможет работать , кондиционер и стиральная машинка тоже не смогут работать.

если проживаете в таких условиях, когда в сети 110-130В вместо 230 - какие там могут быть кондиционеры? Местные энергоснабжающие организации не могут обеспечить соответствие поставляемого продукта техническим требованиям ? Или это проблема системная и о каком-либо соблюдении стандартов речи уже не идет?

Тогда надо замыкатель прямо на подстанцию. Тем самым защитив пол района.

Защитив - от чего? Может не защитив, а обесточив надолго ? какие то уже нездоровые тенденции намечаются

владлен писал(а): ↑

24 апр 2023, 07:26

Защитив - от чего? Может не защитив, а обесточив надолго ? какие то уже нездоровые тенденции намечаются

Да я у же просто прикалываюсь)))

владлен писал(а): ↑

24 апр 2023, 07:26

если проживаете в таких условиях, когда в сети 110-130В вместо 230 - какие там могут быть кондиционеры? Местные энергоснабжающие организации не могут обеспечить соответствие поставляемого продукта техническим требованиям ? Или это проблема системная и о каком-либо соблюдении стандартов речи уже не идет?

Кому вопрос задаёте ? В эфир ? Я привел пример для чего люди ставят стабилизаторы на весь дом/квартиру.

Кому вопрос задаёте ? В эфир ?

Ага, в эфир. Разжевываю:
при таких показателях (130 В вместо 230) "повальное" применение стабилизаторов только усугубляет проблему, поскольку увеличивает нагрузку по току на и без того "слабую" сеть. Проблема должна решаться по другому. Не могу знать, как дела обстоят в ваших местных сетях, но у нас, к примеру, действует ГОСТ_32144-2013
https://www.energo-konsultant.ru/normat ... nj34690495
и правила предоставления услуг электроснабжения в части качества выглядят примерно вот так :

Статья 542 ГК РФ, ч. II , $6 «Энергоснабжение» гласит:
Качество подаваемой энергоснабжающей организацией энергии должно соответствовать требованиям, установленным государственными стандартами и иными обязательными правилами или предусмотренным договором энергоснабжения.
В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии.

Хотите платить за 130В вечером и 210 утром - платите - это ваш законный выбор. Пока вы будете за это платить, никто сети и подстанции реконструировать не будет. Если вы в какой то глухомани и у вас на ВЛ стальные радиотрансляционные провода (а еще вдоль квартала висит одна фаза и нейтраль), потому что алюминий стырили, то можете еще и за соседа платить, который врубает электрокотел киловатт на 10 и у вас гаснут лампочки и холодильник.

А стабилизаторы и ИБП люди ставят в тех случаях, когда токоприемник имеет более жесткие требования относительно питающей сети, нежели прописано в этом самом ГОСТе 32144 . Например, отклонение не более +-5%. Это, к примеру, измерительное оборудование, некоторые виды медицинского оборудования, профессиональная звукоусилительная аппаратура и т.п. То есть, совсем не бытового толка.
Других применений стабилизаторов вроде как не видится.

владлен писал(а): ↑

25 апр 2023, 06:24

В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии.

Вот чем нравятся наши законы, так это тем, как следующий пункт немедленно нивелирует предыдущий. )))

Вот чем нравятся наши законы, так это тем, как следующий пункт немедленно нивелирует предыдущий. )))

да уж, этого не отнять
но, тем не менее
ну а как, если энергия не очень качественная))), но абонент все таки ее употребил Обменять же они энергию не смогут
вот и платить надо. Ну, там, типа можешь судиться, сколько влезет, и требовать снижение цены за некаКчественный товар))).

А представте если у вас будет 110-130в напряжение ? Компрессор холодильника не сможет работать , кондиционер и стиральная машинка тоже не смогут работать.

так тогда покупать надо всю бытовую технику на 110-120В.))) и будит щасье! Вот только где взять??

владлен писал(а): ↑

25 апр 2023, 06:24

при таких показателях (130 В вместо 230) "повальное" применение стабилизаторов только усугубляет проблему, поскольку увеличивает нагрузку по току на и без того "слабую" сеть. Проблема должна решаться по другому.

У нас когда было 150-180В почти никто стабилизатор не ставил(это дорого даже релейный на всю квартиру) у нас писали жалобы, звонками задалбывали. И лет через 10 в один прекрасный день они приехали, подключили 3-ю фазу на столбах по улице, подключили нас параллельно к еще одной ТП. На других улицах на районе как грибы выросли трансформаторы 6/0,4 И напряжение стало нормальным.

владлен писал(а): ↑

25 апр 2023, 06:24

Ага, в эфир. Разжевываю:

Точно в эфир , здесь нет ни одного человека со стабилизатором.

ДедФеном писал(а): ↑

25 апр 2023, 14:57

Точно в эфир , здесь нет ни одного человека со стабилизатором.

Это вы зря - просто они шифруются

Надо еще обсудить проблемы заземления в "хрущевках" и тогда тему точно прикроют.

А какие в хрущёках проблемы с заземлением ? Соединил приёмник с батареей и слушай средние волны. Хотя да проблемы бывают , порой такое заземление только добавляет помех , я опытным путём нашёл компромис - использовал отопление вместо нуля для приёмника , а шасси соединил с водосточной трубой , в таком варианте помехи минимальны.

У нас вчера свет на районе вырубился. Я уже думал замыкатель сработал

Всё может быть, всё может статься....(с) поговорка

Замыкатели, они такие....

По мне, замыкатель Коржевского можно назвать "Поджигатель сети от Коржевского".

Читая форум одни и те же персонажи и на протяжении всего дня,такое понятие,что только на кнопки и давят.А замыкатель это предвестник беды в виде пожара.Как можно было додуматься до такой ахинеи?Секта,ну чес слово!Ну какой нормальный человек это будет делать,выживший из ума,старческая дименция?Получается законы физики по боку и да здравствует "пиндосский" бред людям в уши,окститесь.

YSW писал(а): ↑

28 апр 2023, 17:15

Секта,ну чес слово!

Как Вы догадались? Секта святого диода))).

Точно в эфир , здесь нет ни одного человека со стабилизатором.

А какие в хрущёках проблемы с заземлением ? Соединил приёмник с батареей и слушай средние волны. я опытным путём нашёл компромис - использовал отопление вместо нуля для приёмника , а шасси соединил с водосточной трубой , в таком варианте помехи минимальны.

Дед Феном, вы в своем амплуа - Это вполне понятно - помехи улетают в трубу!
на фоне ваших экспериментов и "замыкатель Коржевского" вполне себе безобидная штука

да здравствует "пиндосский" бред людям в уши

Иногда , все таки, лучше промолчать. Это здесь ни к селу ни к городу совсем, никакого отношения к Д.Коржевскому с его видосами не имеет.