Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Borodach писал(а): ↑

16 апр 2023, 20:20

раздувать из этого какую-то проблему не надо, люди, бывает, ошибаются

Я и не раздуваю, проехали.

ДедФеном писал(а): ↑

15 апр 2023, 17:49

А почему все так уверены что автомат не сработает и дом сгорит ? По этой логике автоматы вообще нельзя использовать.

Было однажды, реальная история. Повезло - рядом оказался. У друга в гостях...Который снимал (арендовал) квартиру. ...
Было прохладно, включили камин...вдруг вспыхивает розетка, установленая в стене, прикрытой (облагороженной) пластиковой вагонкой.
Сообразили, быстро выключили автомат и залили розетку водой из чайника...
Представьте последствия, если бы в комнате никого не было...
Позже оказалось - вся проводка в доме старая, алюминий 1,5 кв.мм. Вшитый в стену. До розетки не хватало длины, добавили на скрутке, причем медный, тоже 1,5 квадрата.
Вспыхнуло именно на скрутке. Автомат в щитке уже "современный", 16А. Но несработал, КЗ небыло. А если бы КЗ, скрутка могла тоже искру высечь до того, как сработает автомат.
Будете отрицать, что таких электропроводок мало?

Но ведь там не было тиристора ? Кто виновать что была плохая проводка и негодный автомат ?


У меня по всему дому аллюминий 50 летней давности , и нигде ничего никогда не горело , всегда автоматы (а до этого проволочные) срабатывали чётко , один раз было что до автоматов я провода закортил при ремонте - моментально вылетели предохранители в подвале.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

15 апр 2023, 22:05

УЗО или диф автомат если с заземлением сработает сразу как только будет утечка на корпус эл. прибора.

А почему не срабатывает например от двух последовательных конденсаторов между фазой и нулем? А точка соединения подключена к корпусу? Такие "сетевые фильтра" установлены почти во всех бытовых приборах и не только. Например - БП системника или стиральная машина? И щиплет иногда не по детски, ведь там половина напряжения сети.

ДедФеном писал(а): ↑

16 апр 2023, 22:16

Но ведь там не было тиристора ? Кто виновать что была плохая проводка и негодный автомат ?

У меня по всему дому аллюминий 50 летней давности , и нигде ничего никогда не горело

Дело не в проводке, а в скрутке...загорелось в ней.

VASILI писал(а): ↑

16 апр 2023, 22:03

Вспыхнуло именно на скрутке.

По ПУЭ скрутки вообще запрещены. А медь с алюминием это вообще капец.

Просто Плюшкин писал(а): ↑

16 апр 2023, 22:26

VASILI писал(а): ↑

16 апр 2023, 22:03

Вспыхнуло именно на скрутке.

По ПУЭ скрутки вообще запрещены. А медь с алюминием это вообще капец.

Те, кто делали, наверняка об этом не знали. Или делали вид что не знали.
Может вообще купленную хозяином проводку стырили, подключив к розетке только куски. А деньги взяли как за замену проводки
Проверить - надо вагонку срывать.

VASILI писал(а): ↑

16 апр 2023, 22:22

А почему не срабатывает например от двух последовательных конденсаторов между фазой и нулем?

УЗО реагирует на утечку тока но есть такое понятие как естественные утечки они гораздо меньше чем 30мА поэтому УЗО и не реагирует.
А помехи фильтрует.

Устройство закорачивает питающую сеть 220В в случае повышения питающего напряжения, что приводит к срабатыванию вводного автомата.
можно подключить устройство в любую розетку

Это что - шутка такая? Разработчик этой шняги вообще кто такой - сотрудник цЫрка??? Вроде, не первое апреля!
Да да, в любую розеточку. Можно для "надежности" в самую дальнюю, да еще которая в шлейфе торчит и еще в конце. Очень "хорошо" для этого эксперимента, если и ваша ТП-шка 10/0,4 прям во дворе дома, и ваша уютная квартирка "случайно" окажется прям ближайшая к ВРУ в домике. И вводной автоматик за 50 рублей с циферками"3000" в прямоугольничке... Прям сказка. И еще очень хорошо, что в месте закоротки - на самИх тиристорах - ничего не заискрит и не пыхнет, и энергия в этом месте не рассеится, а всЁ на себя примет ваша проводка и хорошая жЫрная дуга в разрывающихся контактах вводного ВА. Хорошо, если он ее погасит а не порвЁт камеру дугогашения как на дешевых ИЭКах. Кстати, дешевые ВА после пережитого КЗ рекомендуется заменить на новые. Многоразовость у них весьма условна.

А перед тем как воткнуть подобную (даже не находится термин) в сеть о величине тока короткого замыкания в данной конкретно взятой сети кто нить задумывался?
А почему тогда одна из самых распространенных причин пожара - короткое замыкание? Там что, автоматов никогда на вводе не ставят?
Автору этой шняги, и тем кто распространяет подобные "изобретения", следовало бы хотя бы поверхностно изучить некоторые темы из области электротехники (Ю-туб посмотреть хотя бы, не говорю уж об учебниках)

В связи с чем было решено повторить данное устройство.

ага, давайте! удачи!

У автоматов бывает и на 100А и на 160, причём промышленных, бывает при КЗ контакты ТИПА СЛИПАЛИСЬ ИЛИ ТИПА СВАРИВАЛИСЬ между собой.

причем легко и непринужденно, и хоть на 630 ампер. Особенно когда те, кто приляпал туда эти автоматы, понятия не имеют о том, что кроме номинального тока у этих автоматов есть еще куча параметров, к примеру, его отключающая способность. А так же никто не рассчитывал ток короткого замыкания и не выбирал автомат исходя из этих расчетов и измерений. Пока не встречал ни одного электрика, который понимает разницу между двумя АВ, оба, к примеру, на один и тот же номинальный ток, Но один ВА47-29, а Другой ВА88-32.

но в этому случае тиристоры уже будут одноразовые.

при "удачном" стечении обстоятельств у вас и АВ может легко стать одноразовым. И даже вся проводка включая электрощит.

Вообще, для тех, кто в здравом уме - информация: имеется в продаже прилада к АВ (разных серий). Называется расцепитель минимального/максимального напряжения. Совокупляется с вводным или групповым АВ. (конкретно для дешевых ВА47-29 она называется РММ-47) Имеет необходимую временнУю селективность для того что бы не срабатывал на каждый чих таракана у соседей (как схема в первом посте)

Тут и без скруток бывает пожар. Лично у меня 4 года тому назад, хорошо вовремя услышал, как огонь трещит. В розетке ослаб контакт, а воткнут был обогреватель на 2,2 кВт. Я на работу собирался, жена попросила водогрейку и обогреватель в душе включить. Осень была, прохладно уже, но ещё не топил, поэтому обогреватель в душе включал. Ну включил и включил, сам одеваюсь, слышу треск непонятный. Открываю дверь - уже хорошо так обои горят. Вырубаю вводной автомат и хватаю чайник, залил.
Со скрутками на работе прикол был. Тоже по осени обогреватель включили, "а чё компьютер отключился, а в этом же удлиннителе настольная лампа светит?" Напряжение до 150 вольт упало, а лампа светодиодная, драйвер нормальный, яркость как была, так и осталась. Пришлось электриков звать, в распредкоробке скрутку по-человечески переделывать.

Да кто же будет у себя дома такие автоматы ставить? А если ставить то и тиристоры те с блюдце.
Можно автоматы продублировать или плавкие вставки поставить зато ничего не сгорит. Я не видел что бы даже самые дерьмовые автоматы не сработали. У меня вводной автомат всего-то 16А. С характеристикой "С" сработает значит при превышении 5-10 раз.
Те кто в электрике не бу-бу тем и показывать такое нельзя, а то пожар гарантирован.

А величина тока КЗ при этом ?
Вам, просто Плюшкин, с такими компетенциями в области электотехники, рекомендуется стороной обходить электроустановки потребителя.

По ПУЭ скрутки вообще запрещены.

уж Вы бы помалкивали про ПУЭ. Типа отключение сети жилых и общественных зданий посредством КЗ разрешено что ли? ссылочку не скинете? ))) ))

Они что-же, при перегорании коротят?

Разумеется. Никаких средств дугогашения в лампочке не предусмотрено.

Есть такое понятие, как селективность защиты.
От перегорания лампочек накаливания должны защищать другие автоматы, не на столбе.
А если на столбе 25А и на лампочки 25А, тогда конечно...

подбором величины номинального тока и даже время-токовых характеристик вводного и групповых ВА полной селективности особо не добьешься. Если сеть обеспечивает достаточно большой ток КЗ, то сработать может успеть и вводной на 25А прежде чем групповой на 6А. Тупо может оказаться более "шустрый" экземпляр. Если только вводной брать D, групповые B. Либо вводной без магнитного расцепителя (который сетевики ставят под пломбу- но они ставят то что есть - это всегда С). Либо селективный по времени срабатывания. Но это дорого. На практике так обычно не делается. Ставять то что есть. Сетевые компании ставят "на столбе"(на опоре) то же С. Поэтому даже если у Вас вводной С25 и на группе С16, то у них могут перекрываться ВТХ. Плюс разброс параметров ВА. У дешевых вполне могут перекрываться и С25 с С6.

видео автора

Посмотрел. потерял время.
этот "автор" на 9:35 с уверенностью вещает, что цифры 3000 и 4500 означают ток срабатывания магнитного расцепителя А большие цифры - ток срабатывания теплового. (И что при этом токе отключится через НЕСКОЛЬКО секунд.) )))
Что он курит? Не владеет терминологией. Расцепитель называет Отсекателем.... Автор путает отключающую способность АВ и ток срабатывания магнитного расцепителя!!!! Это ни разу не одно и то же! Номинальный ток и ток срабатывания! Посмотрел видео, сделал вывод что этому автору надо держаться подальше от электричества. Иначе эти эксперименты могут плохо закончиться для него же самогО.
А его сожителям следовало бы обратиться к специалистам, что бы убрали из хаты все его художества в виде тиристоров в пластиковой бутылке. А тиристоры - штука такая, они любят открываться хоть от дверного звонка - не любят они высокой скорости нарастания приложенного напряжения, импульсных помех, иными словами. Для того, что бы этого избежать - принимают соответствующие меры, которые в его изобретении отсутствуют и не могут быть применены. Так что ему надо завязывать с этими опытами, Пока в результате перегруза сети его многочисленными искусственными КЗ между одной из фаз и нейтралью, где нить на этажных щитах не отсохла нейтраль, которая там всегда на соплях, и "благодарные" соседи не привлекли его к ответственности. Как говорится - напорится на то, с чем борется.

И, потом - самый интересный вопрос - если аварийное повышение напряжения в избе произошло из-за "отгорания" нуля где то "на этаже", а других причин в сетях 0,4 и не бывает, (для защиты от которого, якобы это и изобретено "автором") ))), как этот "кулибин" собирается "коротить" фазу на отгоревший ноль с последующим вырубом автомата? Откуда возьмется КЗ и сверхток, если нуля не стало? Он как раз соседям западло сделает, поскольку перекосит "звезду" в их сторону перегрузом своей фазы. А вот тока для срабатывания АВ может и не хватить при оборванном нуле "где то там". А после того как откроются тиристоры, зашунтируется цепь питания самОй этой шняги, и процесс повторится. А поскольку гистерезиса в схеме нет, то просто долбить будет сам себя тем же повышенным напряжением с немного подрезанной по оси времени синусоидой. В общем, шняга эта бесполезна в той ситуации, от последствий которой защитить должна по мнению "изобретателя".

владлен писал(а): ↑

17 апр 2023, 06:46

А величина тока КЗ при этом ?

Ах, оставьте в покое такие мелочи. ))
Подобная тема уже была, все того же автора, где год назад ему уже объясняли про токи КЗ и автоматы, не в коня корм. )))
viewtopic.php?f=3&t=107388

не в коня корм.

да с ним все понятно. Но тут еще в первом посте - видео от "уважаемого дядьки" - повезло же кому то с соседом. Того и гляди - или вообще ноль в группе квартир отхе***ит своими безумными экспериментами, или прекосит так что у соседей под 380 выскочит. А если в старых домах зануление электроплит по типу TN-C-S, но ращепление нейтрали на защитный и рабочий ноль в каждом этажном щитке - дык так еще и опасно вдвойне. Людям втюхивают какие то потенциально опасные вещи, а они, них*ра не понимая - повторяют.

Не, парни, смотрите - Это так повторил эту шнягу
https://forumimage.ru/show/111652594
- через ШВВП 2х0,75 коротить сеть , просто упастьПацТол - через печатную плату и винтовые зажимчики
Ну, остается только надеятся, что дуга вовремя в автоматическом выключателе погаснет, или , если тока не хватит для его срабатывания по магнитному - этими полкилоамперными тиристорами через ШВВП 2х0,75 будет подтягивать на свою фазу весь свой подЪезд или пол аула частного сектора при отгорании нуля где нибудь через два квартала(с) . А автомат 25А отщелкнется по тепловухе при токе под 40ампер наверное не ранее чем через час ))))))) Не, ну умора просто.
Не, вы это прекращайте за отсутствием понимания. Это уже совсем не смешно.

https://yandex.ru/video/preview/6795987904397638183

владлен писал(а): ↑

17 апр 2023, 09:17

если тока не хватит для его срабатывания по магнитному

Тока хватит у меня до ТП 50 метров. Если бы я жил не в частном доме до не делал бы такого зная какая сопливая проводка 100летней давности в высотках старых. У меня от столба идет СИП далее я именно к себе протянул 2х6 квадрат. Я вчера пару раз сделал принудительно КЗ этим своим устройством оно сработало ничего не сгорело и даже не завоняло горелым.(На автоматах не экономил шнайдер поставил) У нас на каждом столбе 0 заземлен поэтому думаю если 0 отгорит где-то там автомат все равно сработает. Вот еще один сделал https://monitor.net.ru/forum/threads/679477/ Я ему посоветовал зайти сюда.

Тока хватит у меня до ТП 50 метров.

аааа, понятно. Ну тогда удачи Вам с правильным выбором АВ. И шоб дугу хорошо гасил при ваших многократных тестовых КЗ, и чтоб когда понадобится реально защита от тока КЗ - у него контакты не слиплись от ударного тока (уже предварительно изуродованные электрической дугой).

автоматах не экономил шнайдер поставил

дело не только в шнайдере. Но, полагаю, что то объяснять - смысла нет.

владлен писал(а): ↑

17 апр 2023, 12:10

Но, полагаю, что то объяснять - смысла нет.

Просто не надо жути нагонять, а то выходит что КЗ это такое страшное событие что от него ничего не спасет. А как переноски делают 0,75 а то может и все 0,5. И в такой переноске если коротнет ничего не будет(если автомат не на 50А конечно). У меня вводной на 16 а у ДедФеном по моему вообще на 10. Я штуковину делал под себя с учетом всего и у меня все четко. Напряжение у меня не скачет поэтому устройство если и сработает 1 раз лет за 10 то это рекорд. Но для самоуспокоения подключил и доволен. В общем все, устал от темы отписался.

Просто не надо жути нагонять, а то выходит что КЗ это такое страшное событие что от него ничего не спасет.

гражданин просто Плюшкин, похоже, невменяемый.
......

В результате протечки кровли ТРЦ, влага, попавшая в корпус светильника (степень защиты от проникновения не соответствовала таким условия эксплуатации) привела к возникновению короткого замыкания на вводе в светильник, до трансформатора 220/12. Удалённость автоматического выключателя, неверно подобранный номинал автоматического выключателя, неверно подобранное сечение токопроводников, привело к тому, что устройства защиты оказались не чувствительны к такой аварийной ситуации. В результате несрабатывания устройств защиты, локализовать аварию в необходимый промежуток времени не представилось возможным, аварийный процесс в цепи 220В светильника привёл к плавлению рассеивателя, выполненного из поликарбоната, выпадению горящих брызг на поролоновые кубики бассейна, расположенного ниже. Автоматические устройства защиты сработали только через 10-15 секунд, обесточив линию освещения, но в этот момент времени аварийная ситуация уже приняла необратимый характер.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%8F%C2%BB
https://dzen.ru/a/YHXxTZXLxwYYfeKx
https://24.mchs.gov.ru/deyatelnost/pres ... p946664047[url=http://forumimage.ru/show/111657068]

Коржевский замечательный человек, но не надо все его поделки повторять. Особенно с его своеобразным взглядом на сеть 220 Вольт.. Чего только стОит его система автотрансформатора для поддержания величины напряжения в квартире...

Особенно с его своеобразным взглядом на сеть 220 Вольт..

даже Очень своеобразным! Как то давно посмотрел несколько его видео, было ощущение, что это должно быть запрещено к просмотру. Больше не смотрел и забыл о нем.
Ну а этот тиристорный замыкатель -- просто жесть! Коротить сеть для проверки работоспособности этой шняги! Пытаться в аварийной ситуации в сети создать еще одну аварийную ситуацию - притянуть за уши "отгоревшую" нейтраль на фазу тиристорным ключом - и с серьезным лицом вещать об этом "изобретении".
И что особенно удручает, чел не видит принципиального просчета в своем "изобретении". Человек не понимает, что в ситуации с обрывом нуля и несимметричной нагрузкой в ветвях звезды коротыш одной из нагрузок может и не привести (и не приведет) к срабатыванию автомата, потому что нуля нет и сверхтока через него не будет В ПРИНЦИПЕ!!! А эта шняга просто притянет часть потребителей, образующих с его квартирой "звезду" и так же оказавшиеся без нейтрали с генерирующей стороны -- притянет за уши к его фазе. Просто создаст минимум сопротивления в его ветви звезды, но не создаст аварийный ток. Чел не понимает, что повышенное напряжение при обрыве нуля возникает не за счет увеличения ЭДС источника, а за счет линейного напряжения и соотношения текущих нагрузок в "звезде". То есть,по факту, эта псевдозащита обеспечит линейное напряжение его соседям. И все бы еще ладно, но вся эта система войдет в генераторный режим с непредсказуемыми (!!!) последствиями (в зависимости от характера нагрузки в сети и прочее). Поскольку сама байда запитана от шунтируемой ей же цепи. (Типа как зуммер из реле, обмотка которого запитана через его же НЗ-контакты).
Если чел таких вещей не понимает - Как с такими компетенциями лезть к какими то видео и учить кого то?
При увеличении напряжения выше критического токоприемник надо ОТКЛЮЧАТЬ. А не коротить. Других вариантов нет.

Я полностью согласен с предыдущим автором.

Наверное многие знают, что я занимаюсь производством силового электрооборудования и руковожу небольшим производством.
Мы проверяем оборудование на функционирование и изредка случается короткое замыкание, срабатывает какой-нибудь модульный автомат. Этот автомат всегда заменяется на новый.
Много раз я разбирал сработавшие от КЗ автоматы. Использовать их в дальнейшем остерегаюсь.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

17 апр 2023, 17:23

Много раз я разбирал сработавшие от КЗ автоматы

Александр Хрисанов, а Вы когда нибудь встречали специализированные автоматы для ПОСТОЯННОГО ТОКА.
В детстве был у отца такой автомат,типа с парахода. Размером по поменьше,чем АП-50.И счётчик , тоже постоянного тока.
Автомат дал мне на разборку.Помню было внутри сильно много деталей.
По сравнению с АП-50. Сейчас наверное сохранил бы.
А вот счётчик на разборку не дали.Так он где то и затерялся

Борисович писал(а): ↑

17 апр 2023, 18:03

Александр Хрисанов, а Вы когда нибудь встречали специализированные автоматы для ПОСТОЯННОГО ТОКА.

Не часто, но использовали. ABB S201M и S202M.

А когда надо было дёшево, то S203, у которого все три полюса соединены последовательно.

Прочитал про них.
60 вольт для постоянного тока.По устройству почти не отличается от обычного.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

17 апр 2023, 17:23

изредка случается короткое замыкание, срабатывает какой-нибудь модульный автомат. Этот автомат всегда заменяется на новый.

С таким подходом хоть на плавкие вставки переходи, все прелести автоматических выключателей сводятся на нет, да и замена их не шибко оперативна.
С учетом того что большая часть населения на Вы с электричеством, сложно представить домашний щиток где после каждого срабатывания будет меняться автомат, даешь пробки в каждый щиток, хотя по памяти та ещё кака)

inkugnito писал(а): ↑

17 апр 2023, 18:24

сложно представить домашний щиток где после каждого срабатывания будет меняться автомат

У нас ситуация такая, что мы производим новое оборудование.
И в этом оборудовании должны стоять новые, не срабатывавшие по КЗ автоматы.

Борисович писал(а): ↑

17 апр 2023, 18:03

...
Александр Хрисанов, а Вы когда нибудь встречали специализированные автоматы для ПОСТОЯННОГО ТОКА....

Извините - влезу: Они до сих пор массово используются на телефонных станциях

Shuare писал(а): ↑

17 апр 2023, 20:06

Борисович писал(а): ↑

17 апр 2023, 18:03

...
Александр Хрисанов, а Вы когда нибудь встречали специализированные автоматы для ПОСТОЯННОГО ТОКА....

Извините - влезу: Они до сих пор массово используются на телефонных станциях

Автоматы АЗР используются в авиационной технике уже лет 70 наверное. А может и дольше.

Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
К идиотскому устройству, которое якобы должно что-то от чего-то защитить?
А на самом деле просто сожжет вас вместе со всем вашим имуществом. И соседей тоже.

Хорошую тонкость отметил Александр Николаевич относительно качества срабатывания-как величины изменяющейся от числа их/срабатываний/ выполненных по месту установки автомата. Это особенно актуально и требуется для комплектов оборудования особого применения.Там и число срабатываний фиксируют в журнале.Но...мы тоже считаем свои объекты/домадачиквартиры/ особенными и всуе теребить автоматы токами КЗ не желаем.Кстати, после даже первого срабатывания автомата действительно интересно посмотреть на его потроха и контакты...Всем желаю штатной и надёжной работы силовой автоматики.

FRGEORG писал(а): ↑

17 апр 2023, 20:28

Кстати, после даже первого срабатывания автомата действительно интересно посмотреть на его потроха и контакты...

Смотрели много раз. Контакты выглядят ужасно.
Включаешь автомат и видно, что контакты прижимаются друг другу обгоревшими местами.

Это устройство видимо будет удовлетворительно работать только с плавкими предохранителями

FAI4 писал(а): ↑

17 апр 2023, 20:41

Это устройство видимо будет удовлетворительно работать только с плавкими предохранителями

Тогда это устройство не имеет никакого смысла.

Варисторы с плавкими предохранителями работают абсолютно также. Стоят в 50 раз дешевле.

рочитал про них.
60 вольт для постоянного тока. По устройству почти не отличается от обычного.

Да, при низких напряжениях еще как то просто получается. Все дело в гашении дуги в постоянном токе. Причем гашение должно происходить максимально быстро (это регламентировано). Технически сложнее в разЫ, по сравнению с переменным током. Поэтому на более высокие напряжения устройство контактной системы и дугогасительной камеры довольно непростое, например, применения постоянного магнитного поля. Но там свои нюансы. Из приемлемых решений - плавкие вставки.

срабатывает какой-нибудь модульный автомат. Этот автомат всегда заменяется на новый.

Абсолютно правильное действие. Поскольку контактное сопротивление у него увеличилось, самое безобидное, что с ним может произойти при дальнейшей эксплуатации в штатном режиме - это ложные срабатывания теплового расцепителя вследствие значительного перегрева его "подгоревших" контактов, а вовсе не от перегрузки по току. Это самое безобидное, подчеркну еще раз.

сложно представить домашний щиток где после каждого срабатывания будет меняться автомат

после срабатывания по какой причине? При КЗ ? Вы так часто устраиваете КЗ дома?
После реального Короткого Замыкания - лучше поменять ,не пожалеть стоимости бутылки пива (в основном, у всех такие стоят - других в домашних щитах не встречал ни разу ), особенно, если он расположен прямо внутри помещения, в доме,, а не в этажном щите, и особенно если это какой нить бюджетный бренд, с ОС 3000....4500, включая разное что то и от серьезных производителей, но с приписочкой ДОМОВОЙ)))) ))) (да, да, это Шнайдер-Домовой ).

...Однако, если отвлечься от тупиковой идеи с использованием тиристоров, и вместо них поставить мощные варисторы - получается вполне себе стандартная схема защиты от сверхнапряжений, широко используемая. Есть и защитные модули на основе варистора для монтажа на DIN-рейку... У нас по одно время на каждом вводе такие стояли... Пожаров пока небыло...

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 05:38

устройство контактной системы и дугогасительной камеры довольно непростое, например, применения постоянного магнитного поля

А вот магнит чудной формы в том автомате был. Долго ещё валялся.А сам с автомат был на 120 В постоянного.
А может кто представляет как мог быть устроен СЧЁТЧИК для постоянного тока.
На вид был в общем похож на обычный.Может поменьше

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 05:38

После реального Короткого Замыкания - лучше поменять

Воистину пробка всему голова, нафиг все эти модульные каки: про не про, со сверх отключающей способностью и пр, даёшь хардкор, даёшь жучки. Хотя с другой стороны не везде сверх сеть с хорошим током КЗ, не каждый живет рядом с подстанцией(хотя автор темы вроде как да), поэтому о сохранности автоматов после срабатывания, как мне кажется, можно не беспокоится, иногда наоборот тока КЗ может не хватить для мгновенного срабатывания этого самого автомата и пока тепловой расцепитель греется может ничего не остаться.
Пошёл за держателем плавких вставок и комплектом предохранителей

Мне тоже приходилось менять автоматы после КЗ, они начинают срабатывать на штатных нагрузках из-за подгоревших контактов. Кстати с автоматическими пробками такой проблемы не замечал, есть несколько штук старых от 6,3 до 25 А. Все в приличном состоянии.

Кстати с автоматическими пробками такой проблемы не замечал

в автоматических пробках в большинстве случаев был только магнитный расцепитель. Поэтому от перегрева контактов там ничего не срабатывало. Сколько их в детстве не ковырял - один раз попалась только с тепловым. Эта пробка- г**но еще то. Если с ними не было проблем, возможно просто в ней они никак не проявляют себя, пока не сгорит все в хлам.

от тупиковой идеи с использованием тиристоров, и вместо них поставить мощные варисторы

ну как бы не совсем одно и тоже, вернее Совсем НЕ одно и тоже. Варистор защищает сеть от импульсных перенапряжений (в том числе коммутационных помех) и перенапряжений, вызванных различными переходными процессами. Целесообразность их применения в сетях жилых зданий - под вопросом.( ну если только ваш дом не питается от ВЛ0,4 и высока вероятность удара молнии в ВЛ)))) На какую номинальную энергию и какое напряжение вы его предлагаете поставить, скажем, в квартирный щит? Насколько мощные? На 55 Дж ? На 250 Дж ? Ну это совсем мало.
Если делать все правильно (а неправильно - и смысла нет) , то надо что то типа на импульсные токи под десятки кА. Модульные варисторы на такие токи имеют стоимость ОТ нескольких тысяч руб за штуку (модули УЗИП). И включаются они между всеми линиями сети ( и N в том числе) и землей. И должны иметь в своей цепи свой индивидуальный аппарат защиты (или плавкие предохранители). Должно быть еще "правильное" заземление. То есть это целый комплекс мер, которые ЭФФЕКТИВНО реализоваться в отдельно взятой квартире не могут.

Повышение напряжения вследствие обрыва нейтрали - не знаю, как здесь отработает варистор, как то не пробовал использовать его не по прямому назначению. Это как бы уже не импульсные помехи. Там, где они нужны в бытовой технике - стоят штатно в составе сетевых фильтров БП в паре с плавким предохранителем (через который запитан и сам БП). Но там предохранитель редко встретишь более 10А.

нафиг все эти модульные каки: про не про, со сверх отключающей способностью и пр,

вывод неверный.
Любое ВРУ или РЩ должны быть правильно спроектированы с учетом всех параметров как со стороны сети, так и учитывая характер нагрузки. Должна быть правильно реализована внутренняя распределительная сеть. И все это правильно реализовано с применением ПРАВИЛЬНО подобранных компонентов. Тогда не будет возникать никаких проблем с отключением аппарата и с его выгоранием при КЗ. Пока не встречал "правильных" щитов в квартирах. На промышленных объектах изредка наблюдаются.
Что касается защиты от "потери " нуля - это все продается в магазине в различных вариантах. Сертифицировано. Качественно - увы - будет не дешево.
Самопал и всякую шнягу от народных изобретателей применять не рекомендовал бы.

иногда наоборот тока КЗ может не хватить для мгновенного срабатывания этого самого автомата и пока тепловой расцепитель греется может ничего не остаться.

распространенная история закладывания м*ны заказчику от "профессионалов" -электромонтажников, которые любят на натяжной потолок установить кучу лампочек и соединить все это хозяйство шлейфом проводом ШВВП 2х0,5 под предлогом ".... они все вместе потребляют всего 80 ватт - провод 2х0,5 - это за глазААААА!!!! " При этом эти же люди ставят автомат С16 на группу освещения (под уже не понятно каким предлогом).
В результате при гипотетическом КЗ в дальнем по шлейфу светильнике куча соплей из ШВВП не обеспечивает ток срабатывания для С16 по магнитному (а это для С16 может оказаться под 200А), а пока греется тепловуха уже где то что то подгорать начнет в куче стыков-скруток этого ШВВП и ток может еще уменьшится, скажем до 50 А, и С16 отключится лишь через минуту - другую.

Борисович писал(а): ↑

17 апр 2023, 18:03

а Вы когда нибудь встречали специализированные автоматы для ПОСТОЯННОГО ТОКА.

Борисович писал(а): ↑

18 апр 2023, 06:43

А сам с автомат был на 120 В постоянного.

Самый мощный известный мне специализированный автомат постоянного тока коммутирует ток 4000 А при 2000 В, и рассчитан на поглощение энергии 3 Мдж. )))

Alexmax писал(а): ↑

18 апр 2023, 11:49

Самый мощный известный мне специализированный автомат постоянного тока коммутирует ток 2000 А при 2000 В,

А картинку такого посмотреть?
Он как воздушный,масляный или по современному с элегазом?
А привод какой? Пружинный или грузовой? Или какой современный,мне не известный?

Борисович писал(а): ↑

18 апр 2023, 11:54

А картинку такого посмотреть?
Он как воздушный,масляный или по современному с элегазом?
А привод какой? Пружинный или грузовой? Или какой современный,мне не известный?

Это автомат гашения поля генератора на электростанции. ))) Тот что на 4 килоампера - для 200 МВт гидрогенератора.

Выглядит примерно так.



Принцип работы в растягивании дуги на дугогасительную решетку, сдобренную сопротивлениями для защиты от перенапряжений.
Привод электромагнтиный.

ну слишком уж большого чуда по сравнению с АС в них нет,
вот вполне "домашние" в широкой продаже на любой вкус:
https://e-solarpower.ru/protective-equi ... ka-25-550/
да и в трамваях и в метро их навалом

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 12:34

ну слишком уж большого чуда по сравнению с АС в них нет,

А чуда тута и не ожидается.
Тута редко темы про электрику. Хотя бы минимальную пользу извлечь.

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 12:34

трамваях и в метро их навалом

У дедушки с балкона видно, как электровозы ездют,которые на 3000 В постоянного.
Тама тоже.

Так, а про счётчик постоянного тока ???

Так, а про счётчик постоянного тока ???

про счетчик DC навскидку ничего рассказать - не могу - увы, не интересовался . А загуглить Вы и сами можете.

Современных электронных - навалОм, но они принципиально мало чем отличаются от AC.
А про "старинные" могу, конечно, примерно предположить, каково их устройство - моторчик наверное и наверное коллекторный. Ну и копать надо в сторону Сименс или Дженерал Электрик, если рассматривать коммерческие варианты.

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 13:36

Современных электронных - навалОм, но они принципиально мало чем отличаются от AC.

Современные не занятно. Они по сущности - мало от часов отличаются. Тоже что то считают. Ну АЦП приделан,чтобы было ,что считать.В смысле в штуках.

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 13:36

А про "старинные

А старинные занятней.Но картинки такого ВНУТРИ , в Интернетах не находил.
Или Интернеты не поняли,что от них дедушка хотел то

владлен писал(а): ↑

18 апр 2023, 05:38

Да, при низких напряжениях еще как то просто получается. Все дело в гашении дуги в постоянном токе. Причем гашение должно происходить максимально быстро (это регламентировано). Технически сложнее в разЫ, по сравнению с переменным током. Поэтому на более высокие напряжения устройство контактной системы и дугогасительной камеры довольно непростое, например, применения постоянного магнитного поля. Но там свои нюансы. Из приемлемых решений - плавкие вставки.

А из других - задача - устройство отработки аварийной ситуации с разрывом цепи постоянного тока. Напряжение 400В под нагрузкой , 1000-1200 после размыкания. Ток 5А , кратковременно (20-30 мСек) до 25А. Ситуация - ДВС + нерегулируемый генератор постоянного тока, при резком сбросе нагрузки система регулирования оборотов не успевает замедлить двигатель (точнее она отрабатывает, но двигатель запаздывает примерно на 1,5-2 сек), обороты взлетают с 3000 до 5000-6000, выход генератора (постоянного тока) с 400 вольт номинал при номинальной нагрузке 5А, до 1000-1200 вольт (без нагрузки) взлетает. Соответственно элементы потребителя немного портятся . Нужно рвать за 20-30 мСек цепь. Минус - температура от -40 до +60С, вибрации , масло, бензин, тосол и самое страшное экстремально мало места (30-40 см^3) - это максимум - а надо там еще и электронику защиты расположить с системой питания всего этого.

Еще раз - это защита не токовая, а по напряжению. Вариант с подключением нагрузки дополнительной рассматривался, но для неё НЕТ МЕСТА....совсем, никак.

Alexmax писал(а): ↑

18 апр 2023, 12:28

Принцип работы в растягивании дуги на дугогасительную решетку, сдобренную сопротивлениями для защиты от перенапряжений.
Привод электромагнтиный.

Не очень понятно - где там и что на картинке ?

Борисович писал(а): ↑

18 апр 2023, 14:25

А старинные занятней.Но картинки такого ВНУТРИ , в Интернетах не находил.
Или Интернеты не поняли,что от них дедушка хотел то

Сильно редкие устройства. Но картинки есть, если знать что искать.
Например, железнодорожный СКВТ-Д621:



1 - регулировочные винты; 2 - магнит; 3 - изолятор; 4 - кронштейн; 5 - кожух; 6 - коллектор; 7 - подпятник; 8 - щетка; 9 - магнитопровод; 10 - катушка подвижной системы; 11 - подвижная система; 12 - тормозной диск; -13 - счетный механизм

Принцип действия счетчика основан на взаимодействии магнитного потока и проводника с током. В счетчике имеются неподвижная и подвижная обмотки. Неподвижная (токовая) обмотка 1 уложена в пазу цилиндрического сердечника 2 из пермаллоя и подключена к шунту Ш, по
которому протекает ток нагрузки. Магнитный поток, создаваемый неподвижной обмоткой, замыкается через воздушный зазор и внешний
магнитопровод 3, выполненный также из пермаллоя. Индукция магнитного поля в зазоре между сердечником и магнитопроводом пропорциональна току нагрузки.
Кроме токовой обмотки, на сердечнике (2) у некоторых типов счетчиков (например, Д620) расположена компенсационная обмотка (на рисунке не
показана), создающая дополнительный вращающий момент для компенсации трения подвижной части. Компенсационная обмотка питается от параллельной цепи счетчика, которая, в свою очередь, состоит из подвижной обмотки 4, коллектора со щетками 5 и добавочного резистора 14. Подвижная обмотка 4 состоит из трех одинаковых секций, расположенных под углом 120 градусов. Секции соединены между собой треугольником и присоединены к коллектору 5. Каждая секция из большого числа витков тонкого провода. Секции, прикрепленные к верхнему 6 и нижнему 7 алюминиевым каркасам, образуют жесткую цилиндрическую конструкцию подвижной части счетчика, которая вращается в
зазоре между сердечником и внешним магнитопроводом. На верхнем каркасе крепятся также конденсаторы и резисторы схемы, предотвращающей коммутационное искрение коллекторных щеток. Стальная ось 9, которая свободно проходит через отверстие в
сердечнике, вращается в подшипниках 10, 11. На оси крепятся подвижная обмотка счетчика, тормозной диск 8, червяк редуктора механизма и коллектор. Счетный механизм 12 роликового типа аналогичен механизму индукционных счетчиков.

Wladimir_TS писал(а): ↑

18 апр 2023, 15:40

Не очень понятно - где там и что на картинке ?

Полное описание лучше смотреть в соответствующей литературе: https://forca.ru/knigi/arhivy/apparaty- ... ya-32.html

Alexmax, за картинку и описание счётчика отдельное спасибо.
Это точно получается,что

Alexmax писал(а): ↑

18 апр 2023, 16:01

если знать что искать.

Сильно редкие устройства. Но картинки есть, если знать что искать.
Например, железнодорожный СКВТ-Д621:

ну да, так и есть - коллекторный. Другие варианты трудно было предположить.
viewtopic.php?p=2341799#p2341799
Кстати - да, видел на старом подвижном составе времен СССР, на ЖД, И ,возможно - в метро. - что то там считали, похоже .
Скорее всего применялись еще и с внешним шунтом и делителем напряжения, (аналогично трансформаторам тока для АС). Наверное, Социалистически-соревновались - какая локомотивная бригада больше сэкономит ли3,14159**ричества для страны Советов))))

В журнале "Юный техник" годов начала 80-х наверное - был такой конкурс "Строим пионерскую ГЭС". типа разные прожэкты от пионеров во имя экономии энергии в масштабах страны. Так вот один пионер со своим отцом вычислили, что целая ГЭС в СССР пашет только на то, что бы питать катушки напряжения в бытовых счетчиках. (правда - ошиблись с результатом вычислений порядков на пять - но это неважно). И предложили схему без оной - типа шунт , после него диодный мост и движок типа такого, как в счетчике DC. Без цепи измерения напряжения Наверное этому пионеру теперь самому смешно это вспоминать)))). А тогда даже какое то "жюри" отправляло похвальные грамоты победителям.

владлен писал(а): ↑

19 апр 2023, 09:45

ну да, так и есть - коллекторный. Другие варианты трудно было предположить.

И тем не менее они есть - электролитические счетчики ампер-часов. ))



Вообще, есть такой замечательный справочник, там есть почти все, что выпускалось в СССР:



У меня бумажный, но есть и в интернетах:
https://turbobif.com/ao9bim6khqjm.html
(ссылка только такая)