Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Замыкатель Коржевского

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Замыкатель Коржевского

#1

#1 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 14 апр 2023, 21:12

Представляю вашему вниманию устройство для защиты от повышенного напряжения сети 220В.
Устройство закорачивает питающую сеть 220В в случае повышения питающего напряжения, что приводит к срабатыванию вводного автомата.
Благодаря высокому быстродействию(по сравнению с реле) силовых тиристоров устройство гарантирует что ни одна полуволна повышенного напряжения не проникнет к защищаемой технике.
Из недостатков можно отметить нечувствительность устройства к пониженному напряжению
и отсутствие автоматического включения после нормализации напряжения.
В устройстве применены силовые тиристоры типа Т143-500-16 ударный ток, которых 11кА каждый.
При повышении входного напряжения открывается стабилитрон VD4 импульс тока усиливает транзистор VT1
Это приводит к открытию тиристора VS3 и в результате чего выход диодного моста VD3 оказывается замкнут для обеих полуволн. Это приводит к открытию силового тиристора
(какого именно зависит от от полярности питающего напряжения на момент события).
Порядок настройки устройства:
Подключить устройство обязательно последовательно с лампой накаливания на 100-150Вт.
С помощью ЛАТРа увеличивая напряжение нужно контролировать момент включения лампочки и измерить напряжение на выходе ЛАТРа. Величина которого и есть порог срабатывания.
Порог срабатывания настраивается резистором R6
Нажатие кнопки SB1 приводит к срабатыванию устройства даже при нормальном входном напряжении.

После чего можно подключить устройство после вводного автомата(без лампочки)
Или можно подключить устройство в любую розетку( при условии общего автомата на всю квартиру)

Тиристоры можно использовать на меньший ток(например 80А) но в этому случае тиристоры уже будут одноразовые.

Автор Дмитрий Коржевский подробнее можно посмотреть на YouTube канале автора.
Видео называется: «Реле напряжения сверхбыстрое, без реле».
Так же под видео канале есть ссылки на другие версии этого устройства. Например с симистором в место тиристоров и версия с 1 тиристором.

От себя скажу я лично столкнулся с тем что мое реле напряжения типа «Барьер» не сработало. В связи с чем было решено повторить данное устройство.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Видео автора
Последний раз редактировалось Просто Плюшкин 14 апр 2023, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 апр 2023, 21:45

Просто Плюшкин,
Штуковина конечно очень занятная.
Тиристоры правда дедушка видал и поболее. На 3200. Те с блюдце будут.
НО.
Вот есть сильное сильное сомнение . В пожаробезопасности этой штуковины.
Точнее в ПОЖАРООПАСНОСТИ.
У автоматов бывает и на 100А и на 160, причём промышленных, бывает при КЗ контакты ТИПА СЛИПАЛИСЬ ИЛИ ТИПА СВАРИВАЛИСЬ между собой.Тама в общих цепях ОБЯЗАТЕЛЬНО имелись ещё и ПЛАВКИЕ ВСТАВКИ.
Так что о бытовушных говорить.
Так что,такая штуковина ПОЖАРОБЕЗОПАСНА будет ,только при использовании - ПЛАВКИХ ВСТАВОК ( СООТВЕТСТВУЮЩИХ) в защищаемой цепи.

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#3

#3 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 14 апр 2023, 21:53

Борисович писал(а):
14 апр 2023, 21:45
У автоматов бывает и на 100А и на 160
Да кто же будет у себя дома такие автоматы ставить? А если ставить то и тиристоры те с блюдце.
Можно автоматы продублировать или плавкие вставки поставить зато ничего не сгорит. Я не видел что бы даже самые дерьмовые автоматы не сработали. У меня вводной автомат всего-то 16А. С характеристикой "С" сработает значит при превышении 5-10 раз.
Те кто в электрике не бу-бу тем и показывать такое нельзя, а то пожар гарантирован.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#4

#4 Непрочитанное сообщение Shuare » 14 апр 2023, 22:10

Есть такие "диоды защитные". Типа импульсных стабилитронов. Время срабатывания - наносекунды, ток в импульсе - килоамперы. И стоят копейки
А насчет плавких вставок - согласен с Борисовичем,
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#5

#5 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 апр 2023, 22:14

Не Просто Плюшкин, еже ли такую штуковину ДОМА поставили.
То уж на входе заодно какую нибудь типа ПРОБКИ поставьте ЗАОДНО.
Ампер на 25 или на 40. Такие ещё встречаются.
Это чисто Вам пожелание,от дедушки Борисовича.
В особенности,если у Вас проводка не в стенах ЗАШТУКАТУРЕНА

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#6

#6 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 14 апр 2023, 22:16

Shuare писал(а):
14 апр 2023, 22:10
ток в импульсе - килоамперы
У тиристора ударный ток это по времени не более 10мс а диоды защитные наверное взорвутся за 10мс.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#7

#7 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 14 апр 2023, 22:21

Борисович писал(а):
14 апр 2023, 22:14
еже ли такую штуковину ДОМА поставили.
То уж на входе заодно какую нибудь типа ПРОБКИ поставьте ЗАОДНО.
Ампер на 25 или на 40. Такие ещё встречаются.
Это чисто Вам пожелание,от дедушки Борисовича.
Спасибо. но я просто автомат продублирую автоматом. Кроме того я не ставлю дерьмовые автоматы, маловероятно что бы 2 не сработали. Хотя может и пробку поставлю. Проводка у меня заштукатурена.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

vik7
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 15 авг 2018, 09:50
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#8

#8 Непрочитанное сообщение vik7 » 14 апр 2023, 23:21

Это при повышенном напряжении делает ещё и КЗ так как вроде бы одной беды мало..... Это же надо додуматься..
Кажется мне что более благоразумно сделать схемку отключающее что либо при повышении напряжения.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Замыкатель Коржевского

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 апр 2023, 23:31

Чем ? Быстродействие любых реле вызывает большие вопросы , оно пока выключит там уже нечего спасать будет , разве только у вас ламповый телевизор.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#10

#10 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 00:16

vik7 писал(а):
14 апр 2023, 23:21
Это при повышенном напряжении делает ещё и КЗ
При стабильно повышенном напряжении это устройство не подойдет и реле напряжения тоже. Поможет стабилизатор.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 апр 2023, 03:30

vik7 писал(а):
14 апр 2023, 23:21
Это при повышенном напряжении делает ещё и КЗ так как вроде бы одной беды мало..... Это же надо додуматься..
Кажется мне что более благоразумно сделать схемку отключающее что либо при повышении напряжения.
ОФФ. Вспомнилось. В БП Б5-70, 71 есть автомат на закорачивание выхода тринистором, если выходное напряжение по каким-то причинам стало гораздо выше порога, установленного отдельным регулятором. Только я не помню, чтО там происходит при закорачивании - по-моему, БП переходит в стабилизацию тока, а если нет (например, пробит транзистор РЭ), то в преобразователе сгорает предохранитель.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#12

#12 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 апр 2023, 07:16

Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
FRGEORG
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
Откуда: г. Москва-Реутов
Благодарил (а): 458 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#13

#13 Непрочитанное сообщение FRGEORG » 15 апр 2023, 08:08

Даже добавить нечего к сказанному коллегами по элегантному решению задачи...Но мне понравилось колоритное название темы...Так и почудилось запатентованное 120 лет назад устройство антенного замыкателя искрового передатчика...
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#14

#14 Непрочитанное сообщение Mbemb » 15 апр 2023, 08:22

В 90-е годы, когда проблема была актуальна, для защиты от повышенного напряжения собрал устройство на основе тиристора и автоматической пробки. Только в пробке перематывал катушку. И всё прекрасно работало без этих чудовищных идей закорачивать сеть.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#15

#15 Непрочитанное сообщение Borodach » 15 апр 2023, 08:40

Просто Плюшкин писал(а):
14 апр 2023, 21:12
Устройство закорачивает питающую сеть 220В в случае повышения питающего напряжения, что приводит к срабатыванию вводного автомата.
Идея, конечно, не новая, но стрёмная, любое такое КЗ в сети идёт не на пользу тому же автомату, проводке...
Я бы, всё-таки, использовал релейную защиту как более безопасную и надёжную, хотя у реле есть слабое место, это контакты.
Как вариант, вместо обычного реле можно воспользоваться мощным УЗО, а активировать его с помощью схемы контролирующей напряжение сети, которое бы при превышении напряжения имитировало утечку на землю. Для этого достаточно после УЗО подключить между фазным проводом и землёй резистор, который обеспечивал надёжное выключение УЗО . В данном варианте можно реализовать отключение не только от повышенного, но и от пониженного напряжения, соответственно доработав схему контроля сети.
Из плюсов такого включения можно отметить то, что мы используем УЗО по прямому его назначению, как и до доработки, не вскрываем его корпус и не вносим туда каких-либо изменений, которые могли бы повлиять на его надёжность и безопасность, а также не перегружаем автоматы и проводку от КЗ, что так же очень важно, особенно в старых домах и квартирах.
Единственный "недостаток" остаётся только в том, что после срабатывания защиты, УЗО придётся включать вручную, но и в предлагаемом варианте, автомат так же включается вручную ... :)

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#16

#16 Непрочитанное сообщение Xell » 15 апр 2023, 08:50

Александр Хрисанов писал(а):
15 апр 2023, 07:16
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Варистор - вещь хорошая! Надёжная. Бывало дадут электрики две фазы, или ноль отгорит, и несут потом в ремонт аппараты с выгоревшей (иногда буквально) первичкой, залитой электролитом из рванувшего сетевого конденсатора, а варистор как новенький, ни царапины. Хорошая вещь варистор, надо брать. :yes:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#17

#17 Непрочитанное сообщение Borodach » 15 апр 2023, 08:56

Xell писал(а):
15 апр 2023, 08:50
а варистор как новенький, ни царапины.
Мне чаще попадаются уже "взорвавшиеся" ... :)

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#18

#18 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 апр 2023, 10:32

Xell писал(а):
15 апр 2023, 08:50
Александр Хрисанов писал(а):
15 апр 2023, 07:16
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Варистор - вещь хорошая! ...
Вот только медленная. Так что если уж хотите от иголок защиту - то только защитные диоды (при желании - вместе с варисторами). Ну кстати еще и дроссели последовательно в провода - тоже полезно. И от помех помогут
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#19

#19 Непрочитанное сообщение Mbemb » 15 апр 2023, 11:13

Самое простое, что можно придумать сейчас, если лень самому заниматься творчеством, купить УЗО и варистор.

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#20

#20 Непрочитанное сообщение gesigor » 15 апр 2023, 11:22

Варистор дело хорошее, но также опасное и одноразовое. Много блоков питания (2-3 кВт 27-48 Вольт ) из-за него сгорело (обугливание).

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#21

#21 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 апр 2023, 11:47

Борисович писал(а):
14 апр 2023, 22:14
То уж на входе заодно какую нибудь типа ПРОБКИ поставьте ЗАОДНО.
Этточно. Автомат автоматом, но с плавким предохранителем оно как-то спокойнее.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#22

#22 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 12:23

Asmodey писал(а):
15 апр 2023, 11:47
Автомат автоматом, но с плавким предохранителем оно как-то спокойнее.
Да встрою предохранитель прямо в корпус устройства такой чтобы от него и автомат сработал(ампер на 20) и параллельно предохранителю лампочку-пишлкау.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замыкатель Коржевского

#23

#23 Непрочитанное сообщение druz73 » 15 апр 2023, 12:30

Прекрасная штука! Коржевский плохого не придумывает!
Единственно - если в розетке контакт плохой окажется, может полыхнуть... лучше непосредственно к автоматам прикрутить по-качественнее на постоянку.

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#24

#24 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 12:51

druz73 писал(а):
15 апр 2023, 12:30
если в розетке контакт плохой окажется, может полыхнуть
Оно скорее приварится и все. А вообще везде должен быть хороший контакт. А то включишь чайник и задымит.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#25

#25 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 апр 2023, 13:07

Shuare писал(а):
15 апр 2023, 10:32
Xell писал(а):
15 апр 2023, 08:50
Александр Хрисанов писал(а):
15 апр 2023, 07:16
Существует устройство со сходным функционалом. Из одной детали.
Называется варистор.
Варистор - вещь хорошая! ...
Вот только медленная. Так что если уж хотите от иголок защиту - то только защитные диоды (при желании - вместе с варисторами). Ну кстати еще и дроссели последовательно в провода - тоже полезно. И от помех помогут
Самый грамотный вариант, на мой взгляд. Дроссели ограничат ток КЗ, снизив требования к защитному элементу, будь то варистор или комплекс с защитными диодами... На подстанциях, вроде, тоже нечто подобное используют...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 апр 2023, 13:14

Shuare писал(а):
15 апр 2023, 10:32
Вот только медленная.
Варистор медленный?
Несколько наносекунд - это очень долго?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#27

#27 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 13:35

Александр Хрисанов писал(а):
15 апр 2023, 13:14
Варистор медленный
Он не медленный его просто разорвет. Варистор выдерживает большую перегрузку но очень не долго.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#28

#28 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 апр 2023, 13:42

gesigor писал(а):
15 апр 2023, 11:22
Варистор дело хорошее, но также опасное и одноразовое. Много блоков питания (2-3 кВт 27-48 Вольт ) из-за него сгорело (обугливание).
Кстати да. Варистор надо в отдельный корпус.
Вот фото с работы, ограничитель перенапряжений ОПС1 и четыре предохранителя в отдельном ящике установлены.

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#29

#29 Непрочитанное сообщение Shuare » 15 апр 2023, 14:52

Александр Хрисанов писал(а):
15 апр 2023, 13:14
Варистор медленный?
Несколько наносекунд - это очень долго?
Ну по сравнению с защитными диодами - медленный :) Диоды раз в 5 наверно быстрее (сейчас справочника под рукой нет)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#30

#30 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 15:22

Вообщем добавил в устройство предохранитель на 20А и параллельно ему подключил лампочку. Думаю если хрень сработает, сработает и автомат и предохранитель наверное перегорит. И лампочка будет светить после подачи напряжения.
Изображение
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

inkugnito
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 май 2022, 07:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#31

#31 Непрочитанное сообщение inkugnito » 15 апр 2023, 16:22

Просто Плюшкин писал(а):
15 апр 2023, 15:22
Думаю если хрень сработает, сработает и автомат и предохранитель наверное перегорит.
Все таки "УТКЗ", как у автора, будет информативнее, ибо велика вероятность того что предохранитель в коробчонке сгорит, а автомат не шелохнется и все то ради предотвращения чего это было собрано - произойдет.
ЗЫ А провода в изделии не тонковаты? Хотя как ограничитель тока КЗ сгодятся :crazy:

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#32

#32 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 апр 2023, 16:32

inkugnito писал(а):
15 апр 2023, 16:22
ЗЫ А провода в изделии не тонковаты? Хотя как ограничитель тока КЗ сгодятся
При хорошем автомате даже обыкновенный сетевой шнур не успеет нагреться. А вот если автомат залипший (включили когда-то под нагрузкой), тогда да... :) Вообще, мне больше по душе пришлась идея тревожить УЗО. Не надо больших токов, меньше износ контактной группы, и при несработке УЗО никаких последствий. Главное, на кран не заземляться, щипать соседей будет не айс. Пусть, даже на период срабатывания автомата. Минус - нужно УЗО. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#33

#33 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 16:41

inkugnito писал(а):
15 апр 2023, 16:22
велика вероятность того что предохранитель в коробчонке сгорит, а автомат не шелохнется и все то ради предотвращения чего это было собрано - произойдет.
Если не произойдет значит реле напряжения должно сработать(я в начале темы писал что не сработало но я его заменил.). А повода не тонковатые т. к. время работы короткое.
Скорее автомат на 16А щёлкнет, а предохранитель не успеет. А вообще надо испытать.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#34

#34 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 апр 2023, 17:06

Просто Плюшкин писал(а):
14 апр 2023, 21:12
я лично столкнулся с тем что мое реле напряжения типа «Барьер» не сработало.
"Это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд"(с) Винни-пух
Ну то есть вместо купить правильное реле напряжения будем творить коротыши. Вот проводка удивится... "Аплодирую стоя!"(с)

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#35

#35 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 17:12

oldmao писал(а):
15 апр 2023, 17:06
Ну то есть вместо купить правильное реле напряжения будем творить коротыши.
Время срабатывания реле 40мс. За это время в нагрузку пролезет 2 периода, которые успеют зарядить входные емкостя БП и ему может прийти конец. Даже 20мс это долго.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#36

#36 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 апр 2023, 17:13

Просто Плюшкин писал(а):
15 апр 2023, 17:12
Время срабатывания реле 40мс. За это время в нагрузку пролезет 2 периода, которые успеют зарядить входные емкостя БП и ему может прийти конец. Даже 20мс это долго.
А 20 наносекунд - это как? Долго или терпимо?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#37

#37 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 17:19

Александр Хрисанов писал(а):
15 апр 2023, 17:13
А 20 наносекунд - это как? Долго или терпимо?
Слишком быстро на импульсные помехи будет реагировать. Думаю идеально это время срабатывания не более 10мс.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

inkugnito
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 май 2022, 07:42
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#38

#38 Непрочитанное сообщение inkugnito » 15 апр 2023, 17:20

A.T. писал(а):
15 апр 2023, 16:32
Пусть, даже на период срабатывания автомата. Минус - нужно УЗО.
УЗО в принципе нужно, но вариант с его нестандартным(в виде реле перенапряжения) использованием подразумевают необходимость дифференциации причин срабатывания: утечка, либо перенапряжение, хотя если подобный колхозинг спасет технику или даже жизнь то какая разница.
Я как-то натыкался на подобную эксплуатацию УЗО, не проверял, но в закладках таки в свое время схоронил.

Ну и по "замыкателю": бонусом идёт просадка сети, до "безопасного" уровня, хотя если подстанция рядом эффект может оказаться очень даже :haha:

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#39

#39 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 апр 2023, 17:35

ПИшите друзья, аж больно читать. Закорачивать первичную сеть - это хуже, чем купить новый телевизор. Дом можно потерять! Супрессоры, варисторы, дроссели и плавкие вставки - самое, как мне кажется, надёжное в этом вопросе.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Замыкатель Коржевского

#40

#40 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 апр 2023, 17:49

А почему все так уверены что автомат не сработает и дом сгорит ? По этой логике автоматы вообще нельзя использовать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#41

#41 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 апр 2023, 17:54

ДедФеном писал(а):
15 апр 2023, 17:49
А почему все так уверены что автомат не сработает и дом сгорит ? По этой логике автоматы вообще нельзя использовать.
Автомат спасает, но лишний раз замыкать силовую сеть - понижение вероятности, что он в очередной раз спасёт. И вообще, что об установке подобных устройств в домах и квартирах говорит Госэнергонадзор? Ведь наличие нестандартного оборудования в щитке, как бы, недопустимо. В квартире, как ба, делайте, что хотите, но, тоже, не угрожайте жизни и здоровью Ваших соседей.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Замыкатель Коржевского

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 апр 2023, 18:01

Это получается какая-то умная Эльза...
Затем поставила перед собою кружку и повернула кран у бочки; а пока пиво в кружку бежало, стала она по сторонам глазеть и увидела над собою мотыгу, которую каменщики по забывчивости там оставили…

И вот начала умная Эльза плакать и приговаривать: "Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да повырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"

И так она сидела около бочки и плакала, и криком кричала из-за того, что ей грозит в будущем беда неминучая…
https://www.grimmstories.com/ru/grimm_s ... mnaja_elza

А общие щитки далеко не во всех домах , я не говорю уже про частные дома.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#43

#43 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 апр 2023, 18:06

Кстати, в частном секторе встречал такое удивительное чудо электрификации, как автомат на столбе в опломбированном ящике с умным счётчиком (который сам передаёт показания). Наверное, там стоит что-то очень медленное, раз лазить не приходится туда. Но с такими реле защиты не далеко и до вышибания того автомата. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Замыкатель Коржевского

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 апр 2023, 18:11

Автомат на столбе это дебилизм , у меня например за прошедший месяц раза три автоматы вабивало от перегорания лампочек накаливания. Это что-же теперь каждый раз на столб залазить ? А если зима на дворе ? Пусть даже ящик будет не на высоте , удовольствие ходить ночью в трусах на улицу для включения автомата очень сомнительное.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#45

#45 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 апр 2023, 18:16

ДедФеном писал(а):
15 апр 2023, 18:11
Автомат на столбе это дебилизм , у меня например за прошедший месяц раза три автоматы вабивало от перегорания лампочек накаливания.
Есть такое понятие, как селективность защиты.
От перегорания лампочек накаливания должны защищать другие автоматы, не на столбе.
А если на столбе 25А и на лампочки 25А, тогда конечно...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#46

#46 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 апр 2023, 18:30

ДедФеном писал(а):
15 апр 2023, 18:11
раза три автоматы вабивало от перегорания лампочек накаливания.
Они что-же, при перегорании коротят? Хотя, своими глазами видел (давно, в 90-х) лампочки, после перегорания которых возникала дуга в месте ввода выводов в стекло. Я-то думал, что за 30 лет уже решили эту хрень...

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#47

#47 Непрочитанное сообщение Asmodey » 15 апр 2023, 18:36

oldmao писал(а):
15 апр 2023, 18:30
Я-то думал, что за 30 лет уже решили эту хрень...
Совсем наоборот, за 30 лет некоторые "светлые головы" додумались избавится от проволочки переменного сечения в цоколе лампы, которая служила плавким предохранителем в газонаполненных ЛОН.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Замыкатель Коржевского

#48

#48 Непрочитанное сообщение Xell » 15 апр 2023, 18:54

Borodach писал(а):
15 апр 2023, 08:56
Мне чаще попадаются уже "взорвавшиеся" ... :)
Кому как повезёт. :pardon: Покопавшись в памяти, могу отнести сработавший как надо варистор к разделу "Смотри-ка, а эта хреновина иногда всё-таки работает!". :) По крайней мере те варисторы, что стоят в бытовой электронике, а-ля телевизоры и т.п.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

vlad-fad
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:47
Откуда: Stalingrad 34 Region
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Замыкатель Коржевского

#49

#49 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 15 апр 2023, 18:54

Плавкий предохранитель перед защищаемым девайсом, а параллельно девайсу последовательно пару супрессоров типа 1.5KE130CA + 1.5KE120CA, в магазине 20р/шт. Гораздо меньше места занимают, чем антикварные "блюдечки".

Аватара пользователя
Просто Плюшкин
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 04 апр 2021, 22:47
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Замыкатель Коржевского

#50

#50 Непрочитанное сообщение Просто Плюшкин » 15 апр 2023, 19:27

novosibiretc писал(а):
15 апр 2023, 17:54
Ведь наличие нестандартного оборудования в щитке, как бы, недопустимо.
Вообще-то после счетчика я могу подключать хоть черта лысого. Потому что все это счетчик считает воровства нет претензий нет.
Вот у меня умный счетчик стоит в коридоре вводной автомат рядом(после счетчика). У нас при замене счетчиков кто не пускает электриков вешают счетчик на столб по умолчанию устанавливают автомат на 25А и пофиг что у человека проводка делалась 70 лет назад проводом 1,5 квадрата.
Помешанный по тиристорам --->|---- :crazy:

Ответить