И да от постоянной составляющей фильтры сетевые защитить не смогут
Вот никак не въеду.
А откуда тута ПОСТОЯННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ?
Где тута БАТАРЕЙКА то находится?
Тута только ПРОВОДА.
Просто проволоки и проволоки на железягу намотанные.
И всё
Не.Не догадался.
Это будет уже на выходе.
Если диод взять,то и открывать не надо. Он сам открывается - закрывается.
А писано было про СЕТЬ и сетевой фильтр.
А он на входе бывает.А не на выходе
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 13 мар 2023, 23:50
Просто Плюшкин
Я ничего не понял о чем спор потому что тема уходит в область бреда.
Это точно.Туда она и уходит.
Да Вы внимания не обращайте.
Бред - он тоже весьма занятным бывает.
А форум - место для весёлого разговора.
Слишком серьёзно воспринимать не стоит.
Особенно в разделе Самодельные устройства.
Самодельных устройств тута не сильно много показывают.
А что то написать ,желающих больше,чем самодельных устройств
Т-25. Хорошая штука.
Современными на 63А такие заменяют при ремонте.
Причём это не самопально придумано,а отражено в документации по использованию этих самых на 63 А.
Применял как то и на 320 А. Один с выводами и пару ,как таблетки.В ЗУ.
Но в начале 00-х. Картинок нету
И да от постоянной составляющей фильтры сетевые защитить не смогут
Вот никак не въеду.
А откуда тута ПОСТОЯННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ?
Попробую внести ясность. Иногда встречаются искажения синусоиды в питающей сети , и получается что в какие-то моменты оно становится постоянкой , от этого гудят и греются трансформаторы.
Здесь описано как и какие искажения формы тока питающей сети (не нагрузки) могут вызвать частотные преобразователи для двигателей: https://drives.ru/stati/garmonicheskie- ... nogo-toka/
Для устранение применяют простейший фильтр:
На первый взгляд схема бредовая , однако я собирал , включал через это трансформатор - всё работало и ничего не взорвалось и не задымилось.Принцип прост , встречно включенные диоды не пропускают постоянку любой полярности , а конденсаторы пропускают переменку , при таких ёмкостях сопротивление пременному току ничтожно , а при последовательном их включении на переменном токе напряжение равномерно распределяется меджу обоими конденсаторами.
Не.Не ясность.
Тута. Там где прямая на графике тока в цепи ПРОСТО НЕТ.НИКАКОГО.
И в СЕТИ такой формы тока быть не может. По определению,что это СЕТЬ.
От частотных преобразователей может быть и может.При их неисправности. Или может при неправильной настройке. Сам не касался. Не знаю.
А такое ,как на второй картинке.
Трансформатору без разницы.
Он сам,трансформатор на 50 Гц, как сильно крутой фильтр высоких частот работает. В том числе.
А то,что на третьей картинке.
Знаю откуда и там это и обсуждал.
Оно тоже типа чудного ФВЧ выходит.
Работе трансформатора особо не мешает.
Но вряд-ли чем то помогает.
Одна из аудиофилистических штучек
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 04:40
ДедФеном
Цитата оттуда:
Дистанционные системы управления освещением, системы синхронизации часов и другие системы, которые полагаются на систему распределения электропитания в здании для передачи информации, могут работать с перебоями из-за обрезания пиков напряжения несущего тока
Я так понял имеется в виду обрезание синусоиды , тогда она становится похожа на прямоугольник.
А то,что на третьей картинке.
Знаю откуда и там это и обсуждал.
Оно тоже типа чудного ФВЧ выходит.
Работе трансформатора особо не мешает.
Но вряд-ли чем то помогает.
Одна из аудиофилистических штучек
Там как раз Гнат и писал о "удалении постоянки" что-бы стало во так:
, и ничего аудиофилитического тут нет , просто при таком искажении этот фильтр уменьшает гудение трансформатора , другое дело что такая фигня встречается довольно редко.
Ну в любом случае вы поняли откуда ноги растут и что имеется в виду.
График тока нагрузки и форма напряжения в СЕТИ.
Это сильно разные вещи.
А их бывает путают и отождествляют.
Это как бы одно из собрания заблуждений Интернетов.
А для каких либо систем передачи информации прямо по электросети - может и имеет значение.
Писали к примеру в Интернетах лет 15 назад.Об Интернете прямо из розетки 220 вольт. Но что то не сильно это распространилось.
Кстати.
Расчёт трансформатора низкой частоты,до 400 Гц. Для синусоидальной,прямоугольной и псевдо-синусоидальной формы напряжения на входе имеет не сильно различающиеся коэффициенты. И различия в обмотках будут в 20-30% ,не более.
А вот ссылка на этот расчёт затерялась.
Но он для синусоиды он нормально сходился с неполным расчётом трансформаторов до 1 кВА 62- го года.Которым обычно пользуюсь
. Для синусоидальной,прямоугольной и псевдо-синусоидальной формы напряжения на входе имеет не сильно различающиеся коэффициенты. И различия в обмотках будут в 20-30% ,не более.
Наверно так и есть , но звучать они будут как двигатель ЗАЗ-968.
Так большинство бесперебойников от аккумулятора и выдаёт.Или прямоугольник ,или псевдо-синусоиду на 50 Гц.
Вы их наверное много чаще меня слушали
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 06:11
ДедФеном
Есть такое дело , и слушали форму на выходе смотрели.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 06:16
Атос
Да нету никакой постоянки. Борисыч прав.
Приборы предназначены для измерения синусоидального сигнала.
А когда одно полуволна обрезана на приборах возникает погрешность измерения вызванная несимметричностью.
Об Интернете прямо из розетки 220 вольт. Но что то не сильно это распространилось.
а как же HomePlug (PowerLine) ?
А как же PLC (IEC 61344), которой уж лет тридцать, и другие ?? Пусть не для разглядывания картиночекъ в энтэрнэтах,, но все таки. Даже через шестерку и десятку лезет, не то что бы 0,4
пусть и на "последнем метре"(точнее - до 300 метров))), но интернет лезет именно "....прямо из розетки 220В"
Иногда встречаются искажения синусоиды в питающей сети , и получается что в какие-то моменты оно становится постоянкой
не лишено смысла, просто неудачно сформулировано
Для устранение применяют простейший фильтр:
схема и вправду бредовая
Берем симистор открываем его в положительный полупериод, а в отрицательный полупериод не открываем. И так повторяем.
В принципе - все верно. Никакого бреда. Автор намекает, что если взять электрочайник и включить его в розетку через диод (запитать одной полуволной, да еще если много таких "чайников" и все на одну и ту же полуволну))), то в сети возникнет постоянная составляющая тока,(точнее - асимметрия тока, которая после взятия интеграла даст вам постоянку) которая, попросту говоря, начнет намагничивать сердечник трансформатора условной подстанции (генерирующей стороны), трансформаторов тока всего и вся в сети, включая магнитные расцепители автоматических выключателей. Только это не приведет к появлению постоянной составляющей напряжения как таковой. Но возникнет асимметрия положительной и отрицательной полуволн тока со всеми вытекающими. А это при участии сопротивления сети (В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ факторов) равносильно сдвигу синусоиды и появлению как раз постоянной составляющей напряжения (смещение нуля синусоиды).А вот это уже и даст ту самую постоянку для всех других токоприемников, включенных в ту же сеть, в которую включили условные "чайники через диод". Это если совсем упрощенно и на пальцах. В общем - там есть о чем рассказать. Не засекречено - изучайте. Все есть в интернете, да ещеи с формулами.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 08:23
VASILI
И много вы видели чвйников с диодом?
Это все теоретические выкладки по типу " как такое сделать". В реальной сети никогда не бывающее.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 08:27
владлен
И много вы видели чвйников с диодом?
))) понятно... чайник с диодом приведен в качестве "понятной" нелинейной нагрузки сети.
еще раз для невнимательных граждан:
Не засекречено - изучайте. Все есть в интернете, да еще и с формулами.
В общем - там есть о чем рассказать. Не засекречено - изучайте. Все есть в интернете, да ещеи с формулами.
Полагаю надуманная это проблема.
Учитывая мощность самой СЕТИ и реально возможное количество подключёных к ней " чайников с диодами".
Не путать с неравномерной нагрузкой по фазам в 3- х фазной сети.
Проблема эта типа - озоновой дыры, нитритов и нитратов и им подобных
В общем - там есть о чем рассказать. Не засекречено - изучайте. Все есть в интернете, да ещеи с формулами.
Полагаю надуманная это проблема.
Учитывая мощность самой СЕТИ и реально возможное количество подключёных к ней " чайников с диодами".
Не путать с неравномерной нагрузкой по фазам в 3- х фазной сети.
Проблема эта типа - озоновой дыры, нитритов и нитратов и им подобных
понятно. Дедушка Борисович Не в теме проблем электроснабжения современных промышленных обЪектов
Не путать с неравномерной нагрузкой по фазам в 3- х фазной сети.
дык, никто с этим и не путал даже мысли такой не было)))
мощность самой СЕТИ
)))даже не буду спрашивать, что за параметр
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 09:15
ALS
Мои размышления по теме.
Сам живу рядом с частным сектором, тут напряжение как угодно может быть перекособочено и гуляет от 180 до 248 вольт.
В розетку постоянно включен AIWA NSX-999 (он сойдёт за "приличный" усилитель ?)
Не поленился - замерил _на постоянке_ сопротивление его первички - 8,5 Ом. Получается, если до "меньше ома" там как до китайской границы, то какую мощщу должен качать такой "приличный" усилитель ? Ватт 500-700 ? Оно точно есть в каждом доме ?
Трансформатор у айвы включен в сеть постоянно - там такая схемотехника. И ни разу за всё время не слышал, чтобы он гудел и вёл себя как-то не так.
Понятное дело, аудиофилом не являюсь, всего-всего на свете слышать не могу. Но и, кмк, аудиофилия и тиристорные стабилизаторы напряжения - так себе соседство.
В общем, предлагаю не плодить сущности, всё не единожды проверено и прекрасно работает.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 09:28
владлен
Для тех, кто в теме:
Проблема эта типа - озоновой дыры, нитритов и нитратов и им подобных
все то же так думали, пока газоразрядные источники света в 50-е не распространились в массовом порядке. Это первая фигура "чайника с диодом".
Вторая "фигура" возникла в эпоху массового распространения импульсных питалок во всем и вся, и то же так думали, пока их моща не стала расти как на дрожжах. Особенно интересные вещи, когда куча их была без ККМ и все это торчало сотнями в одном офисном здании. Наконец, третий "выход" "надуманной" проблемы - массовое распространение всяких шайтан-штуковин типа ПЧВ, где мощщенка одного токоприемника уже десятками киловатт в сети 230/400В. Ну и на сегодняшний день - все, что вокруг - (за исключением утюга, чайника, микроволновки, холодоса и электроплиты - ну это в доме) - имеет импульсное токопотребление. От лампочки до .....
Не поленился - замерил _на постоянке_ сопротивление его первички - 8,5 Ом. Получается, если до "меньше ома" там как до китайской границы. Это ж какую мощщу должен качать такой "приличный" усилитель ? Ватт 500-700 ?
сдается, Вы вообще не понимаете, о чем речь.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 09:34
Борисович
Дяденька владлен,
Опять дразниться надумали.
А вот какие проблемы надумали в 20-х уже годах - точно не в курсе.
А мне сдается, что сидеть и теоретизировать обо всём понемножку - это одно, а что-то сделать руками и даже выпустить в серию - очень даже другое.
Иногда достаю зимой вот это чудо, потроха были на прошлой странице. Чьи-то советы про "приличный усилитель" и "меньше ома" - там же.
Давайте, скажите мне, что и где еще надо померить или сфотографировать.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 10:27
владлен
Опять дразниться надумали.
и не думал даже.
Что то всё про что в последнем посте написано - к " чайнику с диодом " имеет отношение относительное.
Больше на косинус ФИ влияет.
совершенно верно. Относительное.
Так я и пытался объяснить, то что кто то там выше про симистор начал - при нелинейной нагрузке это возможно вполне. В реальности - да -постоянная составляющая тока вряд ли существенная. Согласен.
короче, хватит.
Иногда достаю зимой вот это чудо, потроха были на прошлой странице.
что это?
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 10:37
ALS
Это тиристорный стабилизатор. Предвосхищая другие вопросы - там, на листочке, есть все параметры.
Автор намекает, что если взять электрочайник и включить его в розетку через диод (запитать одной полуволной, да еще если много таких "чайников" и все на одну и ту же полуволну))),
Ого! Я и не подумал, что на такое намекаю. Я хотел поумничать и сказать, что симистор можно использовать в тиристорном режиме, а тиристор как диод)). В реальности никто не будет включать чайник через диод и смотреть, что там с сетью(потому, что ничего там не будет кроме того, что бедный чайник получит половину мощности). И как мне всегда говорили "не напрягай напряжение".
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 13:40
владлен
Ого! Я хотел поумничать и сказать, что симистор можно использовать в тиристорном режиме, а тиристор как диод)). В реальности никто не будет включать чайник через диод и смотреть, что там с сетью(потому, что ничего там не будет кроме того, что бедный чайник получит половину мощности). И как мне всегда говорили "не напрягай напряжение".
))) ммм, да, действительно - переоценил Ваши умственные способности. Бывает. Приношу извинения.
Про симистор в тиристорном режиме - правда было интересно)))
Понятное дело, аудиофилом не являюсь, всего-всего на свете слышать не могу. Но и, кмк, аудиофилия и тиристорные стабилизаторы напряжения - так себе соседство.
В общем, предлагаю не плодить сущности, всё не единожды проверено и прекрасно работает.
А здесь аудиофилы пока и не отметились , речь была о уменьшении гудения трансформатора при определённном искажениии синусоиды.
речь была о уменьшении гудения трансформатора при определённном искажениии синусоиды.
Трансформатор противно жужжит когда в ИБП работает от АКБ. Почему все зациклились на искажении синусоиды? Я уверен сейчас к любому в дом с осликом зайди(хоть весь город обойди) подключи и будет нормальный синус. Мне б ваши искажения я тут наоборот голову ломаю как исказить максимально синус. Кроме ибп и симисторного регулятора ничего не придумал. А мне надо что бы проверить TrueRMS вольтметр или нет. Потому что мне принесли на проверку маленький релейный стабилизатор и я хочу проверить его вольтметр. Хотя нет там TrueRMS а вдруг хотя бы подобие какое-то.
Мне б ваши искажения я тут наоборот голову ломаю как исказить максимально синус. Кроме ибп и симисторного регулятора ничего не придумал. А мне надо что бы проверить TrueRMS вольтметр или нет.
Как называется штука, у которой реле само себя размыкает/замыкает ? Вот я её запитывал от БП с гасящим конденсатором. Либо без конденсатора, просто последовательно со стабилизатором. Искрило и гадило вполне себе неподетски )
Мне б ваши искажения я тут наоборот голову ломаю как исказить максимально синус. Кроме ибп и симисторного регулятора ничего не придумал. А мне надо что бы проверить TrueRMS вольтметр или нет.
"Кипятильник на 2х лезвиях", ДРТ-240 с конденсаторным балластом, сварочный аппарат (как инверторный) так и трансформаторный "мейд ин наколенка", естественно работающий "на дугу". Крупный однофазный асинхронник с конденсаторным пуском от 2 кВт
Вообще любая газразрядная лампа от 500 ватт высокого давления с дроссельным НЧ балластом тоже гадит. ДРЛ-700 например с штатным дросселем.
А теперь измерьте сопротивление первичной обмотки силового трансформатора какого-нибудь приличного усилителя... Там не более одного ома буде
Таки надо на частоте 50 Гц мерить, а не постоянному току. Индуктивность однако. А иначе текли-б в той обмотке токи недетские, и 1 вольт асимметрии синусоиды в +/-316 вольт... ну так себе.
И да от постоянной составляющей фильтры сетевые защитить не смогут.
Так асимметрия входного напряжения и сглаживается индуктивностью обмотки в постоянный ток! Тупо сместится петля гистерезиса и сердечник будет входить в насыщение при гораздо меньшей амплитуде переменного напряжения... Это явление хорошо знакомо владельцам достаточно качественных и мощных усилителей с тороидальным силовым трансформатором, настолько, что вынуждает даже при работе в бытовой сети применять специальные фильтры постоянной составляющей... (фильтр представляет из себя пару встречно включенных конденсаторов достаточно большой емкости и параллельно им цепочку защиты от превышения напряжения...)
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 16:48
HyC
Я не читал всю тему, но у "широко известного в узком кругу ограниченных лиц" Дмитрия Коржевского в доме стоит весьма простой стабилизатор на 220 выполненный из автотрансформатора и механического электропривода, причем с весьма интересной защитой еще. В одном из роликов на ютубе он про него очень подробно рассказывает с чертежами и схемами.
Так асимметрия входного напряжения и сглаживается индуктивностью обмотки в постоянный ток! Тупо сместится петля гистерезиса и сердечник будет входить в насыщение при гораздо меньшей амплитуде переменного напряжения...
Если это не "китайский" или "коопЭРОТивный" трансформатор мотанный в притык (или даже за притыком) то не думаю, что ему пополохеет.
выполненный из автотрансформатора и механического электропривода, причем с весьма интересной защитой еще
Ну так такие и промышленные бывают , даже 3х фазные. У нас вот кое-где применены на производстве. Всего 50 кВА Там правда не по кругу ролики едут, а вдоль обмотки на каждом из стержней 3х фазного трансформатора. Вместе с роликами едут три обдувающих их вентилятора.
Из маломощного - стабилизатор "ШЕКСНА" на 250 ВА вроде (или 400 ???). Привод от коллекторника, 2 компаратора "верх" и "низ" на К153УД1, 2 блокинга на 2 тиристора - получаем реверсное управление электродвигателем.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 18:01
Andrey Smirnov
У тороидальных трансформаторов нет немагнитного зазора, поэтому к постоянной составляющей они весьма чувствительны... Особенно - большой мощности. У трансформаторов с разрезным сердечником или древностей на Ш-образных пластинах, похоже, проблемы нет...
Я не читал всю тему, но у "широко известного в узком кругу ограниченных лиц" Дмитрия Коржевского в доме стоит весьма простой стабилизатор на 220 выполненный из автотрансформатора и механического электропривода, причем с весьма интересной защитой еще. В одном из роликов на ютубе он про него очень подробно рассказывает с чертежами и схемами.
Я этот ролик и о защите на 2-х таблеточных тиристорах я смотрел раз 100)))). Задумываюсь сделать такую защиту.
Вообще любая газразрядная лампа от 500 ватт высокого давления с дроссельным НЧ балластом тоже гадит. ДРЛ-700 например с штатным дросселем.
Это в наличии есть(инверторный сварочник, ДРЛ 250, 700, 1000, дросельки к ним), но я не хочу срать именно в сеть.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 18:51
Andrey Smirnov
...В светильниках с мощными ДРЛ в былые годы, кроме дросселя последовательно лампе, был ещё конденсатор довольно большой емкости параллельно вводу сети, он и косинус фи поправлял, и помехам в сеть проникнуть не давал...
В светильниках с мощными ДРЛ в былые годы, кроме дросселя последовательно лампе, был ещё конденсатор довольно большой емкости параллельно вводу сети, он и косинус фи поправлял, и помехам в сеть проникнуть не давал
Знаю место где есть стадион там когда то было много прожекторов в них были дампы ДРЛ700 с дросселем. Вот там думаю актуально косинус фи. А сейчас редко кто знает что это. А тех кто еще и понимает хотя бы в чем разница активной мощности от реактивной вообще фиг найдешь. Сейчас многие думают что косинус фи это маркетинговый ход и выкусывают эти конденсаторы.
Re: Стабилизатор напряжения 220В
Добавлено: 14 мар 2023, 20:06
VASILI
Делал на заказ зарядное для автоаккумуляторов. Долго ломал голову, как сделать регулирование тока.
В итоге купил платку небольшую, меньше спичечного коробка, с симистором. Включил в разрыв сетевого провода.
Трансформатор под нагрузкой конечно "обижается", издавая несильный гул, но работает, не сильно то нагреваясь.Трансформатор на базе ТС180. Током 10А выдержал почти сутки...после отдал заказчику. Пока доволен.
Долго ломал голову, как сделать регулирование тока.
В итоге купил платку небольшую, меньше спичечного коробка, с симистором. Включил в разрыв сетевого провода.
Трансформатор под нагрузкой конечно "обижается", издавая несильный гул, но работает, не сильно то нагреваясь.Трансформатор на базе ТС180. Током 10А выдержал почти сутки...после отдал заказчику. Пока доволен.
Это версия для ленивых. Лучше взять тиристоры ампер на 25 и сделать выпрямитель на них. Так будет правильнее.
, и слушали форму на выходе смотрели.
не лишено смысла, просто неудачно сформулировано
чайник с диодом приведен в качестве "понятной" нелинейной нагрузки сети. 
даже мысли такой не было)))
