Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

Сообщение
Автор
Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#1

#1 Непрочитанное сообщение Solaris » 11 фев 2023, 23:09

Здравствуйте! И привет всем любителям изобретать велосипед! Правда, тема не совсем про радио.
Кто-то из форумчан писал, что для повышения надёжности и увеличения срока службы люминесцентных ламп собирал устройство их плавного пуска. Хотелось бы поделиться результатами своих опытов в сфере усовершенствования пускорегулирующих устройств и представить устройство, созданное и опробованное в последнем квартале 1992 года. Но речь пойдёт не о плавном пуске, а о другом.
Насколько мне известно, люминесцентным лампам нужен хороший, но не чрезмерный прогрев нитей перед зажиганием разряда, а собственно плавный пуск не нужен. Плавный разогрев нитей желателен, но в стартёрно-дроссельной схеме бросок тока через холодные нити ограничивается дросселем, поэтому отсутствие принятия мер по плавному разогреву сказывается менее катастрофично, чем при включении ламп накаливания непосредственно в сеть. Однако меры по продлению срока службы люминесцентных ламп возможны. В 1992 г. собрал доработанный вариант стартёрно-дроссельной схемы, в котором выводы ламп коммутируются электромагнитными реле. Сначала реле срабатывают и включают разогрев нитей, вводя также добавочный резистор, позволяющий установить ток накала, затем реле отпускают, при этом отключается подогрев, зажигается разряд, и объединяются между собой выводы каждой нити. В рабочем режиме лампы включены всеми четырьмя выводами, при этом ток каждой нити делится на две части, что снижает температуру их локально разогретых участков. Об аналогах устройства ничего не знаю. Последний работавший экземпляр уничтожен предположительно в 2005 г. Насколько устройство эффективно, также не знаю, но думаю, что с ним лампы служат дольше раза в 2-3. Об окупаемости, экономическом эффекте, и есть ли он вообще тоже не знаю. Схему устройства рисовал в PCAD, сейчас передать файл нет технической возможности. Повторно подготовил схему в sPlan. Может быть, кто-то заинтересуется, проведёт испытания и выложит статистику отказов. В ЭПРА данные режимы реализовать тоже можно, что сделано в коммерческих устройствах, не знаю. В КЛЛ этого обычно нет. Некоторые также интересуются возможностью регулирования мощности люминесцентных светильников. ЭПРА с регулировкой мощности существуют, но убавлять свет обычно можно только до некоторого нижнего предела, за которым разряд гаснет. Актуальность данных тем и устройств в последнее время уменьшилась в связи с модой на светодиодное освещение и его массовым внедрением. Ниже привожу некоторые варианты схем соответственно для одной лампы мощностью 40 Вт, для двух спаренных ламп по 20 Вт каждая и для одной лампы мощностью 20 Вт с дросселем с добавочной обмоткой, оптимизирующей режим накала. Последний вариант на практике не опробован в связи с отсутствием у меня такого дросселя. Типы и номиналы элементов указаны ориентировочно. К сожалению, из-за сильного разогрева мощных резисторов при работе устройства с неисправными лампами плохо с пожарной безопасностью, желательно ввести ограничение числа попыток пуска. И не верится, что прошло более 30 лет. Люблю изобретать велосипед, но поезд ушёл. А прогресс заявил, что у нас есть иной путь, и никакие винтовки в руках нам не нужны.
Изображение
Изображение
Изображение
И все три варианта в одном файле, если кому-то это удобнее.
Изображение
Реле применены РЭС9 с номером паспорта, заканчивающимся на 302 и сопротивлением обмотки 9600 Ом. Использование двухъякорных реле, например РВМ, не допускается. Реле включаются только на время разогрева ламп, в рабочем режиме вспомогательные цепи практически не потребляют тока.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#2

#2 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 фев 2023, 00:59

Плавный пуск газоразрядной ртутной лампы - это что-то новое. Знаю вот режим пуска с предварительным прогревом катодов - это да - читаем даташит на IR21571

Замыкание выводов подогревателей слабо влияет на положение максимально разогретого участка электродов.

При любой коммутации будет кратковременный разрыв цепи и ЭДС самоиндукции дросселя может нехило поджарить контакты реле.

Срок службы старых советских ламп упирается не в электроды а в деградацию люменафора. У более современных из российской истории с пониженным количеством ртути в колбе и металла в электродах - таки да.

Попытка диммирования - резко уменьшает срок службы лампы из-за падения температуры газа в колбе. Непрогретая лампа не диммируется. Имеется в виду диммирование за счет снижения тока разряда. Возможно диммирование ШИМ методами - но для этого подогрев электродов должен быть постоянным и пропорциональным падению общей мощности. То есть чем меньше яркость, тем больше надо давать ток в накал для сохранения температуры и количества паров ртути. Но такой режим не испытывал, а вот сделать "электронный" аналог дросселя пробовал - не вышло - не ту микросхему в качестве ШИМ контролера заложил.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#3

#3 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 фев 2023, 07:30

Wladimir_TS писал(а):
12 фев 2023, 00:59
Замыкание выводов подогревателей слабо влияет на положение максимально разогретого участка электродов.
На положение да. Но при включении лампы только одним выводом каждой нити через этот вывод идёт весь ток, а при включении двумя выводами через каждый вывод идёт только часть тока. Если через один вывод идёт весь ток, нить перегревается у этого вывода, поскольку этот участок разогревается ударами электронов и ионов и одновременно ещё и полным рабочим током, идущим по этому участку, при этом висящий конец нити остаётся намного более холодным, а током не разогревается совсем, поскольку через второй вывод тока нет. Когда ток идёт через два вывода, ток одного вывода меньше и меньше односторонний нагрев, приводящий к интенсивному испарению покрытия. Если включить нить одним выводом, а затем подключить второй, с торца лампы можно наблюдать уменьшение этого одностороннего разогрева. Также при этом уменьшается скорость образования нагара на люминофоре вблизи нитей, что ужЕ указывает на более экономное расходование эмиссионного материала. Объективную оценку даёт только статистический анализ электротермопрогонов большого количества ламп в течение длительного времени в различных режимах. А вот экономического и экологического эффектов даже при значительном повышении срока службы ламп может и не быть, поскольку любые дополнительные компоненты тоже стОят денег и тоже ломаются, становясь отходами. Путей определения этих эффектов три: первый - испытания, второй - испытания и третий - испытания. В постсоветскую эпоху местами проведения испытаний могли быть производственные помещения, супермаркеты, вокзалы, метрополитены и прочее, но в светодиодную эру на это уже мало надежд. Это потруднее, чем одновременно сбросить с наклонной башни лёгкий и тяжёлый камни.
Что касается реле, скорость их износа определяется не только электрическими режимами, но и числом переключений в единицу времени. Если включать и выключать свет один раз в сутки, в ПРА происходят сотни переключений реле в год, а, например, в игровых автоматах, переключателях гирлянд и ламп световой рекламы сотни и тысячи переключений могут происходить только за одни сутки. Соответственно интенсивность переключений больше не на проценты, а в разы. При этом, например, в "Подводном бое" контактами довольно слабых реле РВМ коммутировались в том числе электродвигатели, работающие от сети. Это тоже активно-реактивная нагрузка. И не похоже, что там эти реле сгорали очень быстро.
Ещё одно положительное качество данного устройства - длительность прогрева нитей определяется не длительностью контактирования контактов стартёра, которая может быть недостаточной, особенно у стартёров на 220 В, а параметрами реле и ёмкостью времязадающего конденсатора. Даже после размыкания контактов стартёра реле остаются включёнными, время их включённого состояния составляет 8-10 с, что уменьшает вероятность неблагоприятного для ламп "холодного" зажигания. Полярность включения стартёра при налаживании надо выбрать такой, при которой он зажигается и замыкает контакты при меньшем напряжении, что легко сделать с помощью автотрансформатора. Использовал доработанный АРБ-250, ЛАТРа нет.
Последний раз редактировалось Solaris 12 фев 2023, 08:16, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2023, 08:11

Все наверное помнят как моргают люминесцентные лампы
Это признак того что накал цел, а сама лампа уже умерла
Накал, если и умирал только в "неправильных" светильниках.
думаю новация была неактуальна изначально


Собственно лам уже нет, а применение их запрещено.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#5

#5 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 фев 2023, 08:24

А если появится что-то более совершенное, чем светодиоды, запретят и светодиоды, поскольку в них мышьяк, хотя и связанный (арсенид галлия). И прочие токсичные вещества. Через корпус светодиода они не проходят, но если корпус распилят очумелые ручки?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#6

#6 Непрочитанное сообщение alexsan » 12 фев 2023, 10:36

Эти светодиоды все зрение портят ,то-ли дело старая лампа Ильича ватт на 300 .
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#7

#7 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 фев 2023, 10:39

...Это сколько светодиодов нужно сжевать, чтоб получить дозу мышьяка, достаточную для заметного отравления?! :) Помнится, ещё недавно пломбы с мышьяком были обычным делом в стоматологии...
...Кстати, о мощности: считается, что сила света светодиода в 10 раз больше, чем у лампы накаливания аналогичной потребляемой мощности, однако, для получения субъективно комфортного уровня освещенности - приходится применять светодиодные светильники со всего лишь втрое меньшей мощностью потребления...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 фев 2023, 12:44

Solaris писал(а):
12 фев 2023, 07:30
а при включении двумя выводами через каждый вывод идёт только часть тока
Соотносительно тока лампы и диаметра выводов нет там великих проблем. Вывод 0,5 мм не медь конечно, но 300-350 мА действующего пропустит без перегрева. Может на 80ти ваттках, но там верно и вывод по толще будет, я-ж про 32 ваттные.
Solaris писал(а):
12 фев 2023, 07:30
намного более холодным,
Как я когда-то смотрел - самый горячий участок - это самый приближенный к противоположному электроду в меру кривизны изготовления лампы. Но чаще - середина спирали.
Solaris писал(а):
12 фев 2023, 07:30
с торца лампы можно наблюдать уменьшение этого одностороннего разогрева
Ну вот я не замечал, что при питание 50 Гц, что при питании 20 кГц. Переключение рабочего вывода и замыкание выводов не перемещали зону нагрева - а она видна четко по спирали. (ну или перемещали на малозаметное расстояние).

Вот при работе на постоянном тока - там да - эффект был. И эррозия электрода (катода кажись) была чудовищной, хотя ток задавался тот-же.
Solaris писал(а):
12 фев 2023, 07:30
Также при этом уменьшается скорость образования нагара
Нагар идет из-за не номинального тока, неправильного дросселя (дросселя с КЗВ, становящегося просто резистором - ибо алюминием мотан), завышенного напряжения в сети. При заниженном токе не знаю - это к лампам на галогенном цикле. В ЛДС галогены вроде тоже есть в составе газа, но там нет таких температур, так что вряд-ли.
Solaris писал(а):
12 фев 2023, 07:30
Объективную оценку даёт только статистический анализ электротермопрогонов большого количества ламп в течение длительного времени в различных режимах.
Согласен - у меня работало 3 светильника года верно с 90го, потом 2 из них были в середине 2000х переведены на ВЧ балласты... выхода из строя ламп или потемнения концов не было. В 2015 эксплуатация была завершена а освещение переведено на автомобильные короткодуговые ксеноновые газоразрядные лампы высокого давления со штатными ПРА.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexmax » 12 фев 2023, 13:42

Атос писал(а):
12 фев 2023, 08:11
Собственно лам уже нет, а применение их запрещено.
Да ладно, интересно это когда и кем? )))
Буквально вчера купил 4 штуки Osram Т13 18/865, в Леруа, где они коробками лежат, да еще и не одного вида.
https://leroymerlin.ru/product/lampa-ly ... ogle.ru%2F

Лампы свежайшие, выпуск январь 2023 года.
Последний раз редактировалось Alexmax 12 фев 2023, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#10

#10 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 фев 2023, 13:44

Solaris,
Вы конечно занятную тему начали.
Причём в Самодельных устройствах.

Другое занятно.
А если даже вдруг кто то и вдруг захочет такие опыто-эксперименты провести.
То где лампы то взять?
А в особенности ДРОССЕЛИ?

Сейчас более-менее доступны лампы на 18 ватт.Остальные уже мало не продаёт.
Да и возможно они уже закончились - ВООБЩЕ.Остатки продают.
А дроссели полагаю уже все сдали.По причине их непригодности больше ни для чего.
Пробовал, лет 15-20 назад, из позднего дросселя сделать несколько мелких трансформаторов.Получилось.Аж три штуки.НО. Сильно мороки много.Не целесообразно.
А из чОрных дросселей и вообще ничего другого не сделать.

Так что.Не занятная это тема.
Solaris писал(а):
11 фев 2023, 23:09
никакие винтовки в руках нам не нужны.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#11

#11 Непрочитанное сообщение Shuare » 12 фев 2023, 17:10

Борисович писал(а):
12 фев 2023, 13:44
А дроссели полагаю уже все сдали.По причине их непригодности больше ни для чего
Как ни странно, дроссели можно использовать как....дроссели :crazy: . В цепях анодного питания ламповых усилителей. А из черных старых - еще и дроссели размагничивающие делают (вот это сам - не пробовал)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#12

#12 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2023, 18:23

Alexmax писал(а):
12 фев 2023, 13:42
Да ладно, интересно это когда и кем? )))
Буквально вчера купил 4 штуки Osram
Я разве писал что запрещена продажа?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#13

#13 Непрочитанное сообщение Alexmax » 12 фев 2023, 18:39

Атос писал(а):
12 фев 2023, 18:23
Я разве писал что запрещена продажа?
Ага, "Не в лотерею, а в преферанс, и на выиграл, а проиграл". )))

Итак, где это "ламп нет", и где "использовать их запрещено"?
Если вы про заморочки всяких бюджетников - то это мимо. Им много что запрещено.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#14

#14 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 фев 2023, 21:00

А ещё строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. И ещё запрет ламп накаливания в 2009 году возмутил. Не только в Российской Федерации, но и за рубежом, включая Финляндию и Францию. Хозяин - барин. Можно за что угодно и против чего угодно агитировать, но государство не должно распоряжаться тем, какими лампами мне пользоваться. Я же никому не навязываю свою схему с реле! И в каждую квартиру не придёт полицейский. Если в квартире штатно стоИт электроплита, к ней подводится трёхфазный ввод, хотя по остальной квартире может идти только одна фаза. Если это так, проживающим запрещено подключать ко всем фазам что-либо кроме электроплиты. Но кто это проконтролирует? Никто. И редкий радиолюбитель при этом воздержится от экспериментов с трёхфазным питанием чего угодно, вплоть до телевизоров, усилителей, передатчиков, компьютеров. А смысл это запрещать? Тем более, что если в квартиру штатно входят три фазы не только для плиты, это делать можно! Абсурд! Многие родители знакомят детей с алкоголем, но закон не дифференцирует знакомство и спаивание, хотя это две большие разницы. Алкоголь несовершеннолетним в США запрещён до 21 года, но в некоторых штатах детям с 11 лет может быть назначена... смертная казнь! Как вам такое сочетание законов?! В 11 лет для того, чтобы пить, человек ещё маленький, а для того, чтобы его казнить, уже большой! Родственница предположила, что эти два закона, видимо, писали и принимали разные люди, совершенно не сопоставляя их и не думая об абсурдности такого их сочетания. При этом не знаю, как насчёт 11-летних, но случаи смертной казни 14-летних были. А ещё до отмены смертной казни в РФ в 1996 году, если не ошибаюсь, был некоторый период, когда она была предусмотрена только для мужчин. Тоже возмутительно! Правда, это снимает вопрос о том, что делать с беременной женщиной, приговорённой к смертной казни - дать родить и казнить после этого или же казнить вместе с невиновным неродившимся ребёнком.
Последний раз редактировалось Solaris 12 фев 2023, 21:41, всего редактировалось 3 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#15

#15 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 фев 2023, 21:03

Shuare писал(а):
12 фев 2023, 17:10
В цепях анодного питания ламповых усилителей
Как то полагаю,что дроссели от ламп выглядят там сильно СТРЁМНО.
И так же СТРЁМНО выглядят ламповые усилители и ламповые часы с ГОЛЫМИ ЛАМПАМИ.
Полагаю первые их строители в 21-м веке были сильно ограничены в слесарных работах.И сделали КАК ПРОЩЕ. А в Интернетах подумали,что это типа НОВЫЙ СТИЛЬ.
Весьма занятно.Как организовать защиту таких конструкций от пыли,детей и животных?
Shuare писал(а):
12 фев 2023, 17:10
черных старых - еще и дроссели размагничивающие делают
Да.Это возможно.Там у некоторых занятная не совсем замкнутая конструкция сердечника.
НО. Для этого надо вынуть его из железного кожуха.
А тама внутри всё ГУДРОНОМ ЗАЛИТО.
Так что - это на сильного любителя.Типа как в раннем детстве разбирали батарейки.И казалось,что это сильно занятно

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#16

#16 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 фев 2023, 21:52

Только части разобранных батареек токсичны, их нельзя бросать на землю и в водоёмы.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#17

#17 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 фев 2023, 22:02

Solaris писал(а):
12 фев 2023, 21:52
Только части разобранных батареек токсичны,
А Вы в раннем детстве слово
" токсичны" знали? Или как?

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#18

#18 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 фев 2023, 22:29

Примерно с 1-2 класса знал. Батарейки разбирал примерно с тех же лет. Выбрасывали тогда всё в общий мусоропровод, какой там раздельный сбор отходов, он и на Западе начался позже, примерно в 1990 году. И выбрасывал не всё, например от круглых элементов могли долго храниться угольные стержни, иногда цинковые стаканчики. Ядовита прежде всего паста в них, но её порой бездумно смывали и отправляли в канализацию, какая там экологическая грамотность... Информация решает многое. А тогда даже книги Айсберга и Свореня были дефицитом. То, что мне их подарили во 2-3 классах, это ещё сильно повезло.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alexmax » 13 фев 2023, 05:17

Борисович писал(а):
12 фев 2023, 21:03
Полагаю первые их строители в 21-м веке были сильно ограничены в слесарных работах.И сделали КАК ПРОЩЕ. А в Интернетах подумали,что это типа НОВЫЙ СТИЛЬ.
Вообще не так. Дизайн с открытыми лампами копирует дизайн приемников начала прошлого века:

Изображение


Борисович писал(а):
12 фев 2023, 21:03
Весьма занятно.Как организовать защиту таких конструкций от пыли,детей и животных?
Так же, как и любых других устройств. )))

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#20

#20 Непрочитанное сообщение владлен » 13 фев 2023, 05:46

поскольку в них мышьяк, хотя и связанный (арсенид галлия).
Дык он не только в лампах. Оно много где и не только в СИД. Уважаемый Solaris, расскажите, плиз, о вреде связанного мышьяка, раз уж начали. Тем паче, его токсичные свойства до конца не исследованы. Можно заодно порассуждать о вреде связанного кислорода на примере СО и СО2 Это будет гораздо интересней, чем о продлении ресурса фитиля в керосиновых лампах.
И прочие токсичные вещества.
Изображение
Последний раз редактировалось владлен 13 фев 2023, 06:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#21

#21 Непрочитанное сообщение Борисович » 13 фев 2023, 05:57

Alexmax писал(а):
13 фев 2023, 05:17
Дизайн с открытыми лампами копирует дизайн приемников начала прошлого века:
Полагаю,о таком дизайне современные лампостроители и часостроители - даже не догадывались.
А вот в начале века он был целесообразен.Из за сильно малого срока службы ламп тех времён.Как только срок службы ламп стал более- менее длительным.Так и лампы сразу вовнутрь спрятали.
Alexmax писал(а):
13 фев 2023, 05:17
Так же, как и любых других устройств.
Так это понятно.Лучше всего поместить в прозрачную коробку.Типа аквариума.
И будет сильно,сильно круто

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#22

#22 Непрочитанное сообщение владлен » 13 фев 2023, 06:03

Solaris писал(а):
12 фев 2023, 08:24
Через корпус светодиода они не проходят, но если корпус распилят очумелые ручки?
насобирают стопицот миллионов ламп, наковыряют СИД, осуществят гидролиз и конденсируют продукты гидролиза,
этак можно далеко зайти и запретить вообще все. Мона фильм снимать
Если в квартире штатно стоИт электроплита, к ней подводится трёхфазный ввод
В обязательном порядке? Дайте ссылку на документ, плиз. Плита не является трехфазным токоприемником, хотя и предусмотрено ее питание от 2 или 3 фаз. Даже если в квартире трехфазный ввод, нигде не предписано подключать плиту к трем фазам.
Последний раз редактировалось владлен 13 фев 2023, 06:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#23

#23 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 06:09

Solaris писал(а):
12 фев 2023, 21:00
Если в квартире штатно стоИт электроплита, к ней подводится трёхфазный ввод, хотя по остальной квартире может идти только одна фаза. Если это так, проживающим запрещено подключать ко всем фазам что-либо кроме электроплиты.
Это ваша фантазия.
Ограничения на Люминисцентные лампы вводятся поэтапно
начиная с отдельных видов и применений.
Если есть желание разобраться Гугл в помочь.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 06:11

Борисович писал(а):
12 фев 2023, 21:03
Полагаю первые их строители в 21-м веке были сильно ограничены в слесарных работах.
Думаю это чисто маркетинговый ход
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#25

#25 Непрочитанное сообщение владлен » 13 фев 2023, 06:13

Если это так, проживающим запрещено подключать ко всем фазам что-либо кроме электроплиты. Но кто это проконтролирует? Никто. И редкий радиолюбитель при этом воздержится от экспериментов с трёхфазным питанием чего угодно, вплоть до телевизоров, усилителей, передатчиков, компьютеров. А смысл это запрещать? Тем более, что если в квартиру штатно входят три фазы не только для плиты, это делать можно! Абсурд!
:jokingly: Завязывайте вы с этими фантазиями. Этак у Вас до питания электробритвы от трех фаз дойдет. Вероятно, черная советская четырехполюсная розетка в кухне вдохновила Вас на фантазии о присутствии в хате трех фаз.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#26

#26 Непрочитанное сообщение Alexmax » 13 фев 2023, 06:50

Борисович писал(а):
13 фев 2023, 05:57
Полагаю,о таком дизайне современные лампостроители и часостроители - даже не догадывались.
Опять неверно.
Своременные лампостроители хорошо помнят этот дизайн, дедушкиных приемников лампами наружу у них было предостаточно.
На всякий случай, речь про США и прочий запад, откуда все это к нам и пришло.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#27

#27 Непрочитанное сообщение Alexmax » 13 фев 2023, 06:56

владлен писал(а):
13 фев 2023, 06:03
этак можно далеко зайти и запретить вообще все
Именно из этих соображений введены такие списки: https://germeon.ru/prekursory/ ))))
Сильно осложняющие жизнь обычным людям и ровно никак не влияющие на тех, против кого эти списки составлены. ))))

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#28

#28 Непрочитанное сообщение Борисович » 13 фев 2023, 09:11

Alexmax писал(а):
13 фев 2023, 06:50
На всякий случай, речь про США и прочий запад, откуда все это к нам и пришло.
Что пришло то?
Типа дизайн 21-го века с голыми лампами? Или что ?
А может часы на ГРИ в 21-м веке?
Alexmax писал(а):
13 фев 2023, 06:50
Своременные лампостроители хорошо помнят этот дизайн,
Alexmax,
А Вы что, статистику собирали ?Конкретно по этому вопросу.Или как?
Alexmax писал(а):
13 фев 2023, 06:50
Опять неверно.
Да Вы чисто историк.Лампового дизайна.
Ссылки какие нибудь про это.
Атос писал(а):
13 фев 2023, 06:11
Думаю это чисто маркетинговый ход
Это уже потом.Когда лампостроение коммерционализировалось.С появлением Интернетов.
Когда можно стало каждому рекламировать в Интернетах супер-пупер ламповый звук.
А когда стало просто картинки показывать в Интернетах.То оказалось,что показать то особо и нечего.В наличии только с голыми лампами. И обычно на фанере
Вот тут то и был маркетинговый ход.
Что это то и есть самое,самое - типа супер-пупер-мега круто.

У нас на работе Интернет провели в начале 21-го века.Вот лет 20 назад и читал там про начала этого всего лампо-строения и часо-строения

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#29

#29 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 09:43

Alexmax писал(а):
13 фев 2023, 06:50
Своременные лампостроители хорошо помнят этот дизайн, дедушкиных приемников лампами наружу у них было предостаточно.

Я даже помню что этот дизайн появился до того как стали использовать лампы
Сверху стоял сменный детектор на панельке.
Собственно лампы сверху, это "понты того времени"
Ведь не видя ламп нельзя было оценить "крутизну"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#30

#30 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 09:53

владлен писал(а):
13 фев 2023, 06:13
Вероятно, черная советская четырехполюсная розетка в кухне вдохновила Вас на фантазии о присутствии в хате трех фаз
В советское время трехфазная плита в квартире обычное дело
Практически в любой плите была два способа подключения 380 и 220
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#31

#31 Непрочитанное сообщение PROF61 » 13 фев 2023, 11:01

Andrey Smirnov писал(а):
12 фев 2023, 10:39
Кстати, о мощности: считается, что сила света светодиода в 10 раз больше, чем у лампы накаливания аналогичной потребляемой мощности, однако, для получения субъективно комфортного уровня освещенности - приходится применять светодиодные светильники со всего лишь втрое меньшей мощностью потребления...
Ну не до такой степени... Мне 100 ваттную лампу заменяет 15-20 ваттная светодиодная. Даже если 20 ваттную взять, всё же в 5 раз получится. Но таки не в 10 разумеется.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#32

#32 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 11:35

PROF61 писал(а):
13 фев 2023, 11:01
Ну не до такой степени... Мне 100 ваттную лампу заменяет 15-20 ваттная светодиодная. Даже если 20 ваттную взять, всё же в 5 раз получится. Но таки не в 10 разумеется.
Дело в неленейной зависимости светоотдачи ламп накаливания от мощности
У светодиодов такой зависимости нет.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#33

#33 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 13 фев 2023, 11:42

Хочу фото люминесцентной электродной лампы на 200 ватт.

Именно люминесцентной, а не газоразрядной низкого давления.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 13:08

Wladimir_TS писал(а):
13 фев 2023, 11:42
Хочу фото люминесцентной электродной лампы на 200 ватт.
Изображение

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#35

#35 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 13 фев 2023, 14:17

Офигеть. Цоколь, надеюсь, 40ой а не 27ой, если 27 - то ватты, верно, китайские.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 13 фев 2023, 14:31

Наши Fotokvant Китайские Meking
те и другие Е27 Это для фотостудий
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#37

#37 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 13 фев 2023, 16:27

Просто в объеме прикрепляемом к 27 цоколю даже балласт не впихнёшь на такую мощу и как обеспечить его охлаждение ?

Диаметр колбы получается 15 мм не более....да оно нагревом своим все поплавит в креплении 200 !! ватт - так что надо те ватты проверять - не китайские-ли.

И что там за балласт интересно - на 200 Вт там ККМ стоять обязан, блин, а где для него место ?

Я вот что подумал - а не эквивалент-ли это светимости соотносительно лампы накаливания - тогда реальная мощность около 45 ватт. Хотя это не факт - надо-б увидеть конструкцию балласта.

ЗЫ у меня была лампа аналогичная эквивалентная 100 ваттам накаливания а электрически ватт 27 наверное. Так там балласт дох и пух от перегрева. Я его вынес из корпуса (после первой смерти с вспуханием сетевой "банки" и гибелью транзисторов (и эмиттерных резисторов) - оставив внутри только "резонансный" конденсатор а два провода к балласту выведя на цоколь, балласт расположил в коробке светильника (такие влагозащищенные алюминиевые советские светильники есть с большой распредкоробкой герметичной) - через пол года светимость упала вдвое (без почернения концов). Работа в непрерывном режиме без выключения.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#38

#38 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 фев 2023, 02:46

Wladimir_TS писал(а):
13 фев 2023, 16:27
Просто в объеме прикрепляемом к 27 цоколю даже балласт не впихнёшь на такую мощу и как обеспечить его охлаждение ?

Диаметр колбы получается 15 мм не более....да оно нагревом своим все поплавит в креплении 200 !! ватт - так что надо те ватты проверять - не китайские-ли.

И что там за балласт интересно - на 200 Вт там ККМ стоять обязан, блин, а где для него место ?
Необходимое место зависит от требований к характеристикам света. Например, если допустить мерцание 100 Гц, можно обойтись хотя бы без электролитов. А если ШИМ обеспечивает средний ток, пропорциональный входному напряжению, отпадает и необходимость в отдельном преобразователе или в фильтре гармоник. Фильтр, не пускающий в сеть помехи от электронного балласта, всё же понадобится.
По поводу китайских ватт - да, такое встречается. А ещё в 90-е продавались носимые магнитолы с наклейками с указанием мощи 75, 100, 150 Вт. Ага, счас. Реально носимый аппарат редко даёт более 10-15 Вт при сетевом питании, а от батареек и 2-4 Вт max - это уже много, а больше и смысла не имеет - быстро сядут батарейки.
ЭПРА с резонансным конденсатором - не лучший вариант, хотя в коммерческих электронных балластах он применяется часто, особенно в КЛЛ. Это простым способом повышает напряжение на лампе перед её зажиганием. Однако в рабочем режиме при этом не только не объединяются выводы нитей, но даже нет включения каждой нити одним выводом с оставлением второго висящим, а наоборот, через конденсатор идёт остаточный ток, даже в рабочем режиме дополнительно подогревающий нити. А при пуске не исключено холодное зажигание, поскольку лампа может зажечься раньше, чем нити хорошо прогреются. Это при зажигании даёт резкий удар, ток разряда может пойти через узкий участок и вызвать локальный перегрев со всеми вытекающими. Но впихнуть в КЛЛ сложную коммутацию тоже непросто, а система с конденсатором содержит мало элементов.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#39

#39 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 фев 2023, 03:03

Борисович писал(а):
12 фев 2023, 21:03

И так же СТРЁМНО выглядят ламповые усилители и ламповые часы с ГОЛЫМИ ЛАМПАМИ.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#40

#40 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 фев 2023, 07:02

Solaris писал(а):
14 фев 2023, 02:46
...через конденсатор идёт остаточный ток, даже в рабочем режиме дополнительно подогревающий нити...
...Это, как раз, не особо страшно... Критично другое, разряд в лампе должен быть дуговым - а конденсатор превращает его в искровой, это главная причина уменьшения ресурса катодов...

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#41

#41 Непрочитанное сообщение Alexmax » 14 фев 2023, 07:07

Атос писал(а):
13 фев 2023, 09:43
Собственно лампы сверху, это "понты того времени"
Ведь не видя ламп нельзя было оценить "крутизну"
Вообще нет.
Изначально так делали, потому что лампы служили не очень долго, и с открытым дизайном проще было их менять, не открывая корпус.
Вторая, чуть менее важная причина - корпуса были в основном деревянные, в закрытом корпусе будут проблемы с охлаждением и пожароопасностью. До металлического шасси додумались ой как не сразу. ))
Нынешние усилители, например на лампах 300В, в открытом дизайне гораздо более компактные, нежели чем закрытые (на гитарные комбики посмотрите).
Ну или делать просто решетчатый корпус типа такого:

Изображение

Открытый дизайн не только красив, но и практичен - не надо решать проблемы с охлаждением и размещением компонентов, чтоб не получилось так, как в телевизорах, где лампы с температурой баллонов 300 градусов, соседствуют с какими нибудь БМТ, которые допускали максимум +100. )))

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#42

#42 Непрочитанное сообщение владлен » 14 фев 2023, 07:10

..а конденсатор превращает его в искровой
это как?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#43

#43 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 14 фев 2023, 09:09

Solaris писал(а):
14 фев 2023, 02:46
А при пуске не исключено холодное зажигание, поскольку лампа может зажечься раньше, чем нити хорошо прогреются.
На самом деле почти во всех КЛЛ зажигание идет холодное - для подогрева нитей балласт должен уметь менять частоту, а схема с насыщающимся трансформатором так не умеет.
Andrey Smirnov писал(а):
14 фев 2023, 07:02
а конденсатор превращает его в искровой
Эээээ - как ????

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#44

#44 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 фев 2023, 09:24

Alexmax писал(а):
14 фев 2023, 07:07
Открытый дизайн не только красив, но и практичен -
Да уж.Да уж.
Красив - чисто на любителя.
Это кому что - КРАСИВО.
Практичен. А это чистый бред.
Вопросы защиты от пыли ,детей и животных - не решены.Совсем,совсем.
Открытые и не ограждёные сильно нагретые ,хрупкие детали.Плюс при повреждении,ещё и под высоким напряжением.
Что то промышленность ничего такого.Бытового и с голыми лампами не выпускала уже лет 100.
Alexmax,
А у Вас у самого есть дома что нибудь ,с голыми лампами? Или как? Чисто тута спор устроить?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#45

#45 Непрочитанное сообщение Атос » 14 фев 2023, 10:50

Alexmax писал(а):
14 фев 2023, 07:07
Изначально так делали, потому что лампы служили не очень долго,

Изображение

Коммерческий регенеративный приемник начала 1920-х годов Paragon RA-10 (в центре) с отдельным одноламповым РЧ-усилителем 10R (слева), трехламповым детектором DA-2 и двухкаскадным усилителем звука (справа) . 4 цилиндрических батареи типа «А» с сухими элементами (справа сзади) питали нити трубки, а 2 батареи прямоугольной формы «В» обеспечивали напряжение пластины.

На первом коммерческом приёмнике лампы внутри.
Их что не надо было менять?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#46

#46 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 фев 2023, 11:19

Wladimir_TS писал(а):
14 фев 2023, 09:09
Andrey Smirnov писал(а):
14 фев 2023, 07:02
а конденсатор превращает его в искровой
Эээээ - как ????
Вы никогда не встречали автомобилей с батарейной системой зажигания? Помните, там была такая деталь - кулачок-прерыватель? Замечали, что параллельно контактам ставился конденсатор? А что случалось, если конденсатор почему-либо отваливался, помните? Я напомню: без конденсатора, при размыкании контактов между ними загоралась дуга, которая их быстренько сжигала... В газоразрядной лампе - всё наоборот, дуговой разряд - нормальный режим работы, а вот искровой приводит к превышению номинального тока катодов, их перегреву и вырыву частиц металла, это хорошо заметно по образующемуся кольцевому потемнению вокруг области катода...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#47

#47 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 14 фев 2023, 11:53

Вы мне покажите искровой разряд в газоразрядной лампе низкого давления и не подменяйте понятий. Я вот его представить себе пока не могу. Вот в короткодуговой высокого давления - могу - там это штатное начало разряда.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#48

#48 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 фев 2023, 20:02

Вольт-амперную характеристику разряда снимите - будет нагляднее... Там есть участок с отрицательным сопротивлением, поэтому совместно с параллельным конденсатором возникают релаксационные колебания, пиковый ток разряда становится заметно больше среднего - вот он и сокращает срок службы...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#49

#49 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 фев 2023, 21:20

Только если точнее, не с отрицательным сопротивлением, а с отрицательным дифференциальным сопротивлением, что не одно и то же. Отрицательным по отношению приращения напряжения к приращению тока, но положительным по отношению напряжения к току. Отрицательным сопротивлением в том числе и по постоянному току может обладать только двухполюсник, содержащий кроме активных элементов ещё и источник энергии. При подаче напряжения на такой двухполюсник ток (условное направление) втекает в плюс и вытекает из минуса внешней цепи, при этом внешняя цепь не закачивает энергию в двухполюсник, а потребляет её от двухполюсника.
И да, резких, острых выбросов тока и больших пикфакторов ионные приборы не любят и не переносят. Вспомните, как довольно быстро дохнет ТХ4Б в кадровой развёртке (пикфактор около 300), несмотря на малую среднюю мощность, при которой на ощупь тиратрон даже не тёплый, в то время как стабилитроны СГ206А, стабилизирующие напряжение питания задающего генератора, продолжают работать и спокойно переживают несколько тиратронов, им хоть бы хны. В них нет ударных нагрузок, и пикфактор никакой. А люминесцентные лампы быстро выходят из строя при попытках заменить индуктивный балласт ёмкостным, при работе с которым ток имеет форму резких импульсов, а не синуса.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп

#50

#50 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 14 фев 2023, 23:28

Andrey Smirnov писал(а):
14 фев 2023, 20:02
Вольт-амперную характеристику разряда снимите - будет нагляднее...
Было дело снимал - очень она удивительная с участком "отрицательного сопротивления" - то есть в определенном режиме сама лампа может стать релаксационным генератором.
Andrey Smirnov писал(а):
14 фев 2023, 20:02
параллельным конденсатором возникают релаксационные колебания
Не удалось для ламп низкого давления - там нужны большие напряжения. Для ламп с малым разрядным промежутком (неоновых) получалось генератор запустить. Так что со штатными конденсаторами что на НЧ, что на ВЧ ничего релаксационного нет - дроссель не то.
Solaris писал(а):
14 фев 2023, 21:20
элементов ещё и источник энергии
Технически ионы в ионизированном газе имеют её, но вряд-ли их влияние велико.

Импульсные тиратроны в модуляторах передатчиков РЛС или блоках питания лазеров на парах металлов формируют очень короткие - единицы микросекунд импульсы с амплитудой десятков киловольт. (которые мотом на формирующих линиях сжимаются до наносекундных длительностей)

Ответить