Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Импульсы СВЧ получают от тиратронной раскачки? Передатчики радаров делают только на газоразрядных лампах, без вакуумных? Если да, не надо тратить энергию на накал и после включения несколько минут ждать готовности. Хотя и ионные приборы бывают как с холодным катодом, так и с подогревным. Пока не знаю, где какие и для чего применяют и в чём особенности тех и других.

рок службы старых советских ламп упирается не в электроды а в деградацию люменафора. У более современных из российской истории с пониженным количеством ртути в колбе и металла в электродах - таки да.

таки да - люминофора. Как то стояла КЛЛ в "кармане" , светила 24/7 (не выключалась) несколько лет, года три - точно.То есть пусковыми режимами ее особо не терзали. Так иссяк именно люминофор, прям погас практически совсем, а УФ-ом продолжала светить.

То есть, если бы ее еще и пусками ежедневно нагружали согласно ТУ, свой ресурс 15000 часов она бы отработала "честно" еще при живом люминофоре с понижением светоотдачи процентов на 20 согласно ТУ. Так что нечего там продлевать и заниматься ерундой. В том числе и для трубок. Овчина выделки не стоит. Все там рассчитано более менее нормально и кончается одновременно, если это не брак и не нарушение технологии производства. А брак - другая тема.

Нет - генерируют импульсы высокого напряжения - яжЪ написал "в модуляторах" - но кто-ж у нас читает-то....

Старые советские ЛБ40 и ЛД40 служили до полувека, и люминофор не сказать, что совсем выгорал... ЛБ36 и ЛД36 - уже в несколько раз менее долговечны и да, выгорают. КЛЛ той же мощности выгорают буквально за пару-тройку лет... Со светодиодами, кстати, подобная же картина - белые из ранних партий не выгорают! Нынешние - года за два-три...

В телевизорах от светодиодов подсветки экрана от нагрева отваливается "силикон" с люминофором, и экран синеет, после чего телевизор с такой неисправностью работает как ни в чём не бывало довольно долго, часто встречается во всяческих ресторанных двориках в торговых центрах.

В ТВ другая проблема - плохой теплоотвод- планки со светодиодами просто прилегают (как получится) к заднику из тонкой "китайской пластилиновой" стали. Что-то мне кажется, что если тат задник заменить на лист алюминиевого сплава и планки прижать через теплопроводящую пасту - то оно работать будет долго и счастливо.

Wladimir_TS писал(а): ↑

19 фев 2023, 17:52

В ТВ другая проблема - плохой теплоотвод- планки со светодиодами просто прилегают (как получится) к заднику из тонкой "китайской пластилиновой" стали. Что-то мне кажется, что если тат задник заменить на лист алюминиевого сплава и планки прижать через теплопроводящую пасту - то оно работать будет долго и счастливо.

Даже просто паста. без листа - уже много лучше. А еще токовый датчик надо раза в полтора увеличивать. Уменьшение яркости обычно незаметно, а вот надежность - в разЫ растет

Там можно и через меню уменьшить яркость не изображения на матрице, а именно подсветки, но некоторым мерцание от ШИМ не нравится.

Эх, если бы задник с светодиодами в ТВ снимался отдельно от корыта матрицы, чтобы снизить вероятность её повреждения при разборке.
Но, это, однако, целенаправленная диверсия производителей.

Shuare писал(а): ↑

19 фев 2023, 18:14

А еще токовый датчик надо раза в полтора увеличивать.

Это уже МАССОВАЯ доработка сервисников. Весь интернет пестрит.

PROF61 писал(а): ↑

19 фев 2023, 20:09

Это уже МАССОВАЯ доработка сервисников.

Ну теперь-то конечно . Я это стал делать начиная со второй замены подсветки (первый раз - не сообразил ток померить)

...Есть ещё одно наблюдение по поводу подсветки: там обычно применены светодиоды с весьма специфичным спектром, а не обычные белые... Замена на белые однозначно делает цветопередачу более естественной. Почему применены нестандартные - непонятно...

Solaris писал(а): ↑

12 фев 2023, 07:30

Wladimir_TS писал(а): ↑

12 фев 2023, 00:59

Замыкание выводов подогревателей слабо влияет на положение максимально разогретого участка электродов.

На положение да. Но при включении лампы только одним выводом каждой нити через этот вывод идёт весь ток, а при включении двумя выводами через каждый вывод идёт только часть тока. Если через один вывод идёт весь ток, нить перегревается у этого вывода, поскольку этот участок разогревается ударами электронов и ионов и одновременно ещё и полным рабочим током, идущим по этому участку, при этом висящий конец нити остаётся намного более холодным, а током не разогревается совсем, поскольку через второй вывод тока нет. Когда ток идёт через два вывода, ток одного вывода меньше и меньше односторонний нагрев, приводящий к интенсивному испарению покрытия. Если включить нить одним выводом, а затем подключить второй, с торца лампы можно наблюдать уменьшение этого одностороннего разогрева. Также при этом уменьшается скорость образования нагара на люминофоре вблизи нитей, что ужЕ указывает на более экономное расходование эмиссионного материала. Объективную оценку даёт только статистический анализ электротермопрогонов большого количества ламп в течение длительного времени в различных режимах.

http://archive.radio.ru/web/1997/05/037/

Как показывает практика, в стартёрных устройствах (упрощенная схема одного из них приведена на рис. 1) наибольшему нагреву подвергаются участки нитей накала, к которым подводится сетевое напряжение. Здесь зачастую нить перегорает.

А. Кавыев, г. Уфа. Питание лампы дневного света постоянным током. - "Радио", 1997, № 5, с. 36.
Похоже, что гораздо чаще остаётся целой, но теряет эмиссию.
В "Радио" и других изданиях теме питания люминесцентных ламп некоторое внимание уделялось, однако при этом в большинстве случаев описывались не усовершенствованные стартёрные устройства, а альтернативные традиционным бесстартёрные с холодным зажиганием. В них обычно выводы нитей тоже замкнуты, но постоянно, как в рабочем режиме, так и в пусковом. Висящих выводов и односторонних перегрузок нитей нет, однако холодное зажигание подвергает нити при пуске удару, более разрушительному, чем правильно выбранный подогрев. Плохо и то, что в большинстве таких схем для увеличения пускового напряжения применяется умножитель напряжения, холодное зажигание от которого ещё более тяжёлое в связи с мощными импульсами тока при разряде конденсаторов, а в рабочем режиме ток не знакопеременный, а пульсирующий однополярный, что тоже сокращает срок службы лампы. Интересно, что для преодоления данного недостатка в одной из схем лампа сначала зажигается от умножителя, а затем переключается электромагнитным реле на работу от сети через дроссель без умножителя, что обеспечивает знакопеременный почти синусоидальный ток через лампу с закороченными выводами каждой нити. Но нити закорочены всегда, ток подогрева через них не идёт, а реле в рабочем режиме включено, и цепь его обмотки бесполезно потребляет дополнительный ток. Автор статьи получил авторское свидетельство на изобретение. А вот саму статью что-то повторно найти пока не могу, куда-то запропастилась, хоть тресни! А теперь уже к этим устройствам, моим или чужим, интерес в основном исторический. Но не забываем, что и форум ретро!

...По поводу ресурса стандартных люминесцентных ламп - опять же, кроме качества самой лампы, очень сильно влияет качество дросселя... В более поздних светильниках дроссель работает с заходом в область насыщения сердечника дросселя, это вызывает броски тока катодов и сокращение ресурса лампы. Всё это многократно проверено, я несколько лет экспериментировал с ЛЛ...

Alexmax писал(а): ↑

12 фев 2023, 13:42

Буквально вчера купил 4 штуки Osram Т13 18/865, в Леруа

За такие же деньги можно купить аналогичную-светодиодную и не заморачиваться с хламом ...

Borodach писал(а): ↑

04 мар 2023, 10:44

За такие же деньги можно купить аналогичную-светодиодную и не заморачиваться с хламом ...

Аналогичная светодиодная за такую цену будет в разы хуже (по спектру, пульсациям, люменам, долговечности, тепловыделении).
Длинные светильники для аквариума предпочтительнее - равномернее освещение площади.

Alexmax писал(а): ↑

04 мар 2023, 13:11

будет в разы хуже

Ну, это только ваше мнение ...

Alexmax писал(а): ↑

04 мар 2023, 13:11

Длинные светильники для аквариума предпочтительнее - равномернее освещение площади.

И не только для аквариума. Свет от люминесцентных ламп намного приятнее, равномерный, не дающий резких теней. С рассеивателями так совсем хорошо.

...Что-то не попадались мне ЛЛ с качеством спектра лучше, чем у светодиодов нормального качества... После введения параметра качества спектра, у всех ЛЛ, что мне попадались, качество обозначено восьмёркой, тогда как светодиоды часто с девяткой попадаются...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 мар 2023, 07:26

...Что-то не попадались мне ЛЛ с качеством спектра лучше, чем у светодиодов нормального качества...

Так вся хохма в том, что и ЛЛ, и СД используют одинаковое преобразование - УФ разряд или УФ диод вызывают вторичное свечение люминофора уже в видимой части спектра. И весь вопрос - в качестве этого люминофора

А Вы сравните необходимое количество люминофора на ватт мощности! Мелкий светодиод может использовать гораздо более качественный люминофор без заметного удорожания...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 мар 2023, 13:26

А Вы сравните необходимое количество люминофора на ватт мощности! Мелкий светодиод может использовать гораздо более качественный люминофор без заметного удорожания...

Только не на ватт мощности надо рассматривать, а на световой поток. И тогда количество люминофора становится одинаковым

Нет, не одинаковым. Площадь люминофора у самых дорогих светодиодов рана площади кристалла, у более дешевых - в несколько раз больше площади кристалла, но и кристалл у одноваттника порядка миллиметра размером...

А какой из этого вывод ?

Так вопрос был о качестве спектра, вот и вывод, что у светодиодов использование люминофора с хорошим спектром обходится дешевле, чем улучшение люминофора ЛЛ...

Borodach писал(а): ↑

04 мар 2023, 18:58

Ну, это только ваше мнение ...

Мое мнение подкреплено объективными замерами.
Например, светильник той же потребляемой мощности тепла выделяет меньше (фоновая температура в отсеке освещения упала на 10 градусов), светит (по мнению люксметра) в полтора раза ярче. Что до пульсациий - найти просто так в магазине НЕ стробящий светодиодный прожектор задача почти нереальная.
Кстати и ультрафиолета светодиодные лампы выдают прилично - аквариумный задник, оказавшийся выше уровня стекла, за год выцветает практически также, как и на солнце.

Alexmax писал(а): ↑

06 мар 2023, 05:30

Кстати и ультрафиолета светодиодные лампы выдают прилично

так а как же ж без него?

владлен писал(а): ↑

06 мар 2023, 06:16

так а как же ж без него?

Никак, но кое-где попадается, де LED лампы в отличие от, ни ртути не содержат, ни ультрафиолета вредного. )))

Alexmax писал(а): ↑

06 мар 2023, 05:30

Мое мнение подкреплено объективными замерами.

Вот бы на них ещё и посмотреть ...

но кое-где попадается, де LED лампы в отличие от, ни ртути не содержат, ни ультрафиолета вредного. )))

дык для любителей всего экологически-чистого - лампы RGB))) любой каприз за деньги потребителя

Borodach писал(а): ↑

06 мар 2023, 07:54

Вот бы на них ещё и посмотреть ...

Смотрите, ктож вам мешает то? )))
Люксметры и термометры свободно продаются.

Да мне это, как то и не нужно, ибо всё это уже давно и всем известно ...

Solaris писал(а): ↑

11 фев 2023, 23:09

К сожалению, из-за сильного разогрева мощных резисторов при работе устройства с неисправными лампами плохо с пожарной безопасностью, желательно ввести ограничение числа попыток пуска. И не верится, что прошло более 30 лет.

Только что сообразил, что один из выводов каждого мощного резистора можно припаять к пружинящему контакту, закрытому пластиковой трубкой. Тогда при перегреве мощные резисторы будут отпаиваться и отключаться автоматически. Подобным методом в УСЦТ защищался умножитель, а в УПИМЦТ - вся строчная развёртка на случай отказа модуля блокировки, например пробоя тиристора.

Там это легкоплавким припоем сделано. С обычным может не заработать. А ещё при этом способе не учтено, куда могут полететь капли припоя в момент резкого сжатия пружины.

Упомянутая выше трубка закрывает контакт, и капли, если они при распаивании возникнут, останутся внутри трубки. Это должно уберечь и от травм, и от коротких замыканий. А если трубка повреждена или неправильно установлена, включать нельзя.

владлен писал(а): ↑

06 мар 2023, 10:31

но кое-где попадается, де LED лампы в отличие от, ни ртути не содержат, ни ультрафиолета вредного. )))

дык для любителей всего экологически-чистого - лампы RGB))) любой каприз за деньги потребителя

...Купил светильник с таким режимом в "Светофоре"... Нет от RGB-светодиодов нормального белого света, воспринимается каким-то серым... И режим регулирования цветовой температуры реализован проще: две группы "белых" с разным по "цветовой температуре" спектром и управление на основе ШИМ... В общем, для "поиграться" - самое то: нажимая кнопки на пульте, можно получить цветовую температуру от 3500 до 7000, изменить мощность ступенями от 50% до 100, включить RGB- подсветку любым цветом или их сочетанием, есть режимы смены цвета, плавно или ступенями, есть таймер сна... И все это - по цене пары бутылок водки!