|
Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Импульсы СВЧ получают от тиратронной раскачки? Передатчики радаров делают только на газоразрядных лампах, без вакуумных? Если да, не надо тратить энергию на накал и после включения несколько минут ждать готовности. Хотя и ионные приборы бывают как с холодным катодом, так и с подогревным. Пока не знаю, где какие и для чего применяют и в чём особенности тех и других.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
таки да - люминофора. Как то стояла КЛЛ в "кармане" , светила 24/7 (не выключалась) несколько лет, года три - точно.То есть пусковыми режимами ее особо не терзали. Так иссяк именно люминофор, прям погас практически совсем, а УФ-ом продолжала светить.рок службы старых советских ламп упирается не в электроды а в деградацию люменафора. У более современных из российской истории с пониженным количеством ртути в колбе и металла в электродах - таки да.
То есть, если бы ее еще и пусками ежедневно нагружали согласно ТУ, свой ресурс 15000 часов она бы отработала "честно" еще при живом люминофоре с понижением светоотдачи процентов на 20 согласно ТУ. Так что нечего там продлевать и заниматься ерундой. В том числе и для трубок. Овчина выделки не стоит. Все там рассчитано более менее нормально и кончается одновременно, если это не брак и не нарушение технологии производства. А брак - другая тема.
Последний раз редактировалось владлен 15 фев 2023, 08:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Нет - генерируют импульсы высокого напряжения - яжЪ написал "в модуляторах" - но кто-ж у нас читает-то....
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Старые советские ЛБ40 и ЛД40 служили до полувека, и люминофор не сказать, что совсем выгорал... ЛБ36 и ЛД36 - уже в несколько раз менее долговечны и да, выгорают. КЛЛ той же мощности выгорают буквально за пару-тройку лет... Со светодиодами, кстати, подобная же картина - белые из ранних партий не выгорают! Нынешние - года за два-три...
-
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
В телевизорах от светодиодов подсветки экрана от нагрева отваливается "силикон" с люминофором, и экран синеет, после чего телевизор с такой неисправностью работает как ни в чём не бывало довольно долго, часто встречается во всяческих ресторанных двориках в торговых центрах.
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
В ТВ другая проблема - плохой теплоотвод- планки со светодиодами просто прилегают (как получится) к заднику из тонкой "китайской пластилиновой" стали. Что-то мне кажется, что если тат задник заменить на лист алюминиевого сплава и планки прижать через теплопроводящую пасту - то оно работать будет долго и счастливо.
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Даже просто паста. без листа - уже много лучше. А еще токовый датчик надо раза в полтора увеличивать. Уменьшение яркости обычно незаметно, а вот надежность - в разЫ растетWladimir_TS писал(а): ↑19 фев 2023, 17:52В ТВ другая проблема - плохой теплоотвод- планки со светодиодами просто прилегают (как получится) к заднику из тонкой "китайской пластилиновой" стали. Что-то мне кажется, что если тат задник заменить на лист алюминиевого сплава и планки прижать через теплопроводящую пасту - то оно работать будет долго и счастливо.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Там можно и через меню уменьшить яркость не изображения на матрице, а именно подсветки, но некоторым мерцание от ШИМ не нравится.
- dimfly
- Сообщения: 529
- Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
- Откуда: Алтайский край
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Эх, если бы задник с светодиодами в ТВ снимался отдельно от корыта матрицы, чтобы снизить вероятность её повреждения при разборке.
Но, это, однако, целенаправленная диверсия производителей.
Но, это, однако, целенаправленная диверсия производителей.
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Это уже МАССОВАЯ доработка сервисников. Весь интернет пестрит.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Ну теперь-то конечно . Я это стал делать начиная со второй замены подсветки (первый раз - не сообразил ток померить)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
...Есть ещё одно наблюдение по поводу подсветки: там обычно применены светодиоды с весьма специфичным спектром, а не обычные белые... Замена на белые однозначно делает цветопередачу более естественной. Почему применены нестандартные - непонятно...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
http://archive.radio.ru/web/1997/05/037/Solaris писал(а): ↑12 фев 2023, 07:30На положение да. Но при включении лампы только одним выводом каждой нити через этот вывод идёт весь ток, а при включении двумя выводами через каждый вывод идёт только часть тока. Если через один вывод идёт весь ток, нить перегревается у этого вывода, поскольку этот участок разогревается ударами электронов и ионов и одновременно ещё и полным рабочим током, идущим по этому участку, при этом висящий конец нити остаётся намного более холодным, а током не разогревается совсем, поскольку через второй вывод тока нет. Когда ток идёт через два вывода, ток одного вывода меньше и меньше односторонний нагрев, приводящий к интенсивному испарению покрытия. Если включить нить одним выводом, а затем подключить второй, с торца лампы можно наблюдать уменьшение этого одностороннего разогрева. Также при этом уменьшается скорость образования нагара на люминофоре вблизи нитей, что ужЕ указывает на более экономное расходование эмиссионного материала. Объективную оценку даёт только статистический анализ электротермопрогонов большого количества ламп в течение длительного времени в различных режимах.Wladimir_TS писал(а): ↑12 фев 2023, 00:59Замыкание выводов подогревателей слабо влияет на положение максимально разогретого участка электродов.
А. Кавыев, г. Уфа. Питание лампы дневного света постоянным током. - "Радио", 1997, № 5, с. 36.Как показывает практика, в стартёрных устройствах (упрощенная схема одного из них приведена на рис. 1) наибольшему нагреву подвергаются участки нитей накала, к которым подводится сетевое напряжение. Здесь зачастую нить перегорает.
Похоже, что гораздо чаще остаётся целой, но теряет эмиссию.
В "Радио" и других изданиях теме питания люминесцентных ламп некоторое внимание уделялось, однако при этом в большинстве случаев описывались не усовершенствованные стартёрные устройства, а альтернативные традиционным бесстартёрные с холодным зажиганием. В них обычно выводы нитей тоже замкнуты, но постоянно, как в рабочем режиме, так и в пусковом. Висящих выводов и односторонних перегрузок нитей нет, однако холодное зажигание подвергает нити при пуске удару, более разрушительному, чем правильно выбранный подогрев. Плохо и то, что в большинстве таких схем для увеличения пускового напряжения применяется умножитель напряжения, холодное зажигание от которого ещё более тяжёлое в связи с мощными импульсами тока при разряде конденсаторов, а в рабочем режиме ток не знакопеременный, а пульсирующий однополярный, что тоже сокращает срок службы лампы. Интересно, что для преодоления данного недостатка в одной из схем лампа сначала зажигается от умножителя, а затем переключается электромагнитным реле на работу от сети через дроссель без умножителя, что обеспечивает знакопеременный почти синусоидальный ток через лампу с закороченными выводами каждой нити. Но нити закорочены всегда, ток подогрева через них не идёт, а реле в рабочем режиме включено, и цепь его обмотки бесполезно потребляет дополнительный ток. Автор статьи получил авторское свидетельство на изобретение. А вот саму статью что-то повторно найти пока не могу, куда-то запропастилась, хоть тресни! А теперь уже к этим устройствам, моим или чужим, интерес в основном исторический. Но не забываем, что и форум ретро!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
...По поводу ресурса стандартных люминесцентных ламп - опять же, кроме качества самой лампы, очень сильно влияет качество дросселя... В более поздних светильниках дроссель работает с заходом в область насыщения сердечника дросселя, это вызывает броски тока катодов и сокращение ресурса лампы. Всё это многократно проверено, я несколько лет экспериментировал с ЛЛ...
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
За такие же деньги можно купить аналогичную-светодиодную и не заморачиваться с хламом ...
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Аналогичная светодиодная за такую цену будет в разы хуже (по спектру, пульсациям, люменам, долговечности, тепловыделении).
Длинные светильники для аквариума предпочтительнее - равномернее освещение площади.
-
- Сообщения: 2734
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
И не только для аквариума. Свет от люминесцентных ламп намного приятнее, равномерный, не дающий резких теней. С рассеивателями так совсем хорошо.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
...Что-то не попадались мне ЛЛ с качеством спектра лучше, чем у светодиодов нормального качества... После введения параметра качества спектра, у всех ЛЛ, что мне попадались, качество обозначено восьмёркой, тогда как светодиоды часто с девяткой попадаются...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Так вся хохма в том, что и ЛЛ, и СД используют одинаковое преобразование - УФ разряд или УФ диод вызывают вторичное свечение люминофора уже в видимой части спектра. И весь вопрос - в качестве этого люминофораAndrey Smirnov писал(а): ↑05 мар 2023, 07:26...Что-то не попадались мне ЛЛ с качеством спектра лучше, чем у светодиодов нормального качества...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
А Вы сравните необходимое количество люминофора на ватт мощности! Мелкий светодиод может использовать гораздо более качественный люминофор без заметного удорожания...
- Shuare
- Сообщения: 4247
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 501 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Только не на ватт мощности надо рассматривать, а на световой поток. И тогда количество люминофора становится одинаковымAndrey Smirnov писал(а): ↑05 мар 2023, 13:26А Вы сравните необходимое количество люминофора на ватт мощности! Мелкий светодиод может использовать гораздо более качественный люминофор без заметного удорожания...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...
Это наша с тобой биография...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Нет, не одинаковым. Площадь люминофора у самых дорогих светодиодов рана площади кристалла, у более дешевых - в несколько раз больше площади кристалла, но и кристалл у одноваттника порядка миллиметра размером...
-
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 104 раза
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Так вопрос был о качестве спектра, вот и вывод, что у светодиодов использование люминофора с хорошим спектром обходится дешевле, чем улучшение люминофора ЛЛ...
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Мое мнение подкреплено объективными замерами.
Например, светильник той же потребляемой мощности тепла выделяет меньше (фоновая температура в отсеке освещения упала на 10 градусов), светит (по мнению люксметра) в полтора раза ярче. Что до пульсациий - найти просто так в магазине НЕ стробящий светодиодный прожектор задача почти нереальная.
Кстати и ультрафиолета светодиодные лампы выдают прилично - аквариумный задник, оказавшийся выше уровня стекла, за год выцветает практически также, как и на солнце.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Никак, но кое-где попадается, де LED лампы в отличие от, ни ртути не содержат, ни ультрафиолета вредного. )))
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
дык для любителей всего экологически-чистого - лампы RGB))) любой каприз за деньги потребителяно кое-где попадается, де LED лампы в отличие от, ни ртути не содержат, ни ультрафиолета вредного. )))
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Смотрите, ктож вам мешает то? )))
Люксметры и термометры свободно продаются.
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Да мне это, как то и не нужно, ибо всё это уже давно и всем известно ...
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Только что сообразил, что один из выводов каждого мощного резистора можно припаять к пружинящему контакту, закрытому пластиковой трубкой. Тогда при перегреве мощные резисторы будут отпаиваться и отключаться автоматически. Подобным методом в УСЦТ защищался умножитель, а в УПИМЦТ - вся строчная развёртка на случай отказа модуля блокировки, например пробоя тиристора.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 1073
- Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Там это легкоплавким припоем сделано. С обычным может не заработать. А ещё при этом способе не учтено, куда могут полететь капли припоя в момент резкого сжатия пружины.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
Упомянутая выше трубка закрывает контакт, и капли, если они при распаивании возникнут, останутся внутри трубки. Это должно уберечь и от травм, и от коротких замыканий. А если трубка повреждена или неправильно установлена, включать нельзя.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вариант стартёрно-дроссельного ПРА для люминесцентных ламп
...Купил светильник с таким режимом в "Светофоре"... Нет от RGB-светодиодов нормального белого света, воспринимается каким-то серым... И режим регулирования цветовой температуры реализован проще: две группы "белых" с разным по "цветовой температуре" спектром и управление на основе ШИМ... В общем, для "поиграться" - самое то: нажимая кнопки на пульте, можно получить цветовую температуру от 3500 до 7000, изменить мощность ступенями от 50% до 100, включить RGB- подсветку любым цветом или их сочетанием, есть режимы смены цвета, плавно или ступенями, есть таймер сна... И все это - по цене пары бутылок водки!