Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Формчане,
возник вот такой вопрос. Есть УМ с чувствительностью, при полной мощности, 1 Вольт rms. Есть темброблок (далее ТБ) с пределами регулировки +- 14 дБ. Вопрос: как выбрать общий Кус ТБ (на его входе согласующий каскад на ОУ, можно менять общий Кус с его помощью)? Регулятор громкости будет на входе ТБ. На входе предполагается источник с напряжением от 0.5 до 1 Вольта rms.

Valkyr2003 писал(а): ↑

30 дек 2022, 09:04

+- 14 дБ

Это больше, чем в 4 раза ослабление или усиление.
При заданных условиях, я бы сделал Ку=1.

Если бывает входное 0,5 вольт, то Кус нужен видимо 2,5...4

FAI4 писал(а): ↑

30 дек 2022, 09:24

Если бывает входное 0,5 вольт, то Кус нужен видимо 2,5...4

А как тогда использовать диапазон регулировки ТБ? Ставить на минимум РГ? В идеале найти бы компромисс между использованием мощности УМ и использованием диапазона регулировки ТБ. Есть какие-то общие принципы на этот счет? Ведь как-то рассчитывали этот компромисс в серийной технике. Например, можно предположить что источники практически не требуют корректировки ТБ и тогда ориентироваться на его Кус при плоской АЧХ. Но при этом мы резко ограничим диапазон регулировки в сторону подъема, если это вдруг понадобится.

Не принимайте во внимание тебра.
Расчет делайте опираясь на нейтральный тембр.

Можно по измерениям прохождения 1кГц

FAI4 писал(а): ↑

30 дек 2022, 10:00

Не принимайте во внимание тебра.
Расчет делайте опираясь на нейтральный тембр.

Можно по измерениям прохождения 1кГц

Ну в общем совпадает с моими рассуждениями. Спасибо!

Valkyr2003, я строил в 2 каскада - каскад первый - усилитель напряжения, инвертирующий каскад, Кус. 6, в силу применения регулятора от Одиссей-010, второй каскад сам темброблок, ОУ в инвертирующем включении, сам ТБ в обратную связь. Кус 1.

VLAD86 писал(а): ↑

30 дек 2022, 12:31

Valkyr2003, я строил в 2 каскада - каскад первый - усилитель напряжения, инвертирующий каскад, Кус. 6, в силу применения регулятора от Одиссей-010, второй каскад сам темброблок, ОУ в инвертирующем включении, сам ТБ в обратную связь. Кус 1.

Спасибо! Вот в том-то и вопрос - точно так же построены ТБ с Алишки. Зачем вам в 1 каскаде Кус 6, если у самого ТБ после него Кус в положении "нейтраль" 1? Чувствительность УМ 1 Вольт действующего, источники в примерно таким же уровнем выхода (ЗК компьютера, CD-проигрыватель). Разве что ФК винила и магнитофоны меньше обеспечивает.

Valkyr2003 писал(а): ↑

05 янв 2023, 15:38

Зачем вам в 1 каскаде Кус 6, если у самого ТБ после него Кус в положении "нейтраль" 1? Чувствительность УМ 1 Вольт действующего, источники в примерно таким же уровнем выхода (ЗК компьютера, CD-проигрыватель). Разве что ФК винила и магнитофоны меньше обеспечивает.

Потому что от разных источников разный уровень сигнала. У вас чутьё УМ 1В, но входные сигналы могут быть значительно ниже.
Я поставил на входе "регулятор уровня" (два одинарных переменника) и при входном сигнале 300мВ на УМ идет номинальный уровень, а если сигнал выше, то уменьшаю его регуляторами.

Valkyr2003 писал(а): ↑

05 янв 2023, 15:38

Зачем вам в 1 каскаде Кус 6

Потому, что я использовал регулятор многосекционный, номиналом 240 кОм, приминяемый в усилителе Одиссей-010.., по штатной схеме уровень почти не менялся, не доходя крайнего правого положения 3-4 деления.. Поэтому, я выбрал такой Кус. , при котором в среднем положении регулятора я получаю примерно 60-75% от уровня..

«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 1109. Атаев Д.И... Практические схемы высококачественного звуковоспроизведения. Здесь теория

Регулятор громкости лучше на входе согласующего каскада, поимел как-то ранее отрицательные последствия установив РГ перед темброблоком.(зависит от Rвых. и Rвх.тб)

Это правильно. Уважаемый Liv совершенно прав.

Valkyr2003 писал(а): ↑

30 дек 2022, 09:32

В идеале найти бы компромисс между использованием мощности УМ и использованием диапазона регулировки ТБ.

Как в пульте. Регулировок две: одна - уровень входного сигнала, вторая - уровень, подаваемый на вход панорамы. Между ними - тембр-блок. (поскольку в пульте входных каналов много, есть ещё и третья - уровень, подаваемый на канал усиления, общий для всех входных каналов)

UPD

Входной уровень тогда полезно регулировать через ООС входного усилителя.

ОУ по схеме неинвертирующего усилителя, инвертирующий вход - к общему - цепочкой R1R2С, где R1 - потенциометр к общему, R2 - постоянный резистор, С - неполярный конденсатор, совместно с R2 настроенный на низшую пропускаемую частоту (развязка по постоянному току, чем больше - тем лучше).
Полный R1+R2 (потенциометр полностью введён) - определяет минимум усиления, R2 (потенциометр полностью выведен) - максимум (совместно с сопротивлением ООС).

При заданных условиях, максимум усиления должен быть 8, минимум - 0,25.

Для полного счастья нужно две регулировки громкости. Одна тонкомпенсированная в УП, вторая нетонкомпенсированная. На входе в УМ. Чтобы правильно отработали кривые равной громкости ТКРГ, надо выставить уровень входным регуляторм УМ. Впрочем, это только лишние проблемы. Тут пока нужность ТКРГ разъяснишь, остального уже не хочется.
PS. Микшерский пульт (если разговор про него был) это ж специализированное устройство. На него не стоит ориентироваться, применительно к бытовой аппаратуре.

Hauenstein писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:17

Микшерский пульт (если разговор про него был) это ж специализированное устройство. На него не стоит ориентироваться, применительно к бытовой аппаратуре.

Если хочется минимизировать шумы и максимизировать перегрузочную способность - другого пути как-бы и нет. Добавить ещё один регулятор - невелика проблема.

Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).
А регулятор на входе ТБ - это оптимизация к уровню источника, к диапазону регулировки тембра и шумов.

На вход ТБ ставить регулятор не стоит. Полные шумы РТ будем иметь в УНЧ.

old_hippie писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:26

Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).

Этим регулятором выставляется уровень по звуковому давлению фон, чтобы тонкомпенсация РГ была адекватна во всём диапазоне регулировки громкости. Дело не в мощности, а в уровне звукового давления.

old_hippie писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:26

Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).
А регулятор на входе ТБ - это оптимизация к уровню источника, к диапазону регулировки тембра и шумов.

Полностью согласен!

АлексейГрей писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:32

Полностью согласен!

Может быть согласны, но это не совсем так

Hauenstein писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:29

На вход ТБ ставить регулятор не стоит. Полные шумы РТ будем иметь в УНЧ.

old_hippie писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:26

Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).

Нет. Этим регулятором выставляется уровень по звуковому давлению фон, чтобы тонкомпенсация РГ была адекватна во всём диапазоне регулировки громкости. Дело не в мощности, а в уровне звукового давления.

То, что он тонкомпенсирован - это фича, в общем случае - не обязательная. Но полезная, не спорю.

"Уровень мощности" как раз и говорит о том, что когда он равен единице, АЧХ тракта линейна и во всём её диапазоне равна 100% того, что может отдать связка "УМ-акустика".
Во всех остальных случаях - она меньше и, разумеется, может быть скорректирована в соответствии с кривыми равного восприятия.

old_hippie писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:35

То, что он тонкомпенсирован - это фича, в общем случае - не обязательная. Но полезная, не спорю.

"Уровень мощности" как раз и говорит о том, что когда он равен единице, АЧХ тракта линейна и во всём её диапазоне равна 100% того, что может отдать связка "УМ-акустика".
Во всех остальных случаях - она меньше и, разумеется, может быть скорректирована в соответствии с кривыми равного восприятия.

Это неверный подход. Почитайте.

Hauenstein писал(а): ↑

05 янв 2023, 23:49

Это неверный подход. Почитайте.

И в чём Вы видите противоречие тому, что я написал?...
Что я за 100 процентов принял линейную воспринимаемую АЧХ?...

Ну, как бы, громче уже зело некомфортно... особенно, соседям...

У мну в машине сейчас относительно дешёвая балалайка.
Там есть и ТК громкости, и пресеты АЧХ, но, к счастью, есть и продвинутая система регулировки. Где задаются и частоты среза полос, и их добротность, и относительный уровень. В общем, чтобы весь этот кавардак настроить, нужно потратить не меньше получаса, с перекурами, чтобы замыленные уши отдохнули. И так - для каждого источника сигнала...

old_hippie, Тему закрываем. В статье все написано. Вы либо путаетесь в понятиях, либо в терминологии. Продолжение бесполезно.

Hauenstein писал(а): ↑

06 янв 2023, 08:00

old_hippie, Тему закрываем. В статье все написано. Вы либо путаетесь в понятиях, либо в терминологии. Продолжение бесполезно.

Да-да, статья. В рамочку и на стенку.

old_hippie, Ещё подкину. Для общего развития и повышения квалификации. В рамочку не помешает. Всё уже придумано. Только пользоваться. Однако никто не хочет даже понять.

Hauenstein писал(а): ↑

06 янв 2023, 12:47

Всё уже придумано.

Вы, однако, ломитесь в открытую дверь, с непонятным мне упорством.
Излагаете прописные истины, причём, не от себя, а в виде пространных цитат. И даже без комментариев.
Чего сказать-то хотели?
А то, что кривые равной громкости - вещь индивидуальная, поговорить не желаете?

PS Введение опторезистора в звуковой тракт типа "высокой верности" - тема вообще отдельная. На что только не пойдёшь, ради статьи в журнале...
Я ещё понимаю, когда такое вводят в эстрадных усилителях, чтобы уйти от фонов и завязок...

Извините, но вы все реально не туда ушли. Разве я спрашивал о тонкомпенсации, кривых равной громкости или о чем-то еще в этом плане? Почитайте вопрос в начале темы, там всё сказано. Вопрос по сути о согласовании стандартного ТБ на ОУ с регулировкой в цепи ООС (Кус на 1 кГц == 1, пределы регулировки +- 14дБ по НЧ и ВЧ) с источником и нагрузкой. При этом нагрузка ТБ это УМ с постоянным входным сопротивлением около 10 кОм, а источник это инвертирующий каскад на ОУ с некоторым Кус. Регулятор громкости на его входе. Чуйка УМ 1В действ., на входе всего тракта источник с напряжением от 0.5 до 1 В действ. Вопрос об оптимальном Кус входного каскада на ОУ. Так понятнее?

Valkyr2003, http://forumimage.ru/show/111508279

Hauenstein писал(а): ↑

06 янв 2023, 17:13

Valkyr2003, http://forumimage.ru/show/111508279

Спасибо, я видел эту схему. Эти навороты мне совершенно не нужны. РГ я буду однозначно ставить на входе от источника сигнала до согласующего усилителя. И будет всего 2 каскада (предварительный согласующий и ТБ с регулировкой в цепи ООС ОУ), как я уже неоднократно писал.

Valkyr2003, То есть, вы хотите ставить регулятор громкости перед темброблоком и все шумы темброблока в полном объёме передать на УНЧ?

Hauenstein писал(а): ↑

07 янв 2023, 12:00

Valkyr2003, То есть, вы хотите ставить регулятор громкости перед темброблоком и все шумы темброблока в полном объёме передать на УНЧ?

Я не думаю, что в случае применения малошумящих ОУ типа 5532А или OPA2134 это будет проблемой №1. Можно проверить на практике. Но в любом случае каскадов будет всего два (согласующий входной и сам ТБ) плюс байпас ТБ. Это безусловное ограничение по имеющейся ПП.

Valkyr2003, Попробовать так и так, и выбрать лучшее.

Hauenstein писал(а): ↑

09 янв 2023, 14:15

Valkyr2003, Попробовать так и так, и выбрать лучшее.

Согласен, то же относится и к суммарному Кус. Перепаять 2-3 раза резисторы в цепи ООС согласующего каскада не самая сложная задача. Тем более что есть и MicroCap 12.