Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#51

#51 Непрочитанное сообщение xman » 10 дек 2022, 12:49

писал(а): Вашему вниманию предлагаются осциллограммы сигнала на выходе усилителя
Очень желательно проверить усилитель на предмет динамических искажений. На вход подаем прямоугольный сигнал меандр, и смотрим что на выходе. Если будут искажения фронтов, похожие как на картинке - звук выйдет никудышный.

Изображение

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#52

#52 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 дек 2022, 12:57

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 11:45
Постоянку можно убрать балансировкой ОУ (если она предусмотрена)
У меня К140уд8 стоит, балансировка есть, но не хотелось бы портить плату установкой подстроичника.
А еще как то?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#53

#53 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 дек 2022, 13:45

АлексейГрей писал(а):
10 дек 2022, 12:57
FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 11:45
Постоянку можно убрать балансировкой ОУ (если она предусмотрена)
У меня К140уд8 стоит, балансировка есть, но не хотелось бы портить плату установкой подстроичника.
А еще как то?
Вам шашечки или ехать ?
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#54

#54 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 дек 2022, 14:35

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 13:45
Вам шашечки или ехать ?
Понятно, что ехать.
А если бы в ОУ не было балансировки, тогда как бы убрали постоянку на выходе?
А вообще какой уровень постоянки считается приемлемым?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#55

#55 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 дек 2022, 15:13

Сколько может смещение?

Наверное зависит от воздействия на акустику.
Например допустимо 0,01Вт нагрева от постоянки.

Тогда "допустимое" смещение составит :
Uсм = корень (P * Rн) = корень (0,01 Вт * 4 Ом) = корень (0,04) = 200мВ

Т.е смещение до 100мВ - вообще не оказывает особого негативного влияния на акустику.
Скорее наличие постоянки создает дополнительный неоправданный рост второй гармоники.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#56

#56 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 дек 2022, 16:09

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 15:13
Т.е смещение до 100мВ - вообще не оказывает особого негативного влияния на акустику.
Скорее наличие постоянки создает дополнительный неоправданный рост второй гармоники.
Хорошо. Спасибо. Буду думать как сделать.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#57

#57 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 дек 2022, 19:47

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 11:45
Постоянку можно убрать балансировкой ОУ (если она предусмотрена)
Докладываю! :yes:
Переменником настроил, постоянные резисторы запаял!
Получилось в одном канале 1,8 мВ, во втором 1,2 мВ.
Что интересно, в обоих случаях номиналы резисторов были почти одинаковы, но в разную сторону!
Я молодец? :-[

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#58

#58 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 дек 2022, 19:56

АлексейГрей писал(а):
10 дек 2022, 19:47
Я молодец? :-[
- зависимость от одобрения со стороны окружающих ?

Почему?
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#59

#59 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 дек 2022, 20:23

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 19:56
- зависимость от одобрения со стороны окружающих ?

Почему?
Блин! я даже не знаю что и ответить!
Наверное потому, что хорошее настроение, жизнь радует, сегодня суббота, я принял пару (ну, не пару) стопариков, и я молодец!!!!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#60

#60 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 дек 2022, 20:52

Самое главное - что достигнут запланированный результат.
Это всегда радует!
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#61

#61 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 дек 2022, 20:57

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 20:52
Самое главное - что достигнут запланированный результат.
Это всегда радует!
То есть до одобрения я не дотянул?
ЭХ!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#62

#62 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 дек 2022, 01:21

АлексейГрей писал(а):
10 дек 2022, 20:57
То есть до одобрения я не дотянул?
ЭХ!
Зачем тебе такая "зависимость" ??

Будь уже свободен от мнения окружающих и иди вперед своей дорогой !
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#63

#63 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 12 дек 2022, 13:05

Про постоянку. С ОУ подобного TL071CP и всех исправных компонентах ее просто не должно быть без всякой балансировки. При условии соединения сигнальной земли (на входном разъеме) и общей точки силового питания. Так и есть на 3 платах, в точном соответствии с сервис-мануалом - на выходе просто ноль. На четвертой то, что я описывал. ОУ не виноват, я его переставлял по всем 4 платам. Глючит лишь одна.
Тут встал другой вопрос. Вот какую индуктивность будет иметь выходная катушка, если она:
1. Намотана проводом 1 мм виток к витку одним рядом.
2. Имеет 14 полных витков.
3. Диаметр каркаса пластикового 5 мм.
По калькулятору Coil32 получается неприлично мало - 0,387 мкГн.
А нужно для Квода - 3 мкГн иначе никакого баланса моста не будет. Опять китайцы налажали. Буду мотать свои.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#64

#64 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 12 дек 2022, 16:54

Valkyr2003 писал(а):
12 дек 2022, 13:05
С ОУ подобного TL071CP и всех исправных компонентах ее просто не должно быть без всякой балансировки.
У меня ОУ К140УД8 у нее есть балансировка.
На первой плате стоял TL072, постоянка была примерно 5-10 мВ

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#65

#65 Непрочитанное сообщение IVS » 12 дек 2022, 19:36

Valkyr2003 писал(а):…на выходе просто ноль.
Так не бывает. Нигде и никогда.
Valkyr2003 писал(а): По калькулятору Coil32 получается неприлично мало - 0,387 мкГн. А нужно для Квода - 3 мкГн иначе никакого баланса моста не будет.
Там и нет никакого «моста» а, соотв., и никакого «баланса»… Эт’ фсё происки хитрых маркетологов… :)

PS. Схема – полный ацтой, ничто не сможет исправить недостатки УМ "класса С". Это только в радиопередатчиках применяется, в УМЗЧ - "низя, а-яй"…
Но маркетологи приплетут какойнть «мост» и все поверят. Следующим будет вечный двигатель…

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#66

#66 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 дек 2022, 09:09

АлексейГрей писал(а):
12 дек 2022, 16:54
Valkyr2003 писал(а):
12 дек 2022, 13:05
С ОУ подобного TL071CP и всех исправных компонентах ее просто не должно быть без всякой балансировки.
У меня ОУ К140УД8 у нее есть балансировка.
На первой плате стоял TL072, постоянка была примерно 5-10 мВ
А что там делал TL072? Он же сдвоенный, зачем он на китайской плате Квода (если мы об одном и том же говорим)? Китайцы как раз ставят на них т.н. оригинальные LM301A. Которые не работают. Вы соединили "земли" как я написал выше? Без этого соединения как раз и будет постоянка на выходе плюс возможен возбуд усилителя. Посмотрите схемы и описания из родной документации Service Data на английском. Там все расписано.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#67

#67 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 дек 2022, 09:23

IVS писал(а):
12 дек 2022, 19:36
Valkyr2003 писал(а):…на выходе просто ноль.
Так не бывает. Нигде и никогда.
Valkyr2003 писал(а): По калькулятору Coil32 получается неприлично мало - 0,387 мкГн. А нужно для Квода - 3 мкГн иначе никакого баланса моста не будет.
Там и нет никакого «моста» а, соотв., и никакого «баланса»… Эт’ фсё происки хитрых маркетологов… :)

PS. Схема – полный ацтой, ничто не сможет исправить недостатки УМ "класса С". Это только в радиопередатчиках применяется, в УМЗЧ - "низя, а-яй"…
Но маркетологи приплетут какойнть «мост» и все поверят. Следующим будет вечный двигатель…
1. В Service Data на эту схему указано, что при правильном подключении "земель" смещение на выходе гарантируется меньше 7 мВ. Будем считать, что мой тестер неточный и все нули на нем - неправда.
2. Не буду спорить и приводить ссылки на измерения и модификации этой схемы. А катушку все-таки намотаю с нужной индуктивностью и посмотрю результат. Разумеется, сообщу что получилось.
Мне и самому больше нравится по качеству работы схема Дугласа Селфа из его книги. Он ее назвал Blameless Amplifier. На рассыпухе, классическая симметричная схема в режиме AB. Настройки, кроме тока покоя, не требует вообще. Выходная мощность как у Квода. Полоса пропускания гораздо шире вверх. И крякозябры при ограничении отсутствуют, просто обрезанный синус на любой частоте.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#68

#68 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 09:45

Valkyr2003 писал(а):
13 дек 2022, 09:09
А что там делал TL072? Он же сдвоенный, зачем он на китайской плате Квода (если мы об одном и том же говорим)?
Нет, у меня Решетников, если вспомните.
К вам зашел узнать чем регулировать "ноль".

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#69

#69 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 дек 2022, 09:52

АлексейГрей писал(а):
13 дек 2022, 09:45
Valkyr2003 писал(а):
13 дек 2022, 09:09
А что там делал TL072? Он же сдвоенный, зачем он на китайской плате Квода (если мы об одном и том же говорим)?
Нет, у меня Решетников, если вспомните.
К вам зашел узнать чем регулировать "ноль".
Понятно, забыл. Хотя постоянка как у вас вполне вписывается в тех данные оригинального Квода. Я при такой постоянке в 10 мВ даже не заморачивался бы с балансировкой, это копейки.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#70

#70 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 09:56

Valkyr2003 писал(а):
13 дек 2022, 09:52
Понятно, забыл. Хотя постоянка как у вас вполне вписывается в тех данные оригинального Квода. Я при такой постоянке в 10 мВ даже не заморачивался бы с балансировкой, это копейки.
У меня было 43 мв в обоих каналах. Решил убрать.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#71

#71 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 дек 2022, 10:23

АлексейГрей писал(а):
13 дек 2022, 09:56
Valkyr2003 писал(а):
13 дек 2022, 09:52
Понятно, забыл. Хотя постоянка как у вас вполне вписывается в тех данные оригинального Квода. Я при такой постоянке в 10 мВ даже не заморачивался бы с балансировкой, это копейки.
У меня было 43 мв в обоих каналах. Решил убрать.
Тогда да, справедливо. Такое смещение уже некомфортно, хотя и не смертельно.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Неисправность плат-клонов Quad-405

#72

#72 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 16 дек 2022, 21:43

Намотал и установил выходную катушку L2 на бумажном каркасе (офисная бумага на клее БФ, в рулончике на карандаше), 30 витков провода 0,8, диаметр каркаса 10 мм. Включил вместо прежней. Итог очевиден: улучшение формы сигнала при ограничении, выравнивание АЧХ на частотах выше 20 кГц при мощностях близких к ограничению. На меандре усилитель ведет себя адекватно, без искажений на фронтах и без выбросов на переходах фронт-вершина, это и на 1 кГц, и на 10кГц, и на 20 кГц. (разумеется, без захода в ограничение). Оказалось, что китайские граждане выполнили катушку L2 на феррите, со всеми вытекающими.
Теперь есть желание переделать антизвонные катушки в цепях выходных транзисторов, наверняка их тоже намотали на феррите.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#73

#73 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 дек 2022, 09:59

На новогодних каникулах,не загадывая,приедет ко мне вот такая вот интереснейшая конструкция неизвестного Мастера. Мощники явно по теме данной ветки. Индикатор выходной мощности на К155ИД3. В журнале Радио ЕМНИП было что то подобное. Нужно будет поискать схемку.

Непонятно только законченная это конструкция,попавшая под частичный раздербан,или же незаконченный проект...
Так что будем щупать,восстанавливать и тестировать )
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#74

#74 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 дек 2022, 10:26

Alexnet,
Это вариант Солнцева, можно убедиться по типам мощных транзисторов и гирляндам двухваттных резисторов. Только ИМХО плата разведена по-другому. Кроме того, разные источники утверждают необходимость установки выходных транзисторов как можно ближе к плате и на одном радиаторе. Причина в высокой вероятности неустранимого самовозбуждения усилителя. Отсюда и конструкция плат оригинального Quad-405. У вас будет шанс это проверить.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#75

#75 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 11:43

Alexnet писал(а):
22 дек 2022, 09:59
Индикатор выходной мощности на К155ИД3.
Индикатор на К155ИД3 - штука занятная.
Но. ТТL-логика и звук - это темы сильно разные. Много эта логика всяких звуков издаёт. Делалось такое чисто от бедности.
Приемлемо только при питании логики от отдельной обмотки со своим стабилизатором и только как индикатор именно "выходной мощности", то есть подключённый на выход УМ. А это бывает не всегда занятно. Когда тихо- ничего не светит

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#76

#76 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 дек 2022, 16:26

Valkyr2003, Посмотрим,проверим. Выясним парочку спорных моментов и их влияние на параметры. Самый из спорных - почему Солнцев решил упразднить вольтодобавку на раскачке. Будет поле для экспериментов...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#77

#77 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 дек 2022, 16:30

Борисович, На фото виден малогабаритный трансформатор возле основного.Подозреваю,что это и есть отдельный питальник для индикации. На счёт "звона" и прочих "чудес" подобного рода индикаторов соглашусь с Вами. Но в любом случае интересно пощупать).

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#78

#78 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 16:46

Alexnet писал(а):
22 дек 2022, 16:30
любом случае интересно
Интересно - это однозначно

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#79

#79 Непрочитанное сообщение alexsan » 22 дек 2022, 16:50

Alexnet, Про эксперименты напишеш.
Александр.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#80

#80 Непрочитанное сообщение Alexnet » 22 дек 2022, 16:55

Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 10:26
Alexnet,
Только ИМХО плата разведена по-другому.

Вот тут https://ldsound.info/usilitel-solnceva- ... j-variant/ опубликована печатная плата,ставшая,по всей видимости,прообразом для данной самоделки. Очень похоже по расположению элементов во всяком случае. Второй канал отзеркален
Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#81

#81 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 дек 2022, 11:53

Alexnet писал(а):
22 дек 2022, 16:26
Valkyr2003, Посмотрим,проверим. Выясним парочку спорных моментов и их влияние на параметры. Самый из спорных - почему Солнцев решил упразднить вольтодобавку на раскачке. Будет поле для экспериментов...
Я рад тому, что в теме появился активный единомышленник. Появилась еще пара вопросов по вашему устройству.
1. Не вижу подстроечных конденсаторов, их просто нет или я не заметил?
2. Из какого материала каркасы выходных катушек? Фторопласт? В советские времена видел такие выточенные на токарном станке на заказ. В продаже не видел готовых никогда. И сейчас в магазинах типа ЧипДип и Кварц не нашел ничего похожего. Соответственно мотаю на каркасе типа папье-маше (офисная бумага на клее БФ).
А вот как на зарубежных сайтах представлены оригинальные катушки Квода-405:
Изображение

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#82

#82 Непрочитанное сообщение Alexnet » 23 дек 2022, 12:14

Доброго времени. Аппарат ещё пока не у меня. Эти фото - всё,что пока есть. Как приедет,тогда уже смогу что то более подробно о нём рассказать и показать.
Ну а подстроечники таки имеются на плате
Изображение

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#83

#83 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 дек 2022, 13:22

Понятно, значит канонически по Солнцеву :)

Tor38
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 мар 2023, 23:20

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#84

#84 Непрочитанное сообщение Tor38 » 12 мар 2023, 23:24

Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#85

#85 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 12 мар 2023, 23:55

Tor38 писал(а):
12 мар 2023, 23:24
Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.
Я не давно собирал не совсем Квод, но подобное по Решетникову, (здесь есть моя тема об этом) и я не смог победить шум усилителя при закороченном входе. Шум слабый, терпимый, но он есть!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#86

#86 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 13 мар 2023, 10:19

АлексейГрей писал(а):
12 мар 2023, 23:55
Tor38 писал(а):
12 мар 2023, 23:24
Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.
Я не давно собирал не совсем Квод, но подобное по Решетникову, (здесь есть моя тема об этом) и я не смог победить шум усилителя при закороченном входе. Шум слабый, терпимый, но он есть!
Из западных источников - специфика схемы включения ОУ. Устраняется только изменением схемы. Вот здесь, правда на английском.
https://keith-snook.info/quad-405-2002.html
Из своего опыта добавлю, что землю на акустику надо брать только с общей точки на плате, а не с конденсаторов фильтра. Иначе тоже усиливаются помехи.

Tor38
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 мар 2023, 23:20

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#87

#87 Непрочитанное сообщение Tor38 » 13 мар 2023, 14:43

FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 13:45
Из своего опыта добавлю, что землю на акустику надо брать только с общей точки на плате, а не с конденсаторов фильтра. Иначе тоже усиливаются помехи.
Так и есть.но это не помеха по питанию,а шум транзисторов,как будто громкость на всю выкрутили,причем на закароченом входе.пока не знаю чё делать,попробую опер поменять.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#88

#88 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 16 мар 2023, 16:57

Tor38 писал(а):
13 мар 2023, 14:43
FAI4 писал(а):
10 дек 2022, 13:45
Из своего опыта добавлю, что землю на акустику надо брать только с общей точки на плате, а не с конденсаторов фильтра. Иначе тоже усиливаются помехи.
Так и есть.но это не помеха по питанию,а шум транзисторов,как будто громкость на всю выкрутили,причем на закароченом входе.пока не знаю чё делать,попробую опер поменять.
Именно это описано у Кейта Снука. Не лечится никак кроме как изменением схемы включения ОУ. Схема с его изменениями приведена на сайте по ссылке. Возможно, соберусь с духом и переделаю одну плату для пробы. Там не ахти как сложно.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#89

#89 Непрочитанное сообщение Садко » 03 май 2023, 17:42

Tor38 писал(а):
12 мар 2023, 23:24
Ребят всем привет,подскажите пожалуйста почему шум в акустике? даже на закороченом входе.или это норм?заранее спасибо.
Особенность схемы
405е все слегка шумят
чтобы этого не было собирайте 909й - там эта проблема решена.

Но по звуку и параметрам они идентичны хотя у второго моща раза в 2-3 больше
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#90

#90 Непрочитанное сообщение Садко » 03 май 2023, 17:44

и да главное
предвыходной транзистор тот который качает "идеальный" сигнал должен быть как можно лучше - по характеристикам и по мощности (не повторяйте ошибки Крылова (он же Солнцев) который воткнул никакой 827й туда

и берите хороший конденсатор в балансный мост!
и да мост можно и нужно отбалансировать по минимуму гармоник подбором резистора моста.
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#91

#91 Непрочитанное сообщение Садко » 03 май 2023, 18:20

Садко писал(а):
03 май 2023, 17:44
и берите хороший конденсатор в балансный мост!
ставьте слюду - не ошибетесь
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#92

#92 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 11 май 2023, 15:03

Садко писал(а):
03 май 2023, 17:44
и да главное
предвыходной транзистор тот который качает "идеальный" сигнал должен быть как можно лучше - по характеристикам и по мощности (не повторяйте ошибки Крылова (он же Солнцев) который воткнул никакой 827й туда

и берите хороший конденсатор в балансный мост!
и да мост можно и нужно отбалансировать по минимуму гармоник подбором резистора моста.
А можете конкретный тип транзистора рекомендовать? Наш, импорт - не важно. И еще. По всем описаниям что я видел мост балансируется конденсатором, резистор не трогают.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#93

#93 Непрочитанное сообщение Садко » 14 май 2023, 16:42

Valkyr2003 писал(а):
11 май 2023, 15:03
А можете конкретный тип транзистора рекомендовать? Наш, импорт - не важно. И еще. По всем описаниям что я видел мост балансируется конденсатором, резистор не трогают.

я кажется mj1504 ставил
там нужен хо роший линейный транзистор с высокой частотой усиления

моста настраивается именно резистором - это практичней и удобней
можно даже искажометр взять или осциллограф - смотреть как исчезает ступенька на выходе
я кажется по спектру настраивал когда баловался с этим

была статья двух канадцев которые раскладываали квод и игрались с прототипом на одной микросхеме и 2х выходниках...
там как раз и была дана процедура балансировки моста.
статья древняя
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4007
погуглите там интересно
я эту схему использую как усилитель для наушников - очень прикольно - просто и качествеенно
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#94

#94 Непрочитанное сообщение Садко » 14 май 2023, 16:43

Садко писал(а):
14 май 2023, 16:42
Valkyr2003 писал(а):
11 май 2023, 15:03
А можете конкретный тип транзистора рекомендовать? Наш, импорт - не важно. И еще. По всем описаниям что я видел мост балансируется конденсатором, резистор не трогают.

я кажется mj1504 ставил но у меня солнцевская верский печатной платы поэтому надо было именно такой брать под плату
там нужен хороший линейный транзистор с высокой частотой усиления.

мост настраивается именно резистором - это практичней и удобней
можно даже искажометр взять или осциллограф - смотреть как исчезает ступенька на выходе
я кажется по спектру настраивал когда баловался с этим

была статья двух канадцев которые раскладываали квод и игрались с прототипом на одной микросхеме и 2х выходниках...
там как раз и была дана процедура балансировки моста.
статья древняя
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=4007
погуглите там интересно
я эту схему использую как усилитель для наушников - очень прикольно - просто и качествеенно
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#95

#95 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 15 май 2023, 10:18

Садко[/ref
Я читал статью Кейта Снука и изучал его схему переделки Квода. В общем логично, есть платы на попробовать.

Аватара пользователя
Садко
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 15:27
Откуда: Moskau
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#96

#96 Непрочитанное сообщение Садко » 15 май 2023, 12:43

Valkyr2003 писал(а):
15 май 2023, 10:18
Я читал статью Кейта Снука и изучал его схему переделки Квода. В общем логично, есть платы на попробовать.
лучше попробовать 909й квод клонировать
есть ветка в на вегалабе про это.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13380
конечно надо плату делать, но потенциально результат должен быть лучше чем у 405го с его неубиваемым шумом...
плюс мощность повыше будет.

но главное - правильная разводка выхода - чтобы не было паразитных индуктивностей и емкостей в виде проводов...
то есть все упирается в имеющийся конструктив для размещения радиаторов
Экспериментатор движений вверх-вниз,
Формирует новые модели сознанья.
Он идеально выбрит, подтянут и строг,
Он несет свой кирпич к алтарю мирозданья.


Моя коллекция музыки на Discorg

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Модернизация и наладка китайских плат-клонов Quad-405

#97

#97 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 15 май 2023, 12:49

Садко писал(а):
15 май 2023, 12:43
Valkyr2003 писал(а):
15 май 2023, 10:18
Я читал статью Кейта Снука и изучал его схему переделки Квода. В общем логично, есть платы на попробовать.
лучше попробовать 909й квод клонировать
есть ветка в на вегалабе про это.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13380
конечно надо плату делать, но потенциально результат должен быть лучше чем у 405го с его неубиваемым шумом...
плюс мощность повыше будет.

но главное - правильная разводка выхода - чтобы не было паразитных индуктивностей и емкостей в виде проводов...
то есть все упирается в имеющийся конструктив для размещения радиаторов
Ну так Кейт Снук и переделал схему включения ОУ для устранения шума. Плюс убрал один из транзисторов в УН (кстати, его и сама фирма-изготовитель убрала в поздних версиях усилителя) и подключил конденсатор моста туда, где он должен быть по теории подключен. А еще переделал схему смещения выходных транзисторов для устранения "иголок" на сигнале. Мощность до ограничения 130 Ватт на 6 Омах мне как-то кажется достаточной :) И вы правы - эта схема не терпит проводов между выходными транзисторами и платой. Неустранимый самовозбуд гарантирован...

Ответить