Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всемирный заговор электронных часовщиков

Борисович писал(а): ↑

25 авг 2022, 01:00

Транзистор,по сути своей прибор весьма кривой.

Действительно кривой http://www.155la3.ru/tranz.htm

ДедФеном,
А Вы кино "Поднятая целина" смотрели?

Нет , но я смотрел "Два капитана два".

Rik писал(а): ↑

24 авг 2022, 11:28

persey.a писал(а): ↑

23 авг 2022, 19:52

А это же вертикальные радиаторы высотой 200мм? Для горизонтального усилителя проблематично...

Отверстия между рёбрами можно насверлить для конвекции, раз уж на то пошло.

Здравствуйте, более проще и эффективнее для ликвидации застойных зон между горизонтальными ребрами, прорезать аккуратно ребра болгаркой с шагом примерно 8-10мм. Этот прием используется и в разных компьютерных радиаторах, с различным шагом нарезки, вплоть до игольчатого сечения. С Уважением.

persey.a,

persey.a писал(а): ↑

25 авг 2022, 23:18

прорезать аккуратно ребра болгаркой

Там придётся прорезать миллиметров на 50. Болгаркой зто такое себе "удовольствие", да ещё алюминий. РОвно не сделать. А вот отфрезеровать это дело было бы неплохо. Осталось найти станок с фрезеровщиком.

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 06:46

persey.a,

persey.a писал(а): ↑

25 авг 2022, 23:18

прорезать аккуратно ребра болгаркой

Там придётся прорезать миллиметров на 50. Болгаркой зто такое себе "удовольствие", да ещё алюминий. РОвно не сделать. А вот отфрезеровать это дело было бы неплохо. Осталось найти станок с фрезеровщиком.

Здравствуйте, ребра тонкие, можно аккуратно торцевой стороной напильника прорезать, как раз 5мм толщина напильника. Повозиться, зато можно сделать, не дожидаясь фрезеровщика. На форуме переписка длится сутками, чем само часовое действие. С Уважением.
Изображение примеров из интернета.

persey.a, Придумаем что-нибудь

persey.a писал(а): ↑

26 авг 2022, 08:17

аккуратно торцевой стороной напильника прорезать,

А ещё лучше " крюнцмистелем" прорубить.
persey.a,
Вы сами то ,такое напильником пробовали делать,по алюминию? Или как?
Hauenstein,
Полагаю,надо сначала усилитель сделать.
А потом уже смотреть.Вдруг радиаторы перегреются? А вдруг нет.
Они при такой конструкции полагаю получаются достаточно легкосъёмными.Для доработок

Борисович, Да я пока прикидываю конструкцию. Но китайский кит уже приехал.

Надо, чтоб все блоки были либо в наличии, либо знать их размеры (что маловероятно), чтобы общую компоновку прикинуть. Тогда корпус быстро сделается. И если с УМ нет особых сложностей, то вот с УП вопросов много.
Регулятор громкости:

Но это как идея. Надо коммутаторы импортные подбирать и систему управления из чего-то крутить. Регулятор тембра Матюшкина можно.

Схемы за основу взяты. Будут перерабатываться под конкретные условия.
Входной коммутатор на малогабаритных реле Omron буду делать, скорее всего. Есть немного

По блоку питанию склоняюсь к импульсному. Вот только один мощный брать или два послабже, на двойное моно, ещё не решил )
По индикации есть отличное решение. Пробовал тут в одной поделке - понравилось. Световод диаметром 1 мм Вставляется в отверстие передней панели, а сзади обычным светодиодом подсвечивается. Получается очень аккуратно и заморочек минимум. Причем светодиод может быть расположен где угодно. Световод гибкий.

На передней панели хорошо смотрится.

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 09:57

перерабатываться под концертные условия.

Что то тогда не въеду.
Для концертных условий оптимальна железная коробка с ручкой.Из железа 1,5-2 мм. Что бы если уронят или споткнутся - не повредился.
А 40 мм высоты - наступят и не заметят.

Пример. Цельносварная коробка из железа 2 и 1,5 мм.
На ней можно стоять.

Или я что то совсем не понял

Борисович, конкретные условия

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 10:35

Борисович, конкретные

Тогда понятно

Борисович писал(а): ↑

26 авг 2022, 09:09

persey.a писал(а): ↑

26 авг 2022, 08:17

аккуратно торцевой стороной напильника прорезать

persey.aВы сами то ,такое напильником пробовали делать,по алюминию? Или как?

Или так. На картинке паз глубиной в 2мм в бруске 8мм сделан за 2мин. Напильник рядом. Борисович, я уважаю самодельщиков и даже очень, но не хорошо когда это возводится в ранг собственной непогрешимости (кто-то мастер, а другие подмастерья...) С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

26 авг 2022, 14:01

но не хорошо когда это возводится в ранг собственной непогрешимости (

А вот такого то в виду и не имел.
Изготовление узких и ГЛУБОКИХ пазов напильником давно пройдено.И отложено.
По причине ну излишней трудоёмкости и малой точности.А 2 мм не глубина.

И причём тут мастера,подмастерья?

Борисович, при всем к Вам уважении я не буду дальше пилить брусок. Показано это возможно достаточно быстро. Балаганов гири распилил, а тут радиатор...не вопрос. Стояла бы задача радиатор обработал в нужные пропилы примерно часа за 2. Ребра тонкие, Вам хорошо известно что тонкие ребра пропиливать в разы проще чем тело например в 8мм. С тонких пластин стружка сгоняется намного лучше и не наволакивается на напильник. В радиаторе точность не нужна. Ряд пластин будет шириной 10мм, следуюший 10,5мм, ну и что из этого? Когда строил усилитель этим и занимался, пропиливал и подгонял радиаторы по месту в корпусе. С Уважением.

persey.a,
Лет этак чуть более 40 назад, строил я супер-пупер усилитель.Тогда только мода пошла на ползунковые резисторы.И в Радио было несколько описаний их изготовления. И сделал таких 4 штуки.Длиной аж по 150 мм.Надавно одна плата для этих резисторов случайно нашлась.
И панель алюминиевая 4 мм.И пазы 3,5х150. Тот напильник и сохранился.
И усилитель получался высотой 55 мм.С трансформатором.
Но. Резисторы подглючивали.Невзирая на палладиевые контакты. Контакт бывает пропадал.
И усилитель разобрал.В готовности процентов 90. Только крышку оставалось сделать.
Как бы супер-пупер не вышло,из за резисторов.А не супер-пупер не надо

Я однажды пробовал совецкий радиатор пилить ножевкой... С виду вроде алюминька, но я не материаловед, и фиг его знает что туда приплавили. Может дюраль-алюминька, а может и еще чего сыпанули, чтоб пару прямых попаданий ядерных ракет этот радиатор пережил, не знаю. Спустя где-то час и стертые в мазоли пальцы я психанул и расчехлил болгарку, которой благополучно за минут 10 и распилил этот радиатор. Получилось не ровно и не красиво, но мне было уже плевать. На скорость как говорица не влияет, а душевное спокойствие дороже ))

Ну и напрасно, это Вам в минус что не доделали, поставили бы СП3-23 и все бы работало. Мне специально под заказ привозили из Москвы укороченные ползунки. Вечного ничего нет, но лет по 10-15 СП3-23 ходили. А этот Ваш резистор также видел в деле, сам хорошо не поддался этому, действительно ничего хорошего. С Уважением.

К вопросу о применении тепловых трубок в конструкции УНЧ. Что-то отечественное малосерийное.



Когда-то схоронил с какого-то местного форума.

Wladimir_TS писал(а): ↑

26 авг 2022, 16:39

Что-то отечественное малосерийное.

Трубки наверное использованы от чего то для спецприменения. Во времена конверсии

Wladimir_TS, Конструктив интересный, конечно. Чисто для кунсткамеры. Это как так надо догадаться, чтоб радиаторы расположить по центру УНЧ? Для лучшего охлаждения, наверное, особенно, если сверху на него чего-нибудь поставить. Микросборки порадовали отдельно. Имею крайне негативный опыт работы с ними начиная от МЦ1-5 и заканчивая Вегой 50У 122С. Умирали сами по себе, это в полной мере касалось гибридных микросхем 224 и т.п. серий. Для ремонта импортных аппаратов приходилось изготавливать аналоги на текстолите. Но иногда удавалось подобные сборки ремонтировать. Интересный пример того, как не надо делать. Спасибо Wladimir_TS, порадовали
PS. Чет вспомнилось, как ремонтировали STR54041. Не достать было. Спиливали корпус, а под ним на подложку приклеена была керамическая пластинка с детальками и замазана какой-то белой фигнёй. По гибридной технологии. Только резисторы были нанесены напылением. Там или стабилитрон выгорал, или транзистор выходной. А поскольку схема простая, то эта подложка наклеивалась на новый транзистор и соединялась проводами с платой. Пробитый стабилитрон перепаивался прямо на керамике на обычный стеклянный. И всё работало.

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 19:34

Микросборки порадовали отдельно.

Микросборки и гибридки- это занятно.

Wladimir_TS писал(а): ↑

26 авг 2022, 16:39

К вопросу о применении тепловых трубок в конструкции УНЧ. Что-то отечественное малосерийное.

Здравствуйте, такой я не видел, есть хотя бы название усилителя? Расположение радиаторов внутри корпуса усилителя типично и для японских средней мощности, в частности в моем JVC AX500. С Уважением.

Борисович,
Такие вроде в магнитофоне Дайна стояли

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 21:10

Такие вроде в магнитофоне Дайна стояли

Эти от "Дайны".Слегка другие были ещё в " Сонате-308" и ТВ " Темп" не помню номер

Борисович, В телевизоре "Аврора" тоже торчали подобные штуки. Но там только пассивные элементы в них были. Смысл их использования был непонятен. По 2-3 резистора и пару конденсаторов в них стояло. "Темп" не видел. Их несколько моделей было, а "Аврора" только одна Поэтому запомнилось.

Hauenstein,
Не, это разное.
В древних ТВ были блоки П-х-х.
Вот такие.

Их много разновидностей встречалось в 60-е.
А те что показал - это модули Б9-х-х и Б10-х-х.Они в 70-е и видов около десятка.
Это скорее большие и чудные гибридки

Борисович писал(а): ↑

26 авг 2022, 22:08

Не, это разное.

Я не говорил, что они одинаковые. Я написал "подобные".

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 19:34

Вегой 50У 122С.

Это да.....

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 19:34

гибридных микросхем 224

Со смертью 224 самопроизвольной не сталкивался. Но слыховал, читывал.

Hauenstein писал(а): ↑

26 авг 2022, 19:34

Чет вспомнилось, как ремонтировали STR54041

В наших деревнях продавалась платка - заменитель на стеклотекстолите с впаянным транзистором уже. Ну а кто по жаднее такие делал сам.

persey.a писал(а): ↑

26 авг 2022, 20:38

Здравствуйте, такой я не видел, есть хотя бы название усилителя?

Не сохранилось - но это что-то прибалтийское кажись из времен совсем заката. Сохранено с этого или соседнего форума много годов назад.

Борисович писал(а): ↑

26 авг 2022, 22:08

Их много разновидностей встречалось в 60-е.

Особ а авиации, только там заливка шла какой-то очень жестской пеной, которую не берет не ацетон, ни ксилол, а снаружи или алюминий штампованый или стеклоткань в один слой с эпоксидкой. Внутри от 5-6 конденсаторов-резисторов - до целых схем на 2-3 транзисторах с обвязкой. Основание обычно стеклотекстолитовая плата или просто с пистонами для простых модулей или даже печатная с дорожками для более сложных. Вибропрочность однако. Видимо те-же заводы выпускали и гражданку...

Wladimir_TS писал(а): ↑

27 авг 2022, 10:24

родавалась платка - заменитель на стеклотекстолите с впаянным транзистором уже

Они появились позже. Сначали колхозили сами. Телевизор стоит - ждёт ремонта, а я, соответственно, хочу денег. Ожидание недопустимо. В Сонях была не совсем стандартная схема включения этой микрухи. Ранние работали, а потом то ли сменился производитель микрухи, то ли они её внутри упростили (хотя куда уж проще), но в Соньках она перестала работать, а там, где применялась типовая схема включения, работала.
Гибридные микросхемы выходили из строя вследствие коррозии, скорее всего. Влажность и плохое лаковое покрытие - это у 224 серии и подобных. А вот что происходило с 237 серией непонятно. 237УН2 штуки три перепаяешь, пока УНЧ заработает. Да и всякие ЖА меняешь - не работает приёмник В общем только негативные впечатления. Может брака много было. Не знаю.

По началу у на с Москвабаду возили, кто туды челноком мотался. По неприличной цене.

Wladimir_TS писал(а): ↑

27 авг 2022, 10:42

По неприличной цене

Деньги платить жалко было ни за что. Не покупал их. Да и не слишком часто Sony приходили. Там либо стабилитрон вылетал, либо транзистор выходной. 10-15 минут возни и баксов пять экономии. Считай, живой нал.

Вот кстати увидел останки чего-то японского с тепловыми трубами : http://meshok.net/item/246148426_Kenwoo ... 0%B8%D1%8F

Wladimir_TS, Похоже, что пипл захотел, продав две железки, обеспечить себе старость. Упыри. Особенно доставляет надпись, которая адекватно отражает предмет: "Хорошее состояние. Утиль."

Это "Мешок" - там такой заповедник - когда старое барахло и утиль продают втридорога годами. Я именно про использование тепловых трубок в бытовой усилительной технике.

persey.a писал(а): ↑

26 авг 2022, 20:38

Wladimir_TS писал(а): ↑

26 авг 2022, 16:39

К вопросу о применении тепловых трубок в конструкции УНЧ. Что-то отечественное малосерийное.

Здравствуйте, такой я не видел, есть хотя бы название усилителя? Расположение радиаторов внутри корпуса усилителя типично и для японских средней мощности, в частности в моем JVC AX500. С Уважением.

Усилитель Эстония
http://rw6ase.narod.ru/00/usiliteli_nch ... u016s.html

В усилителях небольшой мощности (до 25-35 ватт) установка радиаторов внутри корпуса, при наличии большого количества отверстий для вентиляции, вполне оправдана и не вызывает никаких проблем. Таких примеров много. И Амфитон 001, и Ода 102, Вега, та же Эстония, и много чего ещё. Если мощность повыше, ватт 50-70 и более, то вот тогда, если вы усилитель нагружаете, то он уж начинает греться довольно сильно. Если аппараты стоят один на другом, то ещё хуже. У меня Корвет 088. Пока потихоньку слушаешь - все нормально, а если случился праздник, то всё... Разогревается ощутимо. Верх корпуса до 45-50 градусов. Пришлось повесить вентиляторы сзади корпуса, чтобы обдувало весь УНЧ. Этого оказалось достаточно, чтобы температура не возрастала так сильно. Ну и, кроме того, с радиаторами наружу смотрится круче.

А если класс А ... как вышепомянутый Кенвуд L-01.... с другой стороны у него тепловыделение от уровня выхода не зависит почти. Но с учетом конструктива это калорифер в стойку не поставить.

Wladimir_TS, Тогда уж лучше просто нагреватель поставить и не иметь мозг с каким-то усилителем

Ну тут возможно совместить приятное с полезным

Wladimir_TS, К зиме может стать актуальным А то у меня в мастерской нагреватель стоит для сугреву. А надо просто собрать УНЧ класса А и совместить полезное с приятным.

Борисович, Вот примерно так, как вы и рисовали в сообщении #15:

PS. Модули УНЧ собраны из китайского кита L20SE c небольшими доработками по материалам с сайта Diyaudio. Здесь они просто лежат. Крепиться будут по-другому. Примерно так. Это пока макетная сборка на деревяшке.

Hauenstein писал(а): ↑

20 сен 2022, 16:38

Крепиться будут по-другому. Примерно так. Это пока макетная сборка на деревяшке.

Здравствуйте, совершенно правильный подход. Я делал также на столе и тр-р с выпрямителем в предполагаемом месте по отношению к платам, наушники и крутил платы по отсутствию фона. В моем случае получилась предполагаемая удобная компоновка вертикально платы вдоль большой оси тр-ра, фона нет от слова совсем. Цена ошибки при монтировании в корпус очень высокая, поэтому подстраховался. С Уважением.

persey.a,
Да, согласен. В случае использования обычного трансформатора, крутить надо. Поля рассеяния могут быть значительны.
Но у меня стандартного трансформатора не будет. Будет (уже есть) импульсный блок питания. +50-50 вольт. По 7 ампер максимально на плечо.

Собранный и уже проверенный макет выглядит так:

Компоновка будет такая и при установке в корпус. Развертки корпуса в процессе проектирования. Получается несколько витиеватый в связи с таким расположением радиаторов. Высотой 40 мм, как я хотел сначала не получается, но в 45 мм вхожу.
Проверил под нагрузкой, при сопротивлении нагрузки 8 ом выходная мощность около 140 ватт на канал. Ток покоя примерно 30 миллиампер выставил. Заметной просадки по питанию при максимальной выходной мощности нет. Выходная мощность ограничена только напряжением питания в данном случае. Проверку пришлось делать очень быстро, поскольку проволочные резисторы, которые есть у меня небольшой мощности. Ватт на 60 не более. Начали мерзко вонять и дымить. Расплавили мне немного щуп от осциллографа.

Hauenstein писал(а): ↑

20 сен 2022, 20:38

Будет (уже есть) импульсный блок питания. +50-50 вольт. По 7 ампер максимально на плечо. Заметной просадки по питанию при максимальной выходной мощности нет. Выходная мощность ограничена только напряжением питания в данном случае. Проверку пришлось делать очень быстро, поскольку проволочные резисторы, которые есть у меня небольшой мощности. Ватт на 60 не более. Начали мерзко вонять и дымить. Расплавили мне немного щуп от осциллографа.

Здравствуйте, в другой теме я сообщал что неплохо бы попробовать применить двуполярный импульсник, а Вы это делаете. Интересно что за импульсник, сеть перерыл но на такую мощу нет, готовый, схема? Я бы еще потестил как этот БП переваривает прямоугольники на УМ на НЧ, не будет ли пищать в такт прямоугольникам-резкие перепады импульсной нагрузки. Абсолютно интересны осциллограммы просадок-пульсаций БП при синусе и прямоугольнике УМ. С Уважением.

persey.a,
Здравствуйте. Малогабаритный усилитель класса D тоже оснащён импульсным блоком питания. Но однополярным.
Этот блок питания конечно же готовый. Нет никакого желания заниматься намоткой импульсных трансформаторов, поиском мощных ключей (не подделок) и всё такое прочее, что сопутствует процессу... По цене выйдет ненамного дешевле, а проблем намного больше. Да и не люблю я импульсники ремонтировать , а уж тем более, собирать их.
Насчёт писка. При нормальной работе на холостом ходу или при статичной нагрузке - например нагрузочный резистор - блок питания абсолютно неслышен. Но при испытании на реальной нагрузке обмотки вибрируют с частотой подаваемого на усилитель сигнала, издавая тихий звук. Оказалось очень удобно контролировать частоту по звуку импульсного трансформатора. Звук очень тихий. Избавиться от него нетрудно. Достаточно пропитать импульсный трансформатор лаком. А лучше эпоксидной смолой. Заморачиваться неохота. Не буду этого делать.Во-первых, звук очень тихий, во-вторых, при закрытом корпусе его будет не слышно. А если учесть то, что он начинает проявляться при выходной мощности около 30-40 ватт, то он явно будет замаскирован музыкой. Ну и надо ж учитывать, что среднее потребление при воспроизведении музыки будет в целом ниже, чем при воспроизведении синуса. В состоянии покоя, когда звук не воспроизводится, потребление всего усилителя составляет примерно 10-14 ватт - зависит от тока покоя выходных транзисторов. Пульсации я не смотрел, но они будут явно меньше, чем пульсации обычного трансформаторного нестабилизированного БП. Тут же обратная связь и всё такое. Написано, что в заявленном диапазоне нагрузок выходное напряжение будет поддерживаться с точностью 3%. Обещают постоянную долговременную мощность - 600 ватт. (может работать постоянно с доп. охлаждением), Номинальная мощность - 1000 ватт (5 минут с доп. охлаждением) и пиковая мощность 1500 ватт - динамическая нагрузка, время действия составляет менее 100 миллисекунд. Поскольку такие мощности при эксплуатации УНЧ дома маловероятны, то я не заморачиваюсь с охлаждением, хотя можно сделать вентиляторы, которые будут продувать воздух сквозь отсек блока питания. Размеры: длина, ширина и высота = 143*96*38 мм Включать вентиляторы можно автоматически, при достижении на радиаторе заданной температуры. Для этого есть отличная штука:

Она замыкает контакт, когда температура достигает 45 градусов. Есть разнее. На размыкание и на замыкание, на разную температуру срабатывания. Я поставил такую штуку на радиатор одного из моих блоков питания. Показала себя крайне эффективно и не надо никаких электронных схем измерения температуры и прочего. Она сама включает и выключает. Ток 1,5 ампера может коммутировать.

Здравствуйте, спасибо за инфу. Где приобрели, сайт, data sheet имеется? Мне это интересно. Я приглядывался к https://supereyes.ru/catalog/Istochniki ... _24v_6_3a/ но потом нашел в сети результаты испытаний, просадки держит хорошо (среднее стабилизированное напряжение), но размах пульсаций запредельный, поэтому пока отказался от замены тр-ра с большими номиналами емкостей фильтра на импульсник. Есть еще один момент в плане наводок от импульсника на сориентированные платы для тр-ра внутри корпуса. Есть сомнение, что потребуется перекомпоновка. Это пока сдерживает. Надеюсь что поделитесь результатами после полного окончания проекта. С Уважением.

persey.a,
На али. Цена, кстати такая же. А мощность у него повыше, в отличие от того, который вы нашли.
PS. Скоро уезжаю по командировкам надолго. Так что всё пока приостанавливается месяца на два, как минимум. Я торопился потому, что мне хотелось электронику запустить перед отъездом.

Выключатель питания :


Основным преимуществом данной схемы является то, что она не потребляет электричество, если не включена. Я считаю, что это большой плюс. Не в плане экономии, а с точки зрения безопасности.
Управляется такой кнопкой. Либо любой аналогичной с перекидывающимся контактом..

Эта выдернута из старой компьютерной мыши. С таким выключателем можно организовать автоматическое отключение аппаратуры, если она не используется какое-то время. У меня в магнитофоне было так сделано. Через 10 минут после перехода в режим "Стоп" он отключался о сети.

Классный двухблочник, я уже даже хочу такой. Полные характеристики можете показать?