|
Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
На момент начала эпопеи ЛЗС в её публичной стадии (27.06.22) "саб" был, пожалуй, самым "проработанным" устройством в этой системе! И одновременно самым революционным (пожалуй, я таки не побоюсь этого слова)!
Сразу и коротко – это ЗЯ объемом под 65 дм3 с двумя сдвоенными 75ГДН-3-4 (включенными последовательно), т.н. «изобарик».
А работает тот «изобарик», внимание, от УМ с вещественно положительным выходным сопротивлением, используя плюсы токового питания, но весьма удачно обходя минусы оного!!
«Изобарики» применяют очень не часто, а токовое питание ГГ в НЧ диапазоне по вполне понятным причинам вообще под запретом …
А вот тут таки удалось обратить недостатки в достоинства!
Причем все это проверено не только "на бумаге", но и на практике. Зараз надо только все это оформить в единую ЛЗС!
Все просто на самом деле (для тех, хто чувствует себя, как дома в системе TS-параметров ГГ)!
Собсно, повторяться не буду, все уже разжевывал х.з. когда у соседей (тык и парой постов ниже продолжение)…
************************
Резюмирую: у сдвоенных НЧ ГГ резко (раз в 5) снижаются четные гармоники, токовое питание добавляет еще раза полтора, большой (но "виртуальный") внутренний объем реально уменьшает "ящечные" (компрессионные) искажения.
PS. А ФИ таки можно и добавить, как ни крути, а довод в пользу линеаризации системы на крайних НЧ.
Изначально я его не хотел принципиально (мутная штука), хотя, справедливости ради замечу – его добавление, как минимум, не повлечет за собой никаких проблем – система настолько универсальна, что спокойно это переживет (в отличие от подавляющего большинства ЗЯ). Потребуется только подкорректировать Rвых УМ и фсё!
Невиданная свобода выбора при минимальных затратах!
Продолжение следует (чертежи, схемы, измерения…).
Сразу и коротко – это ЗЯ объемом под 65 дм3 с двумя сдвоенными 75ГДН-3-4 (включенными последовательно), т.н. «изобарик».
А работает тот «изобарик», внимание, от УМ с вещественно положительным выходным сопротивлением, используя плюсы токового питания, но весьма удачно обходя минусы оного!!
«Изобарики» применяют очень не часто, а токовое питание ГГ в НЧ диапазоне по вполне понятным причинам вообще под запретом …
А вот тут таки удалось обратить недостатки в достоинства!
Причем все это проверено не только "на бумаге", но и на практике. Зараз надо только все это оформить в единую ЛЗС!
Все просто на самом деле (для тех, хто чувствует себя, как дома в системе TS-параметров ГГ)!
Собсно, повторяться не буду, все уже разжевывал х.з. когда у соседей (тык и парой постов ниже продолжение)…
************************
Резюмирую: у сдвоенных НЧ ГГ резко (раз в 5) снижаются четные гармоники, токовое питание добавляет еще раза полтора, большой (но "виртуальный") внутренний объем реально уменьшает "ящечные" (компрессионные) искажения.
PS. А ФИ таки можно и добавить, как ни крути, а довод в пользу линеаризации системы на крайних НЧ.
Изначально я его не хотел принципиально (мутная штука), хотя, справедливости ради замечу – его добавление, как минимум, не повлечет за собой никаких проблем – система настолько универсальна, что спокойно это переживет (в отличие от подавляющего большинства ЗЯ). Потребуется только подкорректировать Rвых УМ и фсё!
Невиданная свобода выбора при минимальных затратах!
Продолжение следует (чертежи, схемы, измерения…).
Последний раз редактировалось IVS 31 июл 2022, 05:48, всего редактировалось 1 раз.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
PS. Я собсно, чего спохватился-то – вчера под вечер из мебельной мастерской привезли очередной экспериментальный ящег для саба.
Конструкция понятна из эскиза:
Верх и низ понятия условные, ставить мона и так, и эдак (но динами вверх, типа, предпочтительнее – резонанс пол-потолок нивелируется)
А фото, могет, попозже сделаю (там еще "допилить" надо)…
Конструкция понятна из эскиза:
Верх и низ понятия условные, ставить мона и так, и эдак (но динами вверх, типа, предпочтительнее – резонанс пол-потолок нивелируется)
А фото, могет, попозже сделаю (там еще "допилить" надо)…
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
...Линейный саб я бы делал в виде ЗЯ и обязательно с ЭМОС... Так и размеры получаются достаточно компактные, и АЧХ от единиц герц, не ограниченная резонансной частотой динамика в оформлении...
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Противоречие. Тогда декремент затухания стенок ящика должен быть бесконечным. То есть компактность и глубокие НЧ - противоположные требования. В реальной жизни это всегда компромисс.Andrey Smirnov писал(а): ↑30 июл 2022, 20:24Так и размеры получаются достаточно компактные, и АЧХ от единиц герц
Если я не прав - приведите промышленно производимое изделие, "компактное, и АЧХ от единиц герц".
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
...Не "промышленное изделие", но: http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Да, вероятно ЭМОС и даст определенный прирост качества (линейности), но меня всегда останавливала сложность изготовления и, особенно, настройки подобных устройств…
Как хотите, но я не представляю себя ваяющим некий полуабстрактный датчик из пивной банки!!
Эт’ шоб потом пытаться понять, что пошло не так и хде я облажался?
Так шо, пока бум держаться стандартных и общедоступных комплектующих (к тому же, если "краткость - сестра таланта", то простота – сестра надежности).
PS. А вот попробовать скрестить в одной конструкции ПВС и ОВС (ежа и ужа))) можно, и об этом я давно подумываю (ОВС это жъ в некотором смысле чисто электрический аналог ЭМОС)…
Понимаю, похоже на бред, но вспомним Суховскую "кабелечистку" и на минуту задумаемся…
Как хотите, но я не представляю себя ваяющим некий полуабстрактный датчик из пивной банки!!
Эт’ шоб потом пытаться понять, что пошло не так и хде я облажался?
Так шо, пока бум держаться стандартных и общедоступных комплектующих (к тому же, если "краткость - сестра таланта", то простота – сестра надежности).
PS. А вот попробовать скрестить в одной конструкции ПВС и ОВС (ежа и ужа))) можно, и об этом я давно подумываю (ОВС это жъ в некотором смысле чисто электрический аналог ЭМОС)…
Понимаю, похоже на бред, но вспомним Суховскую "кабелечистку" и на минуту задумаемся…
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
ОВС потребует более сложной коррекции, ну, и эффективность в плане снижения искажений у него поменьше... А про эффективность ЭМОС - сравните 35АС-013 и 35АС-028, диапазон частот одинаковый - а объём и вес отличаются весьма существенно. (но конструкция датчика у S70 - очень неудачная...)
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Это Вы всерьёз?Andrey Smirnov писал(а): ↑31 июл 2022, 10:11...Не "промышленное изделие", но: http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm
То есть ничего нормального промышленного таки не существует?
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Эт смотря у кого, зачем и как…Andrey Smirnov писал(а):ОВС потребует более сложной коррекции…
Да и сложней, чем пациент по ссылке выдумал ЭМОС, всё одно уже нихто, ничаво не выдумает…
А я Сухова Н.Е. и евоную "кабелечистку" нафига поминал?
Взял хлопец и всю многополосную АС целиком в ПОС засунул ваапче без никаких "коррекций"…
И работает – 35 лет и куча последователей тому в подтверждение!
"Всё может быть и лекарством, и ядом, дело в дозировке", как говаривал старина Гиппократ…
PS. Я об этом предлагал подумать 1 минуту, но Андгюша за это время даже не успел нАчать (с)
Теперь предлагаю подумать 3 минуты!
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Опщим, то что мне привезли мебельщики (в разобранном, как у них принято, виде), собрал еще "послевчера"
Они там только "досок" напилили (хорошо напилили, точно), а все стяжки-распорки, отверстия под ГГ и УМ и окончательная сборка/склейка, достались мне …
Теперь надо внутри каким-то ЗП обклеивать… автомобильной "шумкой", штоле (эх, где ты зараз, стрый-добрый войлок иль, хотя б, ватин)…
И снаружи чем-то "обшивать" – толщина ДСП всего 16,5 мм. Хочется МДФ, но листы толщиной 3…5 мм у нас в деревне не продают (с МДФ тут вообще бяда )...
А фото мне не нравятся, на деле оно как-то серьезней выглядит. Хотел переделать, да лень уже, занялся сабовым УМ.
Они там только "досок" напилили (хорошо напилили, точно), а все стяжки-распорки, отверстия под ГГ и УМ и окончательная сборка/склейка, достались мне …
Теперь надо внутри каким-то ЗП обклеивать… автомобильной "шумкой", штоле (эх, где ты зараз, стрый-добрый войлок иль, хотя б, ватин)…
И снаружи чем-то "обшивать" – толщина ДСП всего 16,5 мм. Хочется МДФ, но листы толщиной 3…5 мм у нас в деревне не продают (с МДФ тут вообще бяда )...
А фото мне не нравятся, на деле оно как-то серьезней выглядит. Хотел переделать, да лень уже, занялся сабовым УМ.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
IVS,
Сам в колонках мало разбираюсь.
Чисто реплика.
Маловатая у Вас колонка,мощи не ощущается.
Вот у меня друган колонки сколотил.Метр 60 высотой.Труба Войта называются.
Играют и низа и верха.И лучше любых других мною слышаных.Вот это мощь.Даже на вид
Сам в колонках мало разбираюсь.
Чисто реплика.
Маловатая у Вас колонка,мощи не ощущается.
Вот у меня друган колонки сколотил.Метр 60 высотой.Труба Войта называются.
Играют и низа и верха.И лучше любых других мною слышаных.Вот это мощь.Даже на вид
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
TQWP - разновидность четвертьволновой трубы, отличается от "дырявого" оформления (ФИ...) крутизной спада АЧХ (она получается примерно такой же, как у ЗЯ...), а от ЗЯ отличается тем, что в ЗЯ резонансная частота динамика увеличивается, за счет работы упругости воздуха в ящике, а в ЧВ частота резонанса снижается, за счет работы присоединенной массы воздуха, т.е. это оформление позволяет расширить АЧХ динамика вниз... Ещё одно свойство ЧВ-оформления - для него подходят динамики с любой добротностью, т.е. можно собрать неплохо звучащие АС даже на дешевых автомобильных динамиках из ближайшего сельмага...
(читал где-то про оригинальное использование подобного оформления: была применена версия с выходом рупора назад, АС размещена в углах комнаты а настройка трубы такова, что она гасит комнатные резонансы... )
(читал где-то про оригинальное использование подобного оформления: была применена версия с выходом рупора назад, АС размещена в углах комнаты а настройка трубы такова, что она гасит комнатные резонансы... )
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Труба Войта, тоже разные по звуку (на одних и тех-же головках). Узкомордая - это одна история. А широкомордая, это уже совсем другая песня.
Верхняя линейка (традиционная Prestige...) TANNOY удерживает до сих пор и не поддаётся на современную узкомордость.
Верхняя линейка (традиционная Prestige...) TANNOY удерживает до сих пор и не поддаётся на современную узкомордость.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Занятно.
Друган трубу рассчитывал,довольно долго.По расчётам из книг и просто из Интернета.
Почему то пришёл к такому виду.Сам не разбираюсь.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Борисович, так сейчас везде, чтоб не отпугнуть "народ" и для "пипл хавает", подгоняют тексты и чертежи под современные вкусы основной массы людей.
Но каждый технически образованный человек ( читая всем известные труды известных фамилий в области Акустических Систем, а так-же закончившие профильные ВУЗы) прекрасно знают (и испытали лично на практике), почему звучание НИЗКИХ ЧАСТОТ с узкой (столбик) и широкой фронтальной площадью, это совсем другое звучание.
Ведь каждый должен стремиться максимально (хоть как-то) приблизить звучание к настоящим живым БАСовым музыкальным инструментам (Бас-гитара, Контрабас, Электро-орган и пр.)
Вот тут-то, как говорится; "почувствуйте разницу!"
К сожалению современные жилые помещения и реалии бытия заставляют нас идти на компромисс. Поэтому и пошли в моду узкие "столбики".
Но каждый технически образованный человек ( читая всем известные труды известных фамилий в области Акустических Систем, а так-же закончившие профильные ВУЗы) прекрасно знают (и испытали лично на практике), почему звучание НИЗКИХ ЧАСТОТ с узкой (столбик) и широкой фронтальной площадью, это совсем другое звучание.
Ведь каждый должен стремиться максимально (хоть как-то) приблизить звучание к настоящим живым БАСовым музыкальным инструментам (Бас-гитара, Контрабас, Электро-орган и пр.)
Вот тут-то, как говорится; "почувствуйте разницу!"
К сожалению современные жилые помещения и реалии бытия заставляют нас идти на компромисс. Поэтому и пошли в моду узкие "столбики".
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Ширина "морды" влияет на АЧХ, так же, как и высота конструкции - но на разных частотах... Соответственно, изменяя форму передней панели, можно несколько скорректировать АЧХ на СЧ...
(на картинке выше, кстати, не ЧВ, а обратный рупор... )
(на картинке выше, кстати, не ЧВ, а обратный рупор... )
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Но в первую очередь Ширина морды влияет на качество НЧ. За эти уже много-много лет мы все не только перечитали по несколько раз и Алдошину, и Виноградову, и пр.... Но и провели ни однократно Лабораторные Работы... как в учебных заведениях, так и у себя дома.
П.С. Да, запамятовал... данные TANNOY RHR - обратный рупор. Но сути "широкой фронтальной панели" не меняет.
Старые корифеи рады бы пойти на сужение... но не согласны терять в качестве НЧ.
Вот и КЛИПШИ из легендарной серии Heritage держат марку...
П.С. Да, запамятовал... данные TANNOY RHR - обратный рупор. Но сути "широкой фронтальной панели" не меняет.
Старые корифеи рады бы пойти на сужение... но не согласны терять в качестве НЧ.
Вот и КЛИПШИ из легендарной серии Heritage держат марку...
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Прочитал, (где, не скажу) - если одновременно врубить две частоты одинакового уровня, например 60Гц и 80Гц, наш мозг "минусует" от большей меньшую и мы услышим 20Гц. Включил на компьютере генератор. И правда, так происходит. ОДно НО! правда - обе частоты идут из одного чипа и подаются на один выход. Может их смешивает внутри чипа? Или все таки уши?
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Для большего эффекта падения тяжести или глобального бабаха ( в кино) обычно отправлял в сабвуфер 25 Гц а во фронтальные АС LR 30 Гц клипы длительностью не более 2 сек. После этого вздрагивал весь зал, включая микшерскую консоль весом за 300кг. Такой дополнительный "пинок" ко всем звукам составляющим удар или взрыв. Разностная частота 5 Гц не воспроизводится АС кинозала, но формируется в воздухе .
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Тоись, принцип суперпозиции в воздухе места быть не имеет?!RV3DOI писал(а):Разностная частота 5 Гц не воспроизводится АС кинозала, но формируется в воздухе
Давно про это врут, но строгих доказательств так и не привели… Или я что-то пропустил?
Поскоку тема медленно, но верно превращается в очередное "ниочем", уже расскажите нам, в каких «трудах известных фамилий в области Акустических Систем», и, особенно, в рамках каких дисциплин, каких именно «профильных ВУЗ-ов» освещаются проблемы узко- и широкоморости АС?!SergPhil писал(а):… технически образованный человек ( читая всем известные труды известных фамилий в области Акустических Систем, а так-же закончившие профильные ВУЗы) прекрасно знают (и испытали лично на практике), почему звучание НИЗКИХ ЧАСТОТ с узкой (столбик) и широкой фронтальной площадью, это совсем другое звучание.
А то, как-то... применительно к сабвуферам (а именно о них му тут и говорим), это фсё сильно напоминает «спор остроконечников с тупоконечниками»…
- RV3DOI
- Администратор форума
- Сообщения: 8635
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
- Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
- Благодарил (а): 392 раза
- Поблагодарили: 334 раза
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Два генератора. две АC. Попробуйте подстроить один генератор на частоту другого. Прекрасно слышны биения на близких частотах.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Вы наверно представили как кто-то будет исполнять ваше желание и полировать "клаву" , что-б пальцами натыкать не одну страницу. Разыскивая - перечитывая (в который раз) страницы в этих книжках-хрестоматиях, чтоб удовлетворить вашу просьбу? И это даже в мирное время. А уж надо быть полнейшим идиотом, дончанину бросить всё... наплевав на дикие ежечасные обстрелы. Это-ж сколько времени вы захотели у меня отнять???
Но о каких книжках я здесь пишу???!!! Вы даже не постеснялись просить написать тут о ДИСЦИПЛИНАХ профильных ВУЗов. Это прежде мне нужно научится хотя-бы сносно печатать на "клаве".
А не приличней бы было обратиться к "Гуглу". Неужели нельзя самому поинтересоваться об этом в интернете. Вам выпадут многие Высшие заведения (хотя-бы и в Кемерово, и в Новосибе, и уж тем более легендарный Университет в Таганроге).
Выше я сказал о самых обыденных вещах при построении Акустических Систем и о влиянии ширины передней панели для улучшения АЧХ в области НЧ.
Больше у меня времени нет размазывать такую известную всем тему. У нас ВОЙНА.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
RV3DOI, так биения слышны, даже когда пинанину настраиваешь. Или гитару. Но это обычная АМ (SSB) и без нелинейного преобразования (детектирования) несущий сигнал не выявить. Где оно происходит, в воздухе? Иль в ушах? Иль в том, что между ушами?
Я склоняюсь к последнему, по крайней мере на частотах гармонического ряда это на 100 % работает…
А сами биения ничего из себя не представляют. Барабанщик может 5 раз в секнду в "бочку" колотить, это жъ не значит, что мы 5 герц слышим…
Эксперимент Р.Вуда помните? Когда он настоящую органную трубу, настроенную на ≈7 Гц, в театре на спектакле врубил – публика разбежалась в панике!
Вот это был реальный инфразвук! Опасная штука, надо заметить, от него и помереть можно…
SergPhil, если вы такой реально занятой, зачем так "многабукаф"?
Сказал бы кратко: "IVS, иди в Гугль..." (универсальная палочка-выручалочка – ляпнул не подумавши, а доказательства должен дядя искать…).
PS. А труды отцов-основателей я прекрасно знаю. Ну нет у Э.Виноградовой или у Р.Смолла ни аналитических выкладок, ни практических ‘кспериментоф по выявлению преимуществ "широкомордости" АС…
И знаете почему? В те времена "узкомордых" вообще еще не было!
Я склоняюсь к последнему, по крайней мере на частотах гармонического ряда это на 100 % работает…
А сами биения ничего из себя не представляют. Барабанщик может 5 раз в секнду в "бочку" колотить, это жъ не значит, что мы 5 герц слышим…
Эксперимент Р.Вуда помните? Когда он настоящую органную трубу, настроенную на ≈7 Гц, в театре на спектакле врубил – публика разбежалась в панике!
Вот это был реальный инфразвук! Опасная штука, надо заметить, от него и помереть можно…
SergPhil, если вы такой реально занятой, зачем так "многабукаф"?
Сказал бы кратко: "IVS, иди в Гугль..." (универсальная палочка-выручалочка – ляпнул не подумавши, а доказательства должен дядя искать…).
PS. А труды отцов-основателей я прекрасно знаю. Ну нет у Э.Виноградовой или у Р.Смолла ни аналитических выкладок, ни практических ‘кспериментоф по выявлению преимуществ "широкомордости" АС…
И знаете почему? В те времена "узкомордых" вообще еще не было!
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Конечно не было. Патамушта отцы-основатели знали, что узкая морда пагубно влияет на Низкие Частоты.
Книжки вы совсем забыли. Есть там об этом. И очень чётко доказано почему. И даже рисунки и графики есть.
Но вам оно ни к чему. Я вообще не вам первый раз писал. Делайте свой самбуфер!
Только не понятно... зачем для качественного звукоизвлечения музыки, этот ящик?!
Или КИНО (Голливудскую фантастику) собрались озвучивать?!
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Да чёрт с ним, с этим Гуглом.... но неужели нельзя почитать профильные Форумы на эту тему?! Есть ведь прекрасные аудио-форумы японские. Америкосовские есть. Сейчас Гугл-переводчик очень прилично это всё переводит на русский язык. А итальянские форумы какие классные... немецкие опять-же.
Не нравятся забугорные.... у нас были темы на некоторых форумах... мужики грамотные практиканты общались и приводили личные опыты и примеры.
Другое дело, что к сожалению приходится подстраиваться под житейские реалии. Малые помещения и теснота. Опять-же ВТОРАЯ ПОЛОВИНА наглядевшись узких и симпатичных колонок в ширпотребных магазинах, устроит воспитательную работу.
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Где то в сети есть фото - мужик посреди комнаты между двух "столбиков" с десятком 4гд-35 в каждой...длволен аки слон.
Вот ту конструкцию да положить набок. И добавить малость ширины.Когда набок - высоты...
Низами от тех колонок наверное можно "стены рушить". В солбике же обычный набор, массив...
Попробуйте две S90 сначала друг на дружку в вертикальном положении послушать. А после положите одну на бок а сверху вторую так же на боку. И послушайте...
Стольбики - это красиво, эргонимично, но неправильно. Кстати, почти во всех книжках по акустике об этом есть...
Вот ту конструкцию да положить набок. И добавить малость ширины.Когда набок - высоты...
Низами от тех колонок наверное можно "стены рушить". В солбике же обычный набор, массив...
Попробуйте две S90 сначала друг на дружку в вертикальном положении послушать. А после положите одну на бок а сверху вторую так же на боку. И послушайте...
Стольбики - это красиво, эргонимично, но неправильно. Кстати, почти во всех книжках по акустике об этом есть...
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Совершенно верно! Мы ещё пацанами колонки ложили набок и уже тогда слышали и понимали разницу в улучшении НЧ.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Это дядька с параллельного форума. Помню как он интенсивно искал и покупал эти динамики. А потом появились фотки.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
О! Еще один читатель книжек нарисовался.VASILI писал(а):Стольбики - это красиво, эргонимично, но неправильно. Кстати, почти во всех книжках по акустике об этом есть...
Можа, хоть этот приведет какое-то обоснование этому "широкомордому" тезису… Хотя, вряд ли… Коли сразу не привел, занчица и дальше ничего не будет.
Напомню, что тут речь за сабвуфер, за субнизкочастотную АС, тоись. А длина волны колебаний с частотой 30 Гц равна 11,5 метров, это вдвое больше моей комнатенки и в 22 раз больше даже метровой широкомордости. Для дифракции на таких частотах без разницы, метр ширшоты у вашего саба или 10 см, она ни того, ни другого не заметит.
А вот выше по частоте, там – да, ширость морды влияет на положение пресловутого "бафлстепа".
При метровой ширине он может появиться в районе 600 Гц, а при 30 см – где-то ближе к 2 кГц (если не точно, не судите строго, прикид в уме, но суть ясна)…
И что лучше?
Впрочем, это уже СЧ и нас тут не интересует, для этого отдельная тема есть.
PS. Что же до здешнего "самбуфера" ))), то его размеры взяты не с потолка, а именно шоб угнать тот "бафл" далеко за пределы воспроизводимого диапазона (30…180 Гц) и, по возможности, расстроить комнатные резонансы.
Размещаемость в хате тоже интересна, но она на почетном 3-м месте, бо получилась сама-собой…
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Не-не-не... вы правы во всём! Не обращайте ни на кого внимания. Книжки долой! Профильные многостраничные темы на разных форумах долой с их личной практикой!
Стройте по своим убеждениям...
П.С.
Я знал! Я знал, что вы такой. Я не забыл.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Эт’ с какого перепугу?! Ты еще ни одной не назвал и не назовешь, теперь уж ясно!SergPhil писал(а):…Книжки долой!
Так что, книжки нехай будут, там-то все правильно (приблизительно точно, как говаривал один мой приятель, бо таки не библия), это тех, хто их не читал – долой!
PS. А сколько, в самом деле, можно врать, прикрываясь несуществующими книжками? День-другой? Все равно жъ прижмут и на чистую воду выведут … На что чел рассчитывает…
Знамо, решил меня просто потроллить. Ну, дай яму Бог здоровья!
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Я же предложил вам эксперимент. Довольно простой. Не имеете S90, сделайте то же самое с другими.
И...чего вы такой злой? В теме нельзя писать, обозначьте это в первом посте. Будем только читать. Довольно интересно, когда человек (в данном случае ВЫ)что то делает. Может чего полезного для себя возьмем.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Зачем? Я и так знаю, шо табе там нравицо – близость НЧ ГГ к полу и увеличивающаяся площадь контакта АС с полом при лежачем положении. Пол дрожит, потолок резонирует – низов море, пердеж-бубнеж – класс (деффченки, портвейн, то, сё…)!VASILI писал(а):Я же предложил вам эксперимент. Довольно простой. Не имеете S90, сделайте то же самое с другими.
А взрослые пацаны зачем-то изо всех сил стараются АС от пола изолировать, шипы какие-то мудрят, АС на подставки ставят, т.п.
Можа, эт’ табе пора за 'ксперименты взяться? Узнаешь, чего ишшо в мире бывает, акромя твоих децких впечатлений? А?!…
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
А зачем называть, если их все знают и во всех форумах постоянно упоминают (да и в интернете есть статьи...). Сначала по требованию книжки вам назови, потом Главу соответствующую ткни. Мальчика во мне нашли, перечитывать всю литературу и на блюдечке вам преподнести. Сами шевелиться когда начнёте?!
А сейчас тем более ситуация интересная получается... вы оказывается до сих пор не знаете такие элементарные вещи. Вам сколько лет?
Для вас никаких книжек нет и не существовало. Живите спокойно.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Всенепременно! И главу, и страницу, если потребуеца!SergPhil писал(а): Сначала по требованию книжки вам назови, потом Главу соответствующую ткни.
Сие называецо "ссылка на источник" и это общепринятая практика. В конце почти любой журнальной статьи (в «Радио», например) есть список литературы, в т.ч. иногда и с указанием страниц, если это важно.
Даже википедия ссылки требует. Иль будет там висеть пометка «источник не указан столько-то дней», намекая на сомнительность информации. И чем больше «дней», тем выше вероятность, что это просто трёп (слухи, домыслы)…
У нас тут ссылок нет и не будет, значит, имеем трёп. И не надоедает же из пустого в порожнее переливать…
**********************************************************************
Ладно, пока суд да дело, разбираюсь с УМ для саба.
Учитывая специфику устройства, схема чуть сложнее каменного топора, комментариев, думаю, не требует, бо классика. А названий у этой "топологии" несколько, выбирайте любое...
Есть два варианта фильтра-предусилителя. В одном LPF "активный" (вариант А), реализующий аппроксимацию по Баттерворту, во втором (вариант Б) – пассивный, 1,5-го порядка))), аналогичный по принципу действия применённому в УМ полос СЧ и ВЧ (см.)
Конструктивно, это будет моноблок, встроенный в корпус АС. Основа – радиатор, показанный тут. Со тороны пользователя выглядеть фсё это будет так:
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Уже некоторые форумчане пишут мне, что IVS меня троллит.
Потому как даже в первом движении набрав соответствующие слова в Гугле, сразу выдаётся толковая статья:
https://anufriew.ru/sistemy/otkrytoe-ak ... lenie.html
Но ИВСу не показывать! Для него ничего этого не существует. Он всё-равно ничего там не найдёт.
Для остальных-же выделили нужные строчки. СПАСИБО форумчанам!
Но! ИВСу не показывать! Ему нужно как-то запретить это смотреть.
Потому как даже в первом движении набрав соответствующие слова в Гугле, сразу выдаётся толковая статья:
https://anufriew.ru/sistemy/otkrytoe-ak ... lenie.html
Но ИВСу не показывать! Для него ничего этого не существует. Он всё-равно ничего там не найдёт.
Для остальных-же выделили нужные строчки. СПАСИБО форумчанам!
Но! ИВСу не показывать! Ему нужно как-то запретить это смотреть.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Вы поймите. Я вас не знаю. Вы виртуальный (интернетовский). И даже виртуально не знаком. И до сей поры ни разу не общался.
Нафиг оно мне это надо такие выкладки для вас делать. Может вы тинейджер ещё. Речь (писанина) опять-же подозрительная. Ник похожий на "IBM". (То есть кое-то ещё одно "Программное Обеспечение")
То о чём вы просите и интересуетесь аж в 20-ых годах 21-го столетия, вы похожи на юного парнишку. Это-же Прописные Истины.
Тыкаете тем-более. А если человек старше вас?!
Ну вот нафиг надо для вас время терять на поиски трудов и особенно рамки дисциплин профильных ВУЗов.
Вы в своём уме??? Тролль???
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
И чё? Эт’ всё, шо нашлось за 4 дня? Не густо…SergPhil писал(а):… даже в первом движении набрав соответствующие слова в Гугле, сразу выдаётся толковая статья:
https://anufriew.ru/sistemy/otkrytoe-ak ... lenie.html
Много воды, характерная удифилистическая "терминология" ("музыкальная энергия", "телесность и образность") и ни на чем не основанный вывод с потолка.
Подобных измышлений на любом современном интернет-заборе читать, не перечитать.
Любой Ваня могёт шо угодно напейсать… (вы же пишете…)
«Як ба ты мене показав кавбасу…, сало, або вареники со сметаною, а то я такого добра богато бачив» (С)
Так шо… пока не зачет!
PS. Электроакустика, это точная наука, раздел физики (вы жъ сами на этом настаивали, даже ВУЗ-ы приплели)!
Последний раз редактировалось IVS 17 авг 2022, 14:44, всего редактировалось 2 раза.
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Я вообще ничего не искал и искать не собираюсь. Это скинули Форумчане у которых нет желания тут с вами связываться. И предлагают мне не отвечать вам.
Тем более:
SergPhil писал(а): ↑17 авг 2022, 13:11То о чём вы просите и интересуетесь аж в 20-ых годах 21-го столетия, вы похожи на юного парнишку. Это-же Прописные Истины.
Тыкаете тем-более. А если человек старше вас?!
Ну вот нафиг надо для вас время терять на поиски трудов и особенно рамки дисциплин профильных ВУЗов.
Вы в своём уме??? Тролль???
- SergPhil
- Сообщения: 8228
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 961 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Аааа.... потихоньку раскрываетесь. Приезжайте к нам в Донецк.
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Да, SergPhil, усё вже сказано, можно заниматься и самоцитированием:
PS. Всё, шутки кончились, дальше, или по делу, или никак....IVS писал(а):И не надоедает же из пустого в порожнее переливать…
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Чертежи блока УМ-НЧ для порядка выложу. Ну, что б не нарушать традицию, да и в отличии от блока СЧ/ВЧ, данный "конструктив" таки может кому-то и пригодиться))):
А это, что начинает получаться в металле:
PS. Немного подкорректировал схему в части номиналов и режимов. Финальный вариант выложу по окончании сборки и настройки (вроде, не долго осталось).
А это, что начинает получаться в металле:
PS. Немного подкорректировал схему в части номиналов и режимов. Финальный вариант выложу по окончании сборки и настройки (вроде, не долго осталось).
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Перевозил на днях книги с одного места в другое. Обнаружил такие. Отложил.
Стоит почитать. Может там умное что написано.....
Стоит почитать. Может там умное что написано.....
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
IVS,
Занятно.Вы даже мелкие детали делаете из алюминия.
Вы на гутали.... алюминиевом заводе работаете?
Занятно.Вы даже мелкие детали делаете из алюминия.
Вы на гутали.... алюминиевом заводе работаете?
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
«Мелкие детали», эт’ радиаторы, пеньки и т.п.? Да я б с удовольствием делал их из меди/латуни, но на "медном заводе" даже знакомых нет! И вообще… не надо о грустном, бо на "алюминиевом" – тоже!
Все, шо нажито непосильным трудом совейских несунов, всё жъ пропало! Всё в скупку цветмета посдавали, а в продаже сплошь "декорация", нормального листа 3…5 мм толщиной не купить…
Ну а "магнитопроводящих" материалов в моих конструкциях давно уже нет и не будет.
И я не случайно акцентировал внимание на том алюминии, в первом же посте первой темы по ЛЗС.
Все, шо нажито непосильным трудом совейских несунов, всё жъ пропало! Всё в скупку цветмета посдавали, а в продаже сплошь "декорация", нормального листа 3…5 мм толщиной не купить…
Ну а "магнитопроводящих" материалов в моих конструкциях давно уже нет и не будет.
И я не случайно акцентировал внимание на том алюминии, в первом же посте первой темы по ЛЗС.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Это значит канон такой.
Ну, это у каждого по своему.
Это да. А передние панели из алюминиевого листа нормальные получаются.
Пример, для гаража.Из листа 3 мм с готовой покраской.
А медные радиаторы - это круто
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Пусть будет канон.
Но это не причуды какиенть, эт’ жестокая современная реальность диктует!
Хотите раз и навсегда избавиться от любых проникновений из электросети в звуг, не превращайте мощный УМ с трансом в питании в сплошной магнитопровод (в продолжение того транса)!
Мои УМ молчат, хоть динамики на уши одень, а со стальными рамами и проч., там бабушка на двое сказала, но, как правило, что-то, да слышно…
PS. Однажды провели жесткий 'ксперимент. Году в 2000-м был сделан мониторный студийный УМ. Покупатель сидел ухами в колонки, а я еще, до кучи, включал и выключал электрочайник (2 кВт), воткнутый в ту же переноску, что и наш УМ. Ничего хлопец не услышал, даже не смог определить, включен вообще тот УМ или нет!!
А спустя лет 5…7, я к нему в студию зашел – ба, а в АС-то какие-то "червячки" завелись! С полметра ничего не слышно, но строго говоря, "скворчит" там чавота!
И проблемы не с усилком, там-то все в порядке, это сеть испортилась окончательно!
Вот тут я и решил проверить свою давнюю догадку. Тупо выкинули стальное шасси и заменили его люминёвым (фсё за свой счет, разумеется и в темпе вальса, шоб чуваку дела не тормозить). Ни одной детальки не заменили, ничего не подстраивали, просто пересадили УМ, условно говоря, в другой корпус и … …
Да-да, вы правильно догадались – опять тишина!
Так "каноны" и появляются …
Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. Сабвуфер.
Ну, что времени осенью станет меньше, я знал, но полного его отсутсвия не ожидал…
Как бы там ни было, но черепашьими шажками, а к намеченной цели ползу.
Усилок саба собрал полностью (схема выше) и … теперь тешу себя мыслью, что отрицательный результат тоже результат!
Не, оно прекрасно работает. От стабилизированного лабораторного БП, дык вообще все кошерно.
Но от реальной сети, где напряжение гуляет, возникают серьезные проблемы со стабильностью тока покоя. Термостабильность тока в норме, но при вполне законной просадке питалова % на 10, он падает раза в 2. А для КТ8101/02 сие недопустимо!
Это вообще-то распространенная проблема для подобных схем (просто о ней мало, кто знает)! А тут еще и Шиклай, весьма чувствительный к напряжению смещения (Дарлингтон более толерантен), и ток коллектора УН гуляет вслед за питанием, меняя режим работы VT5…
Короче, плату А2 надо переделать. Зараз пробую вариант с ГСТ в нагрузке УН (вместо VD6, VD7, проверю красный светодиод, типа нашего АЛ307БМ и т.п.):
И хотя я такие схемы недолюбливаю, но из двух зол приходится выбирать меньшее. А заодно и разберусь, наконец, с этим ГСТ и его странным влиянием… Есть оно, то влияние, или мне до сих пор это мерещилось…
PS. Надо же... по "закону парных случаев" всплыла древняя тема про Эл-ку Д1-012, там я тоже косо смотрел на ГСТ, но до конца не разобрался...
Как бы там ни было, но черепашьими шажками, а к намеченной цели ползу.
Усилок саба собрал полностью (схема выше) и … теперь тешу себя мыслью, что отрицательный результат тоже результат!
Не, оно прекрасно работает. От стабилизированного лабораторного БП, дык вообще все кошерно.
Но от реальной сети, где напряжение гуляет, возникают серьезные проблемы со стабильностью тока покоя. Термостабильность тока в норме, но при вполне законной просадке питалова % на 10, он падает раза в 2. А для КТ8101/02 сие недопустимо!
Это вообще-то распространенная проблема для подобных схем (просто о ней мало, кто знает)! А тут еще и Шиклай, весьма чувствительный к напряжению смещения (Дарлингтон более толерантен), и ток коллектора УН гуляет вслед за питанием, меняя режим работы VT5…
Короче, плату А2 надо переделать. Зараз пробую вариант с ГСТ в нагрузке УН (вместо VD6, VD7, проверю красный светодиод, типа нашего АЛ307БМ и т.п.):
И хотя я такие схемы недолюбливаю, но из двух зол приходится выбирать меньшее. А заодно и разберусь, наконец, с этим ГСТ и его странным влиянием… Есть оно, то влияние, или мне до сих пор это мерещилось…
PS. Надо же... по "закону парных случаев" всплыла древняя тема про Эл-ку Д1-012, там я тоже косо смотрел на ГСТ, но до конца не разобрался...