Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#1

#1 Непрочитанное сообщение IVS » 03 июл 2022, 16:29

Да, тема про "Линейную Звуковоспроизводящую Систему" рискует стать слишком громоздкой и путанной если там будет описана ВСЯ СИСТЕМА…
Пусть там останется только сам 4-хканальный УМ с кроссовером, а остальные звенья СИСТЕМЫ попробуем рассмотреть отдельно (насколько это вообще возможно).

Тут про АС (сателлиты)

Между прочим, только сам перенос разделительных фильтров на вход УМ и отказ от оных в АС (без никаких других действий), это уже сам по себе приличный реверанс в сторону повышения качества и последних, и всей системы в целом! АС еще и в чертежах нет, а мы уже о них заботимся!
Можно до хрипоты спорить о величине и заметности искажений в проводах и сердечниках катушек (токи и напряжения на выходе УМ уже не малые) и часами «атслушивать» конденсаторы, а можно убрать сам предмет спора и забыть об ём (а спор, меж прочим, возник совсем не на пустом месте).

Кроме того, есть вполне реальная проблема сопряжения выхода УМ с АС – именно фильтры в последних часто являются причиной повышенных фазовых сдвигов меж током и напряжением, что УМ очень не любят. В особо стремных случаях этот сдвиг может достигать 60 град и даже более. При таком раскладе УМ формально выдающий в нагрузку 50 Вт реально тратит все 100 (без учета КПД, ессесно)! Потому оне и дохнут чаще, чем надо, а токовая защита не спасает, бо этот фазовый сдвиг не учитывает…
Но даже если УМ и не сдохнет, то работать все равно будет в не штатном режиме и с огромными искажениями!

Человеку свойственно верить в лучшее – уверен, большинство прочитавших вышеизложенное, зараз подумали:
«ну, это в каких-то редких "стремных" случаях, мои-то АС этой фигней не страдают»…
Вынужден разочаровать: "фигней" страдают все без исключения "классические" АС, разница только в величине той "фигни". Нормой считается сдвиг в 30…50 град. Это не очень опасно для жизни УМ, но весьма заметно с точки зрения "качества жизни"! Другими словами, работая на реальные АС, ваш УМ всегда выдает намного больше искажений, чем вы измерили на чисто активном эквиваленте (традиционной ПЭВ-ке, например)
Справедливости ради, повторю, этим сдвигом фаз грешат и сами ГГ (без никаких фильтров), как и любое устр-во, имеющее реактивно-резонансный характер импеданса, но в меньшей степени, а в существовании "стрёмных вариантов" виноваты только "пассивные" фильтры в АС!

Другими словами, от триамнинга даже "халявных" плюсов не мало в плане линеаризации системы…
А если руки/мозги приложить еще и к АС?

Да, перенос кроссовера на вход, развязывает руки для экспериментов с питанием ГГ от УМ с ОВС и/или ПВС без опасений, что оный кроссовер от этого расползется х.з. куда.
Ну, тоись все многополосные промышленные АС классического вида рассчитаны на работу от ИН (с Rвых => 0), а подключение их, например, к ИТ (с Rвых => Ґ) приводит к серьезному изменению характеристик фильтров и горбам и впадинам на АЧХ и к порче ПХ.
В случае кроссовера на входе такой опасности нет. АЧХ, конечно, тоже будет меняться, но куда более предсказуемо.

Вот эти виды питания ГГ и их АО мы тут и разберем (в относительно скором будущем)
Последний раз редактировалось IVS 04 июл 2022, 12:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 июл 2022, 16:31

Про это всё ещё хуже.
Любая АС не линейна настолько, насколько даже представить себе невозможно.

А самое главное, уши ваши не линейны. И у всех разные.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#3

#3 Непрочитанное сообщение IVS » 03 июл 2022, 17:13

Александр Хрисанов писал(а): …уши ваши не линейны. И у всех разные
Не линейны – да, причем у всех одинаково, сие можно не учитывать (это другая нелинейность)…
А вот, шо у всех "разные", тут Баба Яга против! Хто эту фигню придумал?!
:)
По всем прочим органам внешнего восприятия мы с вами очень быстро договоримся, шо
Вон то пиво (водка, коньяк) доброе, а то – суррогат.
Вон та красная икра – натуральная, а эта – искусственная.
Вон та свиная тушенка (пельмени и т.п.) из мяса, а это – из гмо-шной сои.
Там натуральная свиная кожа, а тут – кожа "молодого дерматина".
Вон, пошла красивая баба.
Вон, проехала классная тачка….

Шо ещё ? Да сами придумаете, я уверен, море примеров … И "вкусы" сойдутся!
И отчего жъ только ухи в каком-то особом загоне?

Вероятно, просто, "красивых баб" и "крутых тачек" уси бачут тысячами, а слуховой опыт у многих "экспертов" базируется на звучаниё Юности-301. «Кому и кобыла – невеста»…
Но это лечится! :)

PS. Кстати, Александр, будте любезны, добавьте, пожалуйста, в першую тему - аббревиатуру "УМ" или "УМЗЧ" после точки.
Я уже не могу, а так будет правильно!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#4

#4 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 июл 2022, 06:16

Хочется действительно линейную АС - стройте электростаты! :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 июл 2022, 13:48

IVS писал(а):
03 июл 2022, 17:13

А вот, шо у всех "разные", тут Баба Яга против! Хто эту фигню придумал?!
:)
Врачи , это если говорить в самом прямом смысле , а если в переносном , разные люди привыкают к разному звучанию и считают только его правильным , так я был потрясён высказыванием одной женщины нахваливавшей пластмассовые китайские колончки "Ну я же мелодию слышу , а что ещё нужно ?".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#6

#6 Непрочитанное сообщение IVS » 07 июл 2022, 06:29

Дык это я имел в виду, говоря о разном "слуховом опыте", о "Юности-301" и т.п. …
Повторяю, это лечится.

А основания для вывода, шо уши У ВСЕХ разные тут нет! Напротив, будь они разные именно у всех, это "высказывание" никого не удивило бы. Но вы-то рассказываете это практически, как анекдот!
Значица шо? Правильно, уши у всех одинаковые, а исключения из этого правила, оное правило только подтверждают!
Я понятно излагаю? :)

Можно к вопросу подойти и совсем формально. Для того чтобы "услышать мелодию", достаточно даже наушников ТОН-2, вооружившись коими, с этой задачей тоже справится подавляющее большинство реципиентов, еще раз доказав, что уши у всех одинаковые (либо, как частный вывод – вообще не при чем).


Ну, и, наконец, перечитайте статью Д.Горшенина, И.Рогова «Сравнение конденсаторов в кроссовере АС» («Радио» 2009 №№8, 9, 10), это еще и весьма "по делу" для данной темы!!
Большинство подготовленных слушателей назвали лучшими одни и те же конденсаторы, что подтверждалось и результатами измерений…
Методологическая ошибка той акции заключалась именно в необходимости этого выбора! Поэтому совсем единодушного мнения и не получилось.
Более показательно то обстоятельство, что если меж проверяемыми кондерами была объективная разница, то все ее и слышали (своими "разными ушами"), если ее не было, реципиенты ничего и не замечали…

А выбор лучшего… Для этого зачастую надо больше времени и телодвижений, чем его предоставляет стандартный ABX-тест… ну и "слуховой опыт" таки влияет (но никак не уши)!
Последний раз редактировалось IVS 07 июл 2022, 07:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#7

#7 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 июл 2022, 06:58

IVS писал(а):
07 июл 2022, 06:29
это лечится.
Довольно трудно, так как "заболевшие" крайне неохотно хотят сами того-с - "вылечится". Болезнь кстати крайне заразная. Заразится можно даже на расстоянии, по интернету... :jokingly:

Где то читал на днях, что аудиофилы вынуждены слушать порой почти одно и то же. И это подтверждается практически. Включите несколько видео с "тестами" систем аудиофилов.
Только спокойная, джазовая или блюзовая музыка. Порой вообще только одни ударные, или "соло" одного инструмента. Сидеть, вслушиваться, улавливать мельчайшие ньюансы...На днях такое предлагали даже мне послушать в одной из тем...помоему в теме про лучшие усилители...

Да, музыка должна звучать качественно. С этим не поспоришь. И воспроизводиться должен весь спектр изначального звука (когда "живъем").
Это наслаждает слух, вызывает приятные эмоции.

Вслушивание в "звук проводов, конденсаторов и тому подобного", осознание, что "к совершенству еще идти и идти" вызывает наоборот, чувство неудовлетворенности. А это неминуемо риск...неудовлетворенная жена - не надежный партнер...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Линейная Звуковоспроизводящая Система. АС

#8

#8 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 июл 2022, 12:48

...И всё же, в попытках самостоятельного изготовления АС с наилучшими возможными параметрами - электростаты вне конкуренции... Причём, никаких сложных технологий не нужно, пара листов перфорированного металла да самая тонкая плёнка на мембрану - вот и вся конструкция... А из тех, кто послушал - обратного пути уже нет, динамик так звучать не может... :)

Ответить