Усилители, игрушечные

Сообщение

Борисович · #51

Alexmax писал(а): ↑
26 апр 2022, 06:08
на легкой рамке.

А это как?
Из железок угольники загнуть и склепать заклёпками?
Или из доски выстругивать?
У меня вот такой рубанок есть

И ещё вчера вот такую ножёвку нашёл

А ещё пила двухручная в гараже

Mika · #52

Хотелось бы предметно рассмотреть содержимое гаража, желательно покрупнее.

Alexmax · #53

Борисович писал(а): ↑
26 апр 2022, 11:28
А это как?
Из железок угольники загнуть и склепать заклёпками?

В магазинах до сих пор есть деревянные штапики для окон - я из них делал, скреплял эпоксидным клеем. Потом ткань подходящую, во влажном состоянии, на скобы. Ткань высыхает и идеально натягивается.

Борисович · #54

Mika,
И что Вас ещё конкретно интересует?
Вот такое ещё там есть.

Колёса снимал на прошлой неделе
А у Вас в гараже двухручная пила есть?
Alexmax,
А потом то, эту рамку из штапиков к колонке гвоздиками приколачивать?
Как штапики к окну?
Штатная то морда, там штатные крепления имеет

Mika · #55

У меня нет такой роскоши, как гараж,(( только место в крытом паркинге, на третьем этаже.
Размер молоточка непонятен, пачку сигарет забыли приложить.

Борисович · #56

Mika писал(а): ↑
26 апр 2022, 12:31
Размер молоточка непонятен, пачку сигарет забыли приложить.

Ну как же Вы несерьёзно её назвали.
Это кувалда на 4 кг.
Да,на 3 этаж наверное двухручную пилу не пронесёшь

Alexmax · #57

Борисович писал(а): ↑
26 апр 2022, 11:57
Alexmax,
А потом то, эту рамку из штапиков к колонке гвоздиками приколачивать?

Зависит от того, нужно ли снимать облицовку колонки или нет. ))
Лично я, для подобного рода колонки, не вижу смысла в съемном гриле. Посему его можно просто приклеить.
Например, на классический B7000.
Если же нужно съемный, то тут простор для фантазии - например, поперечные рейки с кусками штатного крепления.

А можно вообще, и свинскую морду тканью обтянуть. Может и этого хватит чтоб заглушить ее пластиковое бренчание.

Борисович · #58

Alexmax писал(а): ↑
26 апр 2022, 12:59
, и свинскую морду тканью обтянуть.

А вот это идея очень хорошая.
Наверное на неё и буду ориентироваться

Wladimir_TS · #59

Борисович писал(а): ↑
22 апр 2022, 14:06
А у меня на работе вот такой был собран,в начале 80-х.В кабинете радио слушать, в смысле как радиоточка.
А за стеной дробилки работали.Изображение

Хмм - а трансформатор тут магнитным усилителем работает - очень интересная схема. Жалко, что у меня в отличии от вас возможности макетировать что-то практически нет, только теоретические изыкания.

Борисович писал(а): ↑
24 апр 2022, 01:11
А начинал,те что на транзисторах с вот этого.

... и я тоже с этой первой из приведенных схем... но уже в конце 80х Даже работала. Года 3 назад нашел в хламовнике...всплакнул и утилизировал.

Борисович писал(а): ↑
24 апр 2022, 14:55
А идея собрать такой усилитель, как на показаний Вами схеме занятная.Усилители с дросселем на выходе не встречал.
Но требует подготовки .В первую очередь в смысле самого дросселя.Абы какой не интересно ,а возможно он и не в тему будет.Следовательно,надо дроссель близко к оригинальному.

Ток постоянный через дроссель будет. Сопротивление постоянному току надо иметь заметно меньше, чем у динамика иначе в динамик уйдет много постоянки.

Аааа - потому и динамик относительно высокоомный 10 Ом рекомендуют.

Борисович писал(а): ↑
24 апр 2022, 17:11
На пока К2УС224 супер-пупер-мега-раритет.Для работы в трансформаторном усилителе. Ни в какой реальной технике не встречалась.

Это получается 222 серия Нормально будет К222УН4 ?

Или все-ж 224 2УС244 - К224УН4 - так это в "Урал-Авто" применяется. Но достать действительно нереально - как-то в молодости принесли 2 таких приемника - в обоих выпален УНЧ и именно эта микросхема (переплюсовка или 24 сеть - уж не упомню) - так и ничем кончилось.

http://www.anion.ru/katalog/mikroshemy/ ... 25629.html

Если сможете в этой конторе купить, расскажите - как получилось - а то необходимые мне срочно 505ИР6 у них есть - а диалога не выходит.

Борисович · #60

Wladimir_TS писал(а): ↑
26 апр 2022, 14:35
Это получается 222 серия Нормально будет К222УН4 ?

Нет.Это Вы ошибку мою заметили.
Это 224 серия.Правильно будет К2УС244.
Картинка из Интернета

Wladimir_TS · #61

Стоит в Урал-Авто самых первых выпусков с П213 в выходном каскаде.

Потом пошла К225УН5 (она-же в радиостанции НИВА-М (попутал))

http://radioamator.ru/images/stati/kviu ... _m2_00.jpg

А в 90ые уже полностью транзисторный на кремнии усилитель.

Но вот в Радио, кажись за 83 или ранее был анонос больших гибридок, аки STK в серии К224 - там была кадровая в сборе с выходным каскадом и УНЧ. Вот это явно - так и не вставший в серию мегараритет.

ЗЫ - а схемка с трансформатором из какой литературы буде - а то интересно с текстом ознакомиться ?

Борисович · #62

Wladimir_TS писал(а): ↑
26 апр 2022, 15:15
Стоит в Урал-Авто самых первых выпусков с П213 в выходном каскаде.

И всё то Вы перепутали.
В "Урале- авто" стояла К2УС245.
Вот она потом называлась К224УН4.
И таких пара штук и сейчас есть.
А самом начале 90-х собрал на такой плату и поставил клиенту в мелкую импортную магнитолу,вместо сдохшей родной микросхемы.Во времена когда импортные магнитолы уже начали появляться,а микросхемы импортные ещё нет.Клиент был очень доволен.
А про К2УС244 картинка из древнего справочника.Она для работы в усилителях с двумя трансфоматорами.Согласующим и выходным.Типа как в ВЭФах были и подобных

Wladimir_TS писал(а): ↑
26 апр 2022, 15:15
а схемка с трансформатором из какой литературы буде - а то интересно с текстом ознакомиться

Какая конкретно то?

А про совсем мифические К224УН16 и УН17 в одном справочнике встречалось.

Даже с картинками корпусов.

Ну чистые STK

Wladimir_TS · #63

Вот про эту :

vzm2 · #64

Wladimir_TS писал(а): ↑
26 апр 2022, 16:51
Вот про эту :

«Радио», 1966, 3, 36—37.
http://archive.radio.ru/web/1966/03/041/

Борисович · #65

ДедФеном,
Почитал книгу,про ламповые усилители класса D,1956 года.Весьма занятно написано.
Большой минус.Усилитель в книге не доведен до конца.Автор столкннулся с проблемой отсутствия подходящего материала в те времена для выходного трансформатора.Протестировал усилитель в бестрансформаторном варианте и остановился.
Сейчас естественно такие материалы есть.Но кто за такие опыты возмётся.
Это не макет спаять.А надо 5-6 трансформаторов намотать для опытов.
А потом возможно ещё и пару перемотать,по результатам опытов.
А результаты могут выйти и не слишком удачные.
А так ,как я понял,если взять сейчас пару 6П45С ,то в классе D выйдет ватт 200.И потребление ватт 250.
И размер,как пара БП от компьютера плюс сами лампы.Трансформаторы выходные там будут размером примерно как в этом же БП.Ну и питание естественно от ИБП тоже.
Смысла в железных трансформаторах там никакого нет

Борисович · #66

Blackbird,
Перерисовал показанный Вами буржуйский усилитель в православный вид.Если Вам ещё интересно,давайте уточнять и сравнивать,что получилось.

Или я где то не то нарисовал или Ваш усилитель с какой то непонятной мне схемотехникой.
Полагаю применить транзисторы МП-38,ГТ-404 и ГТ-701.Вы где то смотрели характеристики KD-501,может там и на остальные есть.В смысле,подойдёт ли такая замена

Blackbird · #67

нет там не KD-501 (это вообще тесловский) а DS-501 мирриканский DELCO и радиоморг говорит что с 1958 года .. Я бы все таки не гт701 а П210 поставил по степени винтажности ближе

На сам DS-501 документов няма кроме заметки на радиоморге . Но есть инфа штаа некий NTE105 его прямой аналог - а уж на него информация ЕСТЬ https://www.nteinc.com/specs/100to199/pdf/nte105.pdf
Тут в процессе притянулось и мануал по настройке на корветовские радио с аналогичной схемой https://chapters.corvair.org/corvanatic ... adio65.pdf
Ну и да первые два каскада на германиевых транзисторах DS46 (хотя в других источниках говориться что они кремниевые типа DS так что тут разночтения - но у нас были мп114 вполне себе кремнивые) и они однотипные и не сильно мощные ..Как в выходном каскаде оно живет фиг его знает

Blackbird · #68

кстати вот примерно такой радиатор должен быть

и в мануале на корвет видны размеры дросселя выходного ни разу не большой

Wladimir_TS · #69

Борисович писал(а): ↑
27 апр 2022, 15:51
Или я где то не то нарисовал или

R56 не к +12В должен быть по логике, а R57 к коллектору выходного транзистора ?

Функция С57 ????

Blackbird · #70

Wladimir_TS писал(а): ↑
27 апр 2022, 17:09
R56 не к +12В должен быть по логике, а R57 к коллектору выходного транзистора ?

да нет по схеме все верно - такой хитрый там источник смещения походу ..

Wladimir_TS писал(а): ↑
27 апр 2022, 17:09
Функция С57 ????

Верхи резать вероятно

Борисович · #71

Blackbird,
С дросселем уточнил Ш13х13 ; 33х41.Вполне себе стандартный их сердечник на 1/2'.
Транзистор выходной ,ГТ-701 более к месту.Как более нормировано высокотемпературный.
С мелкими по ходу можно определиться.
Последний нюанс.И можно будет в архив игрушечных схем откладывать,как полностью уяснёную схему.
Схемы сравните мою и буржуйскую,на предмет ошибок. Сильно мне буржуйское начертание схем непривычно

Blackbird · #72

Хм вроде все верно . Сигнал только получается на регулятор громкости надо будет подавать а не на землю

Oleg456 · #73

Вот кусок схемы этого автоприёмника, именно его усилителя

цепь помеченная красным не нужна, это питание ВЧ части приёмника. Транзистор DS503, заменяется на 2N278 его,Характеристики германиевого транзистора 2N278
Структура pnp
Максимально допустимое (импульсное) напряжение коллектор-база 50 В
Максимально допустимое (импульсное) напряжение коллектор-эмиттер 30 В
Макcимально допустимое напряжение эмиттер-база 30 В
Максимально допустимый постоянный(импульсный) ток коллектора 15A
Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора без теплоотвода(с теплоотводом) 170W
Статический коэффициент передачи тока биполярного транзистора в схеме с общим эмиттером 35/70
Граничная частота коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером 200 Кгц
Предельная температура PN-перехода 100 °С
Корпус транзистора TO36. А также аналогом является транзистор ОС36

Борисович · #74

Blackbird,
Спасибо.
Про сигнал понял,дорисую.
Рано или поздно этот игрушечный усилитель соберётся и опробуется.
Oleg456,
Показанная Вами цепь у меня на схеме не нарисована

Blackbird · #75

Oleg456 писал(а): ↑
27 апр 2022, 18:36
Транзистор DS503, заменяется на 2N278 его,Характеристики германиевого транзистора 2N278
Структура pnp

Там на самом деле аналогов много на один есть прямой pdf и я его приводил . Тут вопрос что больше из отечетственных соответствует . А также загадочные DS-46 вот на них бы что найти

Oleg456 · #76

Вот кусочек из сервис мануала на приёмник Silvania SC773 шасси 371-1 таблица по замене транзисторов

то есть аналогом DS46, является 2N213, или 2N215, а на них есть даташиты, в принципе это наш МП40А, МП14А,Б, или П14А,Б.

Blackbird · #77

Oleg456 писал(а): ↑
27 апр 2022, 20:26
Вот кусочек из сервис мануала на приёмник Silvania SC773 шасси 371-1 таблица по замене транзисторов то есть аналогом DS46, является 2N213, или 2N215, а на них есть даташиты, в принципе это наш МП40А, МП14А,Б, или П14А,Б.

Про проводимость не забывайте МП40 тут не при делах скорей как раз МП37 и кто там еще обратной из МПшек

radiomag · #78

По самой первой схеме в топике - подскажите, пожалуйста, первоисточник..

Борисович · #79

radiomag,
МРБ-1102

Deni · #80

Blackbird писал(а): ↑
27 апр 2022, 22:28
кто там еще обратной из МПшек

ЕМНИП, МП35 - МП38 все "обратки"...

Oleg456 · #81

Blackbird писал(а): ↑
27 апр 2022, 22:28

Oleg456 писал(а): ↑
27 апр 2022, 20:26
Вот кусочек из сервис мануала на приёмник Silvania SC773 шасси 371-1 таблица по замене транзисторов то есть аналогом DS46, является 2N213, или 2N215, а на них есть даташиты, в принципе это наш МП40А, МП14А,Б, или П14А,Б.
Про проводимость не забывайте МП40 тут не при делах скорей как раз МП37 и кто там еще обратной из МПшек

Да это я спутал с 2N215 это он P-N-P, а аналогами 2N213 и DS46 конечно являются МП37А,Б и МП10А,Б, или П10А,Б

Борисович · #82

Германиевых маломощных НЧ п-р-п вообще немного : ТМ-3,ТМ-10,МП9-11,МП35-38,ГТ-122.Ну и ещё ГТ-404.
Какой нибудь да подойдёт

Oleg456 · #83

У транзистора 2N213 напряжение коллектор-эмиттер 25 вольт исходя из этого выбран аналог, так как у этих транзисторов ТМ-3,ТМ-10,МП9-11,МП35-38 без букв это напряжение всего 15 вольт.

Борисович · #84

Oleg456,
Ну так к рассматриваемом усилителе и питание 12 вольт

Oleg456 · #85

Так буржуи этот усилок проектировали для машины, а там бывает иногда и больше 12 вольт, поэтому и ставили транзистор с запасом по напруге, ну а для попробовать дома, можно использовать любой из указанных вами.

oldmao · #86

Тоже отрисовал.

Из странностей: R8 явно лишний, да и необходимость R9 сомнительна.

Борисович · #87

oldmao,
У Вас нарисовать лучше получилось.
А R8 и R9 на своей схеме помечу.Для опытов по их исключению

VASILI · #88

А ниче, что через динамик постоянный ток?

oldmao · #89

Сопротивление дросселя 1,3 Ом, а динамика 10 Ом, так что через него течёт 13% тока покоя. Который 1,2А, значит через динамик не более 160 мА. И очень может быть, что динамик сделан с учётом этого подмагничивания.

Борисович · #90

VASILI,
А Вы в детстве приёмников подобных такому не собирали?
Тогда такое подключение динамика часто встречалось

ДедФеном · #91

oldmao писал(а): ↑
28 апр 2022, 14:23
Сопротивление дросселя 1,3 Ом, а динамика 10 Ом, так что через него течёт 13% тока покоя. Который 1,2А, значит через динамик не более 160 мА. И очень может быть, что динамик сделан с учётом этого подмагничивания.

Всё равно по дебильному.

Борисович · #92

ДедФеном,
Оценивание по меркам 21-го века.
А в те времена конденсаторы большой (1000 МКФ) ёмкости были редкость.
Мне начала 60-х встретились только конденсаторы ЭГЦ 1000х30 - два, и 800х8- один.И стояли они в серьёзном промоборудовании.
А ещё видел серьёзный стабилизированный БП на 40 в 150 А тех же времён, со стабилизацией на магнитных усилителях.Так в нём стояла батарея конденсаторов ЭГЦ 200х50,штук 200. И что бы не поставить штук пять на 10000

ДедФеном · #93

В союзе меди не жалели , были ТВЗ.

У меня Рига-64 стоит трёхпрограмник , использую его как усилитель для телефона , душевно звучит.

Вот схема:

Борисович · #94

ДедФеном,
Это Вы схемы типа такой, имеете в виду?

ДедФеном · #95

Да трансформаторные схемы двухтактные или однотактные.

Из стационарных транзисторных были Минск , Минск-62 , Нарочь , Иволга-66 , Родина-60 и другие , в 70х телевизор Электон-215 был на транзисторах с трансформаторным выходом , причём однотактным , множество переносных и карманных приёмников , большинство трёхпрограмников.

В 60х большинство транзисторных усилителей были трансформаторными.

В Серенаде-404 75года тоже однотактный трансформаторный выход.

Кстати пусть схема её усилителя будет здесь , в копилке "игрушечных" схем.

Борисович · #96

ДедФеном,
Вы написали,что бы мне ностальгическое вспомнить.
"Минск" в детстве был у соседа,на сеновале его слушали.
Трёхпрограммный "Рига" с однотактным выходом был у меня в 70-е,когда в городе ещё и 3-х программ не было.Когда их включили,ещё и работал лет 5.
Телевизор " Электрон -215" разбирал как то давно на детали.Занятная внутри штука.
И посмотрел сейчас в музее наши автоприёмники тех же лет,АТ-63 и АТ-64.
Да,там и транзисторов больше 6 и выход двухтактный с двумя трансформаторами.Всё по канону.
А у них массовая бытовуха упрощённая до предела.Вспомните американские приёмники на 5 лампах и без трансформатора.
А про "Ригу", Вы как то позже добавили.
Вот такая у меня и была

ДедФеном · #97

Да , американские схемы примитивные.

VASILI · #98

oldmao писал(а): ↑
28 апр 2022, 14:23
Сопротивление дросселя 1,3 Ом, а динамика 10 Ом

Так вот зачем он нужен - шунтировать катушку динамика по постоянке...
На переменном токе его сопротивление растет и не влияет(почти) на "ток звука" через катушку динамика...

Wladimir_TS · #99

Борисович писал(а): ↑
28 апр 2022, 20:13
Телевизор " Электрон -215" разбирал как то давно на детали.Занятная внутри штука.

Глянул схемку - занятный ящик. Особенно порадовал предвыходной каскад строчной развертки аж с 2мя драйверными трансформаторами на один бедный германиевый транзистор - и всё, что-б раскачать КТ805, полевой транзистор, как понимаю, в селекторе синхроимпульсов и конечно УНЧ и узел переключения на наушники

Интересно это у нас сами придумали, или опять у кого-то перерисовали ?

Борисович · #100

Wladimir_TS,
В "Радио", где он описан разработчики перечислены поимённо.
А сами придумали или перерисовали - это может , кто нибудь здесь на форуме даже и точно знает