Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Заодно с разводкой плат для часов разведу плату и для игрушечного усилителя.
Того,который был смакетирован ранее, на К1005УД1. Играл он хорошо.
Нашёл под него бредо-коробку. Трансформатор побольше,чем тот с которым макетировал. С ним наверное ватт 6-7 выдаст. Тот с которым макетировал,больше 4-4,5 ватт на выходе - не тянул.
Радиаторы,тоже побольше,чем были при макетировании. Один слегка разный,но тут это не важно.
Ну и индикатор на ИВ-25 , для типа солидности приделаю.
Схема получилась вот такая. Пририсовал защиту. Наверное пойдёт.

Пред.Схему разработал FAI4,

Возможно будет на отдельной плате,а может и вместе с УМ.

Схема управления индикатором от какого то промышленного усилителя,на К161ПП1.

Но так как на ней блок питания сильно сложный,наверное не только для индикатора. То для индикатора наверное подойдёт попроще. Примерно такой

Продолжение. Преодолел лень и развёл платы для усилителя.

Плата УМ вышла даже меньше,чем ожидал. 105х95 с радиаторами и конденсаторами.
А вот для ИУ развёл только плату с индикаторами. Сам ИУ надо макетировать,после намотки трансформатора на чудные напряжения для его питания. А возможно, ИУ сделается на ВА6146. Как то тут на ней ИУ макетировал -нормально работает.
И вообще,компоновать конструкцию в случайную коробку - процесс забавный. Но типа получилось. Хотя платы ожидаются в 2,5 этажа.

Заодно развёл плату усилителя на TDA7245 , который когда то тут макетировал. Из-за занятного штатного причудливого латунного радиатора.


А дальше надо мотать трансформаторы. Сетевой для этого усилителя.
Заодно выходные и дроссель для усилителя на ГУ-32.Данные для выходных трансформаторов помог прикинуть ДедФеном, .

И ещё переходной для вот такой схемы УМ. Хотел её опробовать наверное с середины 70-х. Может сейчас соберусь.

А трансформаторы - вот они.

Ну,сначала надо сделать каркасы для выходных трансформаторов, это которые будут на двойных сердечниках

Борисович , а что на компьютере платы не разводите в программе?

Гурон писал(а): ↑

04 фев 2024, 04:27

а что на компьютере платы не разводите в программе ?

А не умею на компьютере то. Да и компьютера дома нету.
А компьютер - он сам плату то, не разведёт. Даже в программе.
Так что у меня нормально так, и на бумаге ручкой получается.
Вот так вот

Вот что примерно получается...

Гурон писал(а): ↑

04 фев 2024, 08:06

Вот что примерно получается

Ну так это плата элементарная.
Одна микросхема,16 деталей.
А вот к примеру такая.

Где 30 микросхем , около 600 деталей и плата не прямоугольная.
В моей теме про часы посмотрите.Там в конце ещё несколько подобных.
Так что - это кто как приспособился

Да если захотеть и такая не проблема...

Борисович писал(а): ↑

04 фев 2024, 07:04

Так что у меня нормально так, и на бумаге ручкой получается.

В свое время рисовали платы на бумаге для самописцев. Была такая складывающаяся. На ней клетка была 2,5 мм, очень удобно для микросхем.

Вот недавно разводил ПП на приемник Селга ... Правда еще надо дорабатывать...

Гурон писал(а): ↑

04 фев 2024, 11:13

Вот недавно разводил ПП на приемник Селга ... Правда еще надо дорабатывать...

А что вы там переделывали ,в селге?Родная плата чем не устроила?

Человек просил переделать по входу изменение и в усилителе НЧ тоже ну правда так и не доделал оказалась не востребовательна.

Продолжение.
Сделал какркасы для катушек выходных трансформаторов.



А теперь ЛАТР,несколько вольтметров и миллиамперметр.
И надо снимать характеристики сетевых трансформаторов.
Тех в которых есть сетевые обмотки.
Для дальнейшего расчета.
Но тут сетевой всего один, остальные в теме про часы

каркасы из ламината что ли?

torneb писал(а): ↑

05 фев 2024, 21:55

каркасы из ламината что ли?

Не смешно.
Кто чуднее предположит ?

Борисович писал(а): ↑

05 фев 2024, 21:57

Кто чуднее предположит ?

Мама сшила мне штаны из берёзовой коры (С)

Кора чистокровного баобаба :В

Vygandas писал(а): ↑

05 фев 2024, 22:14

Кора баобаба

Снова не это , а что то другое

Пластик мебельный.
Каркас из ламината получится отличный, испытания на пробой выдержит большое напряжение, только места для обмотки нет.

kuzmin писал(а): ↑

05 фев 2024, 22:33

Пластик мебельный.

Если серьезно не пластик а наподобие гетинакса. Видел разных толщин на мебельном заводе, обклеивали в основном кухонную меблю

kuzmin писал(а): ↑

05 фев 2024, 22:33

Пластик мебельный.

Вот kuzmin, старый., он помнит.
Это типа гетинакса , с покрытием с одной стороны.
Толщина обычно 1,5 мм.
Для каркасов средней величины - очень хорошо

Борисович писал(а): ↑

05 фев 2024, 21:57

Не смешно.
Кто чуднее предположит ?

Слепому видно что это гетинакс для мебели. Им покрывали столешници кухонных столов , табуретки , спинки детских кроватей , полочки для ванной\кухни и.т.п.

Борисович писал(а): ↑

05 фев 2024, 22:43

kuzmin писал(а): ↑

05 фев 2024, 22:33

Пластик мебельный.

Вот kuzmin, старый., он помнит.
Это типа гетинакса , с покрытием с одной стороны.
Толщина обычно 1,5 мм.
Для каркасов средней величины - очень хорошо

Ну звиняйте)) В быту такое я не встречал

Продолжение.
Намотал катушки для трансформаторов.
Для усилителя на 1005УД1. И для других,которые выше перечислил

Борисович писал(а): ↑

05 фев 2024, 22:43

Это типа гетинакса , с покрытием с одной стороны.

Ламинированный гетинакс, мебельный. Его еще "пластиком" называли. Я на таком много чего пособирал в школе еще. Сверлил отверстия, запрессовывал в них обрезки толстой медной проволоки, и на них распаивал усилители да стабилизаторы.

Продолжение.
Собрал трансформаторы . Сделал ,где не было обоймы. Сетевой проверил

Продолжение.
Собрал макет стерео-усилителя на ГУ-32 и двух 6Н16Г.

Заработало.
Это по 2 ватта на выходе.

Это по 3 ватта.


А это по 4 ватта.

Вроде бы и нормально.
Теперь надо подключить акустику и всё это послушать. Заодно уточнить - а как тут с фоном и нужно будет с ним бороться, или нет.

Ну так как последний раз усилитель на лампах сделал в 76 году, то консультировал по наладке ДедФеном .

А вот лампы с накалом выглядят как то совсем не эффектно.

Вот никак не могу понять усилители 21 века с голыми лампами. Как будто не доделали и сразу показывать. Типа какой я крутой усилитель замастырил, все лампы - наружу

Прекрасно ! А можно показать осцилллограмму на частоте 40гц при мощности 3 и 4 ватта ?

ДедФеном писал(а): ↑

09 мар 2024, 23:30

А можно показать осцилллограмму на частоте 40гц

Можно.
40 Гц - 3 и 4 ватта.

Только навряд ли имеющиеся для опытов колонки 40 Гц воспроизведут.
И заодно.
15 кГц - 3 и 4 ватта.


20 кГц - 3 и 4 ватта.


Только эти 15 и 20 кГц навряд ли дедушка услышит.
И ещё.
Прямоугольник 1 кГц - 3 ватта.

Только навряд ли в реальной музыке этот самый прямоугольник - встретится

Прямоугольники даром не нужен а 3 вата неискажённой синусоиды на 40гц это очень неплохо , если бы не сдвоенный ТВЗ было бы 1,5 максимум.

А вот такое было бы уже на 2х ваттах на обычном ТВЗ , и ещё страшнее на 3 и 4х.

Борисович писал(а): ↑

08 янв 2024, 21:58

вот лампы с накалом выглядят как то совсем не эффектно.

А вы их светодиодом подсветите. Теперь так модно.
Пришел как то один 'бумбокс" на ремонт.
Громкость упала на половину - таков вердикт клиента. На плате присутствуют две лампы, аналог наших 6н2п. У ламп подключен накал, но нету анодного напряжения. Пройдя по дорожкам, обнаружил - лампы, кроме накала никуда не подключены.
Пришлось обратиться к производителю за сервис мануалом.
Они вместе с документацией предоставили прошивку. Перепрошил и все заиграло, как у новог о аппарата.
Оказалось - у старой прошивки закончился срок...
Вот такие " ламповички" делают довольно именитые фирмы.
Да...подсвечивались лампы сризу двумя светодиодами разного цвета. В меню можно выбрать цвет подсветки.

VASILI писал(а): ↑

10 мар 2024, 08:34

светодиодом подсветите.

А это совсем не серьёзно.
Нет VASILI, я их в железную коробку поставлю,в традициях 20 века.
Лампы должны в коробке стоять.

А голые лампы в усилителях и часах -
требуют защиты от пыли,детей и животных.Одна морока.
Вот так вот

Позвольте поинтересоваться: усилитель однотактный на ГУ-32 в классе Б получается ?

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 10:00

усилитель однотактный на ГУ-32 в классе Б получается ?

Нет Владимир Бэнэдэк, исключительно в классе А.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 10:00

Позвольте поинтересоваться

А откуда такие презанятные выводы ?
Которые про

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 10:00

класс Б

?

Я у Вас спросил, вы ответили. Выводов у меня нет. Читал в сети, что генераторные лампы не для качественных УНЧ в классе А. Сам мечтаю изготовить РР на гу 19-1 .
Вот как- то так, в целях самообразования.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 10:00

Позвольте поинтересоваться: усилитель однотактный на ГУ-32 в классе Б получается ?

Это однотактный усилитель он в принципе не может работать в классе Б.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 11:54

Читал в сети,

Ну это понятно.

В принципе,звуковой усилитель можно сделать на ЛЮБОЙ лампе.Вопрос больше в целесообразности.
Скажем так, была у меня ГУ-32 с панелькой - на ней и сделал макет. Получилось нормально. Тут главное более - менее подходящий выходной трансформатор намотать или найти - купить - т.п.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 11:54

Сам мечтаю изготовить РР на гу 19-1 .

Так в чём проблема то ? Опять же - подходящий выходной трансформатор, а дальше всё просто. В ламповом усилителе обычно полтора - два с половиной десятка деталей на канал. Вот так вот

В Б классе и однотакт не хочу. Дедушка Феном разжувал.

Владимир Бэнэдэк, класс Б в однотактном усилителе невозможен физически.

При работа в классе Б лампы выходного каскада по умолчанию заперты и открываются только усиливаемым сигналом - одна лампа верхней половинкой синусоиды , другая нижней половинкой , в выходном трансформаторе они складываются , именно поэтому класс Б чувствителен к подбору ламп выходного каскада , они должны давать максимально одинаковое усиление.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 мар 2024, 12:34

Дедушка Феном разжувал.

В самое главное - не въехали.

Борисович писал(а): ↑

10 мар 2024, 12:24

более - менее подходящий выходной трансформатор

ТВЗ я использую от ТОР транс, намотаные на ТОРАХ.
На этом всё.
Удачных результатов.

Владимир Бэнэдэк, Ну так две лампы и будет стерео,на рогатых даже легче не надо подбирать пару.

Не, то, что кто то использует ТОР, не означает, что на другом сердечнике оно работать не будет. Кстати - не считаю, что ТОР сильно выделяется качеством именно в плане технических характеристик в плане звука.И на Ш железе отлично звучащие ТВЗ получаются. И работают ничуть не хуже ТОР.
То, что в силу конструкции на них ЛЕГЧЕ получить хорошие параметры - правда. Но списывать со счетов другие виды сердечников не стоит.

alexsan писал(а): ↑

10 мар 2024, 13:52

на рогатых даже легче не надо подбирать пару.

Увы...практика говорит обратное - в одной колбе сильно редко бывают одинаковые лампы.
Кстати - тема "Игрушечные усилители" вовсе не означает, что "ориентироваться нужно на флагмана".

Кто бы чего не сделал, обязательно меряем с точки зрения получения максимально возможных в природе параметров.
А то, что человеку просто нравится процесс, в расчет не берем. И ему до лампочки - похвалят его за это аудиофилы или не а.
Извините за выпад резкий, но по отношению к себе я тоже такое неоднократно вижу. По тем же колонкам. А мне нравится процесс. Кстати, я не "бегу, лишь бы бежать, а стараюсь прибежать по возможности если не первым, то в первых рядах".
И получаю довольно неплохие результаты. Только как это доказать? В принципе - а надо доказывать?!

Покрасит человек в белое, сразу выпад - а почему не черное? Покрасил в черное - то же самое - почему не белое?
РАЗНЫЕ МЫ ВСЕ!!! И это ведь прекрасно!

VASILI, да Вы философ.

VASILI писал(а): ↑

10 мар 2024, 13:56

"ориентироваться нужно на флагмана".

А

VASILI писал(а): ↑

10 мар 2024, 13:56

флагман

- это кто ?

VASILI писал(а): ↑

10 мар 2024, 13:56

стараюсь прибежать

И вообще - куда бежим то ?

Борисович писал(а): ↑

10 мар 2024, 17:39

VASILI, да Вы философ.

Да не...
Да я и не вам, Борисович писал.

Борисович писал(а): ↑

10 мар 2024, 17:39

VASILI писал(а): ↑Вс мар 10, 2024 1:56 pm
флагман
- это кто ?

Не знаю...

Борисович писал(а): ↑

10 мар 2024, 17:39

И вообще - куда бежим то ?

Аллегория...колонки я дорабатываю. Пишут - ничего путного не получится.
Вообще то - "бег" - процесс. У вас например творческий. Усилители игрушечные паяете. Часы (совсем не игрушечные) собираете. Вот и сравнил такое с бегом. Я..( в настоящее время) акустикой "заболел". Тоже "бегу"...стараюсь получить удовлетворительный результат. Иными словами - не прибежать последним, а в первых рядах.
Впрочем - вы же поняли усё...

А флагманы...наверняка какие то фирмы или бренды, изделия которых принято считать за некий "эталон".

Продолжение.
Собрал индикатор выхода на 6Е3П.
Полностью сходится при 3 ваттах на выходе.

Подключил колонки.
Включил. Фона заметного нет.
Так что на макете бороться с фоном не надо.
Завел Дым над водой.

Потом разную другую музыку.

Играет нормально.
И не сказать,что сильно хуже вот этого.

Так что , усилитель на ГУ-32,двух 6Н16Г и 6Е3П смакетировался. И получился нормальный.И даже лучше,чем ожидал.
Два по 3 ватта выдает.И играет - хорошо.

Измерил потребляемые токи и напряжения,для подбора сердечника и расчёта сетевого трансформатора.
Вышло: анод 250 переменного,ток 130 ма.
Накала: 12,6 в 1 А и 6,3 в 1,1А .
Так что сетевой трансформатор надо ватт на 60-70.

Этот усилитель скорее всего сделаю к корпусе. Вот таком.Который левее колонки стоит.

Размышлял,типа сделать отверстие,с линзой от лупы. Как то примерно так.

И за линзой типа ГУ-32 поставить. НО. Светится она, ГУ-32 ,как то не сильно. Так что,похоже затея не серьёзная. Ничего там видно не будет.
Вот если бы светилась наподобие вот этой.

Тогда было бы в самый раз,на показ ставить.

А теперь надо нарисовать получившуюся схему с реальными номиналами.
И сетевой трансформатор рассчитать.

И что то кажется мне,что при такой компоновке усилитель надо на печатной плате делать. На двух : диоды и большие конденсаторы - на одной , сам усилитель с лампами - на другой

Продолжение.
Нарисовал схему смакетированного усилителя на ГУ-32.
Чуть больше пятидесяти деталей,вместе с индикатором.
Как писал где то выше, в ламповом усилителе обычно не больше 25 деталей на канал

Очень извилистая графика , можно подумать что вы схему часов рисовали на множестве микросхем .

Интересная у вас манера рисования схем. Как говорчт - "без 100 грамм не разобрать".
Почему нельзя нарисовать понятнее?
Вот тут, слева - вход. Далее предварительные каскады. И тд, и тп,
А у вас оно как то замысловато все сплетено и запутано.

Кстати - а что, ГУ32 нужно аж два каскада, что бы раскачать? Одного триода еедостаточно?
Да...я подредактировал...еле разобрался в хитросплетениях.

ДедФеном писал(а): ↑

11 мар 2024, 23:36

Очень извилистая графика , можно подумать что вы схему часов рисовали на множестве микросхем .

самое главное, что автору понятно.

Борисович, как я понимаю, рисуя схему больше имеет ввиду монтажную, чем принципиальную.
(т.е. не то, как распространяется сигнал, а ему важнее знать что с чем соединяется)

Ха,ха !
Господа критики и критиканы.
Дедушка как умеет,так и рисует.
Плюс - тетрадка маленькая.
Плюс,плюс - ламповую схему рисовал наверное первый раз, или второй.

ДедФеном, VASILI, : а Вы что, в схеме на 4-х лампах заблудились ? Или как ?
Там вроде бы всё понятно : вход - слева, питание - справа, выход - посередине , индикатор - где место осталось. Вот так вот.

А вот FAI4, - всё правильно понял

Да разобрался и я...только непривычно как то. " Лабиринт" прям какой то.
Я так не люблю...кстати - попробую ее " облагородить", нар исрвав понятнее.