Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

kuzmin писал(а): ↑

21 мар 2023, 03:17

заменить П217 на ГТ806 и сравнить звучание.

kuzmin,
А Вы с курсе,что такая ТУПАЯ ЗАМЕНА НЕ КАТИТ?
Из за крайне низкого предельно допустимого напряжения Б-Э у ГТ-806.
Всего 2 вольта.Меньше,чем даже у большинства мощных кремниевых.
Такие ЗАМЕНЯЛЬЩИКИ и создали в Интернетах очередной МИФ О НЕНАДЁЖНОСТИ ГТ-806.
А они просто требуют соответствующую схемотехнику усилителей.
Специально для их использования разработанную.
Вот один из примеров.

В Вашей схеме один вольт база- эмиттер, для сравнения достаточно.

kuzmin писал(а): ↑

22 мар 2023, 04:01

один вольт база- эмиттер

Это по постоянному току.
А плюс сигнал?
Не.
На такую авантюру - не поведусь

Есть два пути:
1-й уменьшить номинал резистор Б--Э раза в два.
2-й для проверки не увеличивать уровень сигнала до критического уровня.

Борисович,
Вы начали эксперименты с двуполярным питанием. Если Вам дорога колоночка для прослушивания Дым над водой - соберите простую схему защиты АС.

Valkyr2003,
Что то мне кажется,что при выходных мощностях 4-6 вт.
Обойдётся.
Кстати.
В теме Игрушечные усилители уже было 3 ( три) усилителя с двухполярным питанием.
Про все,всё всё написано.С картинками

Борисович,
Выходная мощность здесь ни при чем. Главное это пробой одного из выходных транзисторов или перекос режимов по другим причинам. Как следствие попадание плеча питания на катушку динамика. Отключить не успеете.
Я не сижу в данной теме постоянно, поэтому мог и пропустить какую-то информацию.

Valkyr2003,
Да Вы не беспокойтесь.
Все опыто-эксперименты проводятся на эквиваленте нагрузки.
А Дым над водой заводится когда они уже все,все сделаны.

А на сомнительные эксперименты не повожусь

Борисович писал(а):такая ТУПАЯ ЗАМЕНА НЕ КАТИТ?
Из за крайне низкого предельно допустимого напряжения Б-Э у ГТ-806.
Всего 2 вольта.

Это для напряжения обратной полярности! Тоись для p-n-p, например – когда плюс на базе, минус на эмиттере! И это, зачастую, даже не максимально допустимое, а то, при котором измеряют обратный ток эмиттера…

Борисович писал(а):Это по постоянному току.
А плюс сигнал?

В типичных УМЗЧ, подобных показанным выше, полярность приложенного к Б-Э напряжения никогда не меняет знак и ни от какого «сигнала» это не зависит, хоть "обсигналься"!!
А напряжение прямосмещенного Б-Э у ГТ806 гуляет в реальной схеме от 0…0,2 до примерно 0,4…0,5 В (до 0,6…1 В при запредельном токе коллектора, уже на грани смерти) – входные хар-ки можно посмотреть в справочниках…



Шухер ложный!

IVS писал(а): ↑

22 мар 2023, 14:16

Шухер ложный!

Может и так.
Дедушка в схемотехнике не разбирается.
Всё чисто по аналогиям.
IVS,
Еже ли Вы понимаете.
То интересуюсь.
В схеме в начале страницы между Б и Э ГТ-806 стоит резистор 10 ом.
В этой схеме - 20 ом.
И что туда не поставили 100 ом или 200 ?
Типа как обычно

Борисович писал(а):В схеме в начале страницы между Б и Э ГТ-806 стоит резистор 10 ом.
В этой схеме - 20 ом.

И то, и другое – "маловато будет"!
С одной стороны, потуги "разработчикоф" понятны – ускорить истечение неосновных носителей из области базы (разряд входной диффузионной емкости транзистора), что, по идее, должно расширить диапазон усиливаемых частот, не грозящих опасными сквозными токами или, говоря проще, сделать НЧ-транзисторы более надежными на предельных мощностях при воспроизведении крайних ВЧ…
Но с другой – всему есть мера, не за счет же роста искажений из-за перегрузки предшествующего каскада и снижения глубины "местной ОООС" всего Шиклая?
Тем паче, что ГТ806 (813) совсем не такие "медленные", как древние П214 и т.п., им эти "подтяжки" уже не так и важны… (у R15,R18 *звездочки* стоят – предполагается поиск компромисса при наладке… по приборам, но нихто этого делать не будет и сам аффтар не делал).

PS. А на схему эту даже смотреть не советую… Цирклотрон без ОООС и весь на куче "задавленных" каскадов (якобы, шоб усиление не разгонять) – бред хронических удифилитикофф на последней, неизлечимой стадии!!!

IVS писал(а): ↑

22 мар 2023, 18:43

. А на схему эту даже смотреть не советую…

Схема чисто для примера использования ГТ-806.
Пишут про них в Интернетах много.
А схем с ними встречается мало.
Кстати.
Дедушка не сторонник ЧУДОДЕЙНОГО ГЕРМАНИЯ.
И иных АУДИОФИЛИСТИЧЕСКИХ ШТУЧЕК - тоже.

А ИГРУШЕЧНЫЕ УСИЛИТЕЛИ - это до 4-6 вт.
И древние или чудные схемы или микросхемы.

Вот как то так

IVS
Соединение через точку "b" (по схеме) - это не обратная связь ?

ALS писал(а): ↑

22 мар 2023, 19:38

IVS
Соединение через точку "b" (по схеме) - это не обратная связь ?

А там не только через точку b. Там через резисторы R1, R22 и R10, R23. Только это ОС по постоянному току. Переменная составляющая замыкается на общий конденсаторами С2, С3, С4, С5.

Продолжение.
Собрал макет чудного кремне-германиевого усилителя.
Радиаторы под такие транзисторы сейчас,не сразу то и найдёшь.

Ну,так как у автора написано,что чувствительность УМ по входу 1 вольт.
То заодно собрал один каскад преда.Оттуда же.
Тоже кремне-германиевый. ГТ-308+КТ-301.


Подобрал режимы.Включил.Нормально.
Это 1000 Гц.

На 4 омах выдаёт 6,5 w. Ограничение ровное. При питании 12в+12 в нестабилизированом.Потребление 0,5 А. И это не предел по мощности.Больше трансформатор не тянет.
Это 10кГц. При потреблении 0,5 А. Выдаёт 1,5 w. Синусоида слегка кривоватая..В германиевом плече.

Это при 15 кГц. 0,5 А. 1,3 w.Синусоиду побольше скривило.В германиевом плече.


А такое при 15 кГц,когда на выходе 4 w.Потребление 1,2 А. П-217 греется заметно сильнее.

Кстати.Вот в этом усилителе нужна оказалась задержка включения колонки.
Режим устанавливается секунды за 2. С сильным отклонением в сторону плюса на выходе.До 10 вольт.
Вникать не стал.Сделал РУЧНУЮ задержку.
Ну это инструментальные оценки.

Завёл Дым на водой.

Заиграло.
Нормально так заиграло.Однозначно лучше, чем ТDA2030 из другой колонки.
И заметно громче.Хотя там трансформатор тоже 12в+12в.
Заводил ещё разного.Играет нормально.
Транзисторы греются примерно одинаково.Так это и понятно. Звуков от 10кГц и выше в реальной музыке не много.

Так что, чудная кремне-германиевая схема типа 2в1,играет сильно лучше,чем ожидал.
Кстати.Такой выход П-217 и КТ встретился всего в одной схеме.Других подобных не встречал.
Такую плату делать не буду.Макет сделал чисто для опыто-экспериментов с сильно чудной схемой.

Следующий МАКЕТ будет - усилитель из Кадиллака 63 года.
Вот такой.

В прошлом ещё годе.Пообещал его такой опробовать.
А тута вдруг дроссель подходящий откуда то нашёлся

Продолжение.
Собрал макет усилителя из Кадиллака 63 года.
МП-38,МП-38,ГТ-701.
Так как тут нагрузка и по постоянному току подключена.
То измерение выхода на резисторе 220 ом,через конденсатор 1 мкФ.

Установил режимы.
Питание - 13 В. Нагрузка - 8 ом. Подал сигнал.
Это 1 кГц. На входе 70 мВ. На выходе - 3,6 В. Это 1,7 w.
Синусоида совсем немного кривоватая.

На входе 90 мВ. На выходе - 4 В. Это 2 w.
Синусоида побольше скривилась.
Но ограничения тут не настапупает.Такая она и остаётся. И напряжение на выходе больше не увеличивается.При увеличении его на входе. Класс А ,не просто так.

При 3 кГц. На выходе 3,4 В.Слегка кривой синусоиды.
Картинка почти такая же.
А вот при 5 кГц на выходе не более 1,5 В. При 10 кГц - не более 0,5 в.
Но это так и задумано.За счёт конденсатора в базе 2-го транзистора.
Это приёмник только АМ ( средние волны) .А там и на 5 кГц уже ничего нет.
Потребление - 0,8 А. Постоянный ток через нагрузку - 100 мА.
От сигнала НЕ ЗАВИСЯТ.
Динамика на 8 ом нету. Подключил какие есть. 2 по 16 ом.
Завёл Дым на водой.

Заиграло. Как АМ приёмник и заиграло.
И громко.
Сильно напомнило как играл Маяк-201 с записями с вражеских голосов.
По громкости примерно так же. В Маяке тоже 2 ватта было.
Радиатор чуть тёплый.
В общем настальгически это всё играет. Даже круто-настальгически.

В общем буржуйские разработчики крутые ребята.
Сделали всего на 3-х транзисторах нормально играющий усилитель для автомобиля. Естественно наверное и не дорогой вышел.
Если сравнить примерными с ровесниками. По НЧ.Но нашими.Буржуйских не искал.

Тут те же 2 w. Искажения может чуть меньше,а может и нет. Деталей много больше.2 ( два) хитромудрых трансформатора.
Тут тоже 2 w. Искажения слегка поменьше.НО.Потребление 40 w. 2 ещё более хитромудрых трансформатора.Размещение в 2 ( двух) упаковках. Если вариант с вибропреобразователем ,то ещё и зудел при работе.Ну может в авто 60-х этого было не слышно. Но работу такого преобразователя,для авто тех времён - слышал. В общем - слышно было хорошо.

В общем - усилитель занятный.Опыто - эксперименты получились забавные

В бортсети авто номинальное напряжение 14,4 вольт (при работающем двигателе)

11,7...12,7 - при выключенном генераторе (чисто напряжение аккумулятора)

12,7 - это при 100% заряженном аккумуляторе
11,7 - при 30% заряде аккумулятора

Продолжение.ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ.
Про К174ХА10.
Собрал макет усилителя НЧ оттуда.Схема - из справочника.Соответствует Селге-309.
Подключил сигнал.Включил.
На 1000 Гц. Нагрузка 8 ом.В справочнике про другую не пишут.
Что увидел.
Это когда совсем,совсем нормальная синусоида.
При 6 В питания выдаёт 50 мвт. При 9 В - 100 мвт.

Прибавляем сигнал.Это условно менее 10% искажений. При 6 В - 0,2 вт. При 9в - 0,25 вт.

Ещё прибавляем. Это начало ограничения.Условно более 10% искажений.Примерно как в справочнике написано.Ограничение одностороннее.
При 6 в - 0,25 вт.При 9 в - 0,6 вт.

Всё,всё примерно как и в справочнике написано, про ХА10 то.
И даже при 2,5 в питания.Соответственно 50 мвт и 100 мвт.


Теперь подключаем динамики.Разные.
0,5ГД37 - это от ТВ наверное.
0,1 ГД6 - древний от приёмника.
И китайский ,где написано 0,5 W 8 ом.Самый мелкий.
И будем их потом переключать.
И заводим Дым над водой.

Заиграло.
Играет чисто в соответствии с ПОДКЛЮЧЁНЫМ ДИНАМИКОМ.
С 0,5ГД играет хорошо и громко.Получше ,чем предыдущих усилитель - высоких больше.Тута из не ограничивают.
С 0,1ГД хуже и естественно тише.Ну это понятно.Динамик меньше и сильно древний.Засох наверное.
С китайским - лучше,чем с 0,1ГД .Он сильно поновее будет.Но потише - размер ещё меньше.
Так что,сама то ХА10 - ИГРАЕТ НОРМАЛЬНО.
Разработчики там - ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.

А про злопыхателей ХА10.Из соседней темы.
Есть три варианта.
Или они ХА10 и соответственно Селгу-309 с ней - не слышали.А только в Интернетах про её звук прочитали.
Или они эту самую Сеглгу-309 на помойке нашли.И уже с такой опыты ставили.
Ну или звук её ,Селги то 309 с чем то не тем сравнивали.С РИГОНДОЙ к примеру.

Вот как то так.

Я лет 25 тому назад Селгу-410 ремонтировал, после переполюсовки (к блоку питания неправильно подключили). Стояла A283D, но не факт, что с завода, т.к. приёмник до меня был в ремонте и флюсом вся плата извазюкана, в том числе и в районе микросхемы. Поставил ХА10, ничего уж сильно поганого в звуке не услышал. Ровно тот звук, который и следует ожидать от 4 класса и таких габаритов. Я этот приёмник года два потом на работе слушал, т.к. хозяин услышав цену за ремонт (не помню точно сколько, но не больше цены пузыря хорошей водки я просил), сказал: "Оставь себе!". Было тогда на СВ три мощных радиостанции, слышных днём: Радио России (со вставками Волгограда), Чечня свободная и Маяк (новости уже не каждые полчаса были, а через 20 минут).

Очень занятные сборки случаются на просторах нашего отечества.





Если добавить один p-n-p транзистор (скажем КТ814) для Шиклаи в плече полумоста - можно собрать презабавный усилитель.
Мощность не грустная и дизайн космос.

-serg- писал(а): ↑

30 апр 2023, 12:54

занятные сборки случаются

Да уж.
Брутальная штуковина.
И размер : 73х50 мм - ВНУШАЕТ.
И даже купить при большом желании можно.

-serg-,
Вот написали,про чудные сборки.
И вспомнил,что у меня тоже есть ,поменьше размером.
Но тоже чудные и непонятные.Вспомнил,где лежат.
Вот такие.


Рассматривал вопрос их применения в усилителе НЧ.
Но описания их в Интернете не совсем вразумительны.
К каким то выводам не пришел.
С одной стороны : 3 А ; 7,5 w ; 100 кГц.
С другой : может ли в принципе аналоговый сигнал усиливать или это только ключ - по схеме не понял

Борисович писал(а): ↑

01 май 2023, 14:24

И вспомнил,что у меня тоже есть ,поменьше размером.
Но тоже чудные и непонятные.Вспомнил,где лежат.
Вот такие.


Рассматривал вопрос их применения в усилителе НЧ.
Но описания их в Интернете не совсем вразумительны.
К каким то выводам не пришел.
С одной стороны : 3 А ; 7,5 w ; 100 кГц.
С другой : может ли в принципе аналоговый сигнал усиливать или это только ключ - по схеме не понял

Видимо их можно рассматривать как npn Дарлингтоны (составные транзисторы).

1 - База
2 - вывод эмиттера первого транзистора (можно не подключать)
3 - Коллектор
4 - Эмиттер

Внутри накручена схема, которая поддерживает транзисторы в активном состоянии, чтобы быстрее переключались.
Полагаю, что смогут работать как мощные (относительно) транзисторы

FAI4 писал(а): ↑

01 май 2023, 15:09

смогут работать как мощные (относительно) транзисторы

FAI4,
Так это как? Надо найти схему где на выходе допустим КТ972 или КТ829 и в ней пробовать ?
Или в любую можно на выход поставить? Для опытов

Можно в любом усилителе попробовать.
Там на выходе везде составные транзисторы (эмиттерные повторители последовательно 2..3 каскада)

Возможно будут нюансы с быстродействием схемы.

FAI4 писал(а): ↑

01 май 2023, 15:49

Можно в любом усилителе попробовать.

Ну тогда надо будет обязательно со временем попробовать.
Корпус занятный. Вдруг и играть будет нормально.
Минус - на игрушечный стерео штук не хватает

Может не в тему, но потребовался УНЧ для сигнализ. в гараж. Нашел УНЧ для мегафона, ну, совсем "игрушечный"! Собрал, ток жрет, аж под 2.5А! Стал дорабатывать, всего-то изменить смещение на Т2 и уменьшить резистор в Т3. Т3 греется сильно и ток плывет, желательно на радиатор, хотя сигнал работать должен пару минут.
Может схема кому пригодится!?

Через транс надо было.

Пробовал варианты,хуже!

Можно и так было.Он же в Радио 1970г.№2.

В 300 практических советах совсем простой усилитель с непосредственными связями, и он работает.

twoporylyj, схему пожалуйста приведите и скажите,что вы его делали,а так это бла бла,для галочки присутствия.Ту схему,что я показал для примера стабилизации режима выходного каскада,что у автора не получилось по его переделке.

ГОСПОДА ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ТЕОРЕТЕГИ.
Тута показывают СДЕЛАНЫЕ или СМАКЕТИРОВАНЫЕ простые усилители.
А для ТЕОРЕТИЧЕСКИХ СПОРОВ про ЭТО.
Можно СПЕЦ-ТЕМУ сделать.
Типа как про выбор конденсаторов или аудиофилистические звук.

Сцилли усилитель сделал.Его устраивает.Ему нравится. И это нормально.
Каждый делает то,что хочет

Согласен,но думаю,что Сцилли не будет против подсказки,а ВЫ,Борисович, не берите на себя роль модератора темы,договорились?Или ВЫ забили это место?

YSW писал(а): ↑

06 май 2023, 19:06

договорились?

Не.Не договорились.
Вы YSW, тута совсем,совсем недавно. А уже свои порядки пытаетесь установить.
Разобрались бы,для начала с традициями этого форума.
Тему ЭТУ начинал Борисович, для того что бы свои Игрушечные усилители показывать.И что бы другие подобное показывали. А ТЕОРЕТЕГИ тута в других темах.
Уловили? Или как?

Борисович, ладушки балабушки,ни в жизнь не хотел вас подвинуть и установить свои порядки,да ладно....Ну извините маэстро засранца.А на радиокоте... вы...думаете за вами нет надзора со стороны модераторов?И чего вы завелись?Заметьте вы первый начали.И тон в общении свой умерьте,отдаёт пошлостью.

YSW писал(а): ↑

06 май 2023, 20:15

А на радиокоте... вы...думаете за вами нет надзора со стороны модераторов

Какое то совсем,совсем неожиданно заявление.Даже любопытно стало.

YSW писал(а): ↑

06 май 2023, 20:15

за вами

"за вами" - это за кем?
За дедушкой Борисовичем,что ли?

Кстати.
А у Вас YSW, нету ли,чего нибудь ИГРУШЕЧНОГО. Ну ,что бы тут, чисто по теме, показать? Или как?

Дед,есть что показать,дособираю покажу.Харош,ну пожалуйста?

Нашел стерео-усилитель, когда-то собирал его по схеме из "Радио". Напряжение питания - 3 вольта.
Схему не смог найти, помню только, что статья, вроде, была посвящена микрокассетным магнитолам.

Думал, речь о "Гноме", но нет, там усилитель без ОУ оказался.

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 20:52

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:26

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:11

Вот прям счас на буржуйском сайте
http://www.cyborgs.de/synthesizer/proje ... zteile.htm
Увидел вот такую схему.
Это что, в самом деле всё так просто?
Или это тех, кто чуда ждёт, так троллят?

здесь ошибка.
В отрицательном плече должна стоять LM337.

На LM317/337 действительно все проще и параметры лучше чем на 142ЕН1.

Вот правильная схема.
(взято отсюда: https://www.st.com/resource/ja/datasheet/lm337.pdf
10 страница, 16 рисунок)

Давным давно чинил выгоревший на ухнарь грозовой Sven HA-350 Схемы на то время не существовало. Очень озадачило то что и в + и в - стабилизатора напряжения стояли одинаковые 7812.
Сейчас схема существует, вот фрагмент.

vik7 писал(а): ↑

12 май 2023, 00:00

Очень озадачило то что и в + и в - стабилизатора напряжения стояли одинаковые 7812.

Как это? В минусе стоит 7912 и на схеме это обозначено

АлексейГрей писал(а): ↑

12 май 2023, 00:16

Как это? В минусе стоит 7912 и на схеме это обозначено

Стоят обе 7812 И оно ещё и работает. Сам видел
Что бы избавиться от сомнений, вдруг что не так помню, провёл эксперимент. Включил 7812 как на схеме IC805 Работает.

vik7, в 7812(1-вход,2-земля,3-выход),в 7912(1-земля,2-вход,3-выход),вы как подключали 7812(ножки 1 и 2) в отрицательном напряжении-просто интересно.

vik7 писал(а): ↑

12 май 2023, 00:20

АлексейГрей писал(а): ↑

12 май 2023, 00:16

Как это? В минусе стоит 7912 и на схеме это обозначено

Стоят обе 7812 И оно ещё и работает. Сам видел
Что бы избавиться от сомнений, вдруг что не так помню, провёл эксперимент. Включил 7812 как на схеме IC805 Работает.

Ну в принципе у вас и получилось, что земля 7812 смотрит на минус питания, ее вход плюс смотрит на землю, а выход это и есть выход. Надо смотреть внутреннюю схему м/с, возможно она реально может так работать. То есть переполюсовки по входу нет.

Захотелось провести опыто-эксперимент с микросхемой ВА6146. Это индикатор уровня с выходом для ВЛИ.Индикатор использовал ИВ-26. Сигнал 1000 Гц.
Собрал макет. Включил.
При нуле на входе ни одна точка не светит.

Первая точка засветилась при 14 мв.

Про 40 мв - три точки.

При 140 мв - все семь точек.

ВА6146 - занятная микросхема.
Сигнал на входе требует небольшой,следовательно можно подключать ко входу УМ ,а не к выходу.
Есть встроенный выпрямитель и возможна регулировка времени обратного хода.
Всего два напряжения питания - накал индикатора и + 12-20 вольт

Интересно, что на вход ИС можно подавать сразу переменный сигнал.

FAI4 писал(а): ↑

05 ноя 2023, 17:49

можно подавать сразу переменный сигнал.

Так в этом и занятность микросхемы.

Борисович, А если на замену м85.

alexsan писал(а): ↑

05 ноя 2023, 19:59

А если на замену м85.

Если на замену,то навряд ли.
М85 - это типа прототип К161ПП2.
А вот если есть индикатор ИЛТ5-30М или П402 ( который без пиков) , то можно попробовать на двух ВА6146 собрать схему индикатора среднего уровня. Причём накал индикатора возможно надо будет подключать не так,как на картинке выше - прямо на общий. А через стабилитрон 4,7-6,8 вольт на общий.На макете он есть,но ИВ-26 - индикатор без сетки.Нужен ли для индикаторов с сеткой - надо пробовать.
И возможно ,для более равномерного свечения - обмотка накала с отводом от середины. На макете типа имитация отвода из двух резисторов по 1 кОм

Оно ещё и с логарифмической шкалой, растянутой около 0 дБ. Что для индикатора записи очень полезно.