Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилители, игрушечные

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#201

#201 Непрочитанное сообщение Tronix » 22 дек 2022, 15:32

А если частоту мультивибратора повышать, скажем килогерц до 200-300, то что получается?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#202

#202 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2022, 15:40

Tronix писал(а):
22 дек 2022, 15:32
А если частоту мультивибратора повышать, скажем килогерц до 200-300, то что получается?
тогда транзисторы все перегреются.
Не выдержат они частоты такой.

Ток потребления наверное раза в 3...4 вырастет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#203

#203 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2022, 15:44

Борисович, чтобы измерить мощность, нужно подать синусоиду 400 или 1000 Гц (сколько тестер обычный измерять умеет).

Измерять нужно на динамике.
Там после дросселя и на емкости должны пропасть (отфильтроваться) все высокоамплитудные "цифровые" выбросы.
Последний раз редактировалось FAI4 22 дек 2022, 15:46, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#204

#204 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 15:45

Tronix писал(а):
22 дек 2022, 15:32
повышать, скажем килогерц до 200-300, то что получается?
Сильно сомневаюсь, что с этими транзисторами , что то ещё получится. Полагаю, там разработчик был сильно не дурак и выбрал оптимальный вариант.
Тем более играет на удивление, совсем не плохо.
А цель, что то сильно изменять здесь, в игрушечных усилителях, не ставилась.

Сейчас есть специализированные микросхемы для усилителей класса D.Для тех, кто сможет плату, по этот усилитель правильно развести.
И готовые платы усилителей класса D, на Али. Для тех, кому такую плату сделать сложно.

А тута, в этой теме, в игрушки играют

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#205

#205 Непрочитанное сообщение Tronix » 22 дек 2022, 15:54

В смысле "не выдержат они такой частоты"? То есть сделать мультивибратор на 200-300кГц на германии нельзя что-ли? Я конечно фиг его знает, но ведь как-то приемники на германии ловили же СВ и ДВ, а иногда даже и УКВ? А частота там по моему разумению уже не то, что килогерцы, а даже я бы сказал мегагерцы, и не 1-2-3, а порядка сотки.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#206

#206 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 15:57

FAI4 писал(а):
22 дек 2022, 15:44
Там после дроссели и на емкости должны пропасть (отфильтроваться) все "цифровые" выбросы.
Это может в каких современно-продвинутых они пропадают.
А тута, в усилителе класса D из 60-х, стрелочный вольтметр переменного тока выпрямительной магнитоэлектрической системы. Показывает напряжение на выходе примерно одинаковое, около 4 вольт. Что со звуком на выходе (который ушами слышно), что без звука на выходе ( когда ушами ничего не слышно)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#207

#207 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 16:01

Tronix писал(а):
22 дек 2022, 15:54
не выдержат они такой частоты
Так тута транзисторы низкочастотные и работают в режиме " большого сигнала". Это термин из учебника.
А в приёмниках на радиочастоте, все транзисторы высокочастотные и работают в режиме " малого сигнала". В режиме большого, многие из приёмника не могут вообще.
Пример. В часах на германии транзистор ГТ311 в кварцевом генераторе не заработал. Сразу выходит их строя. Хотя они из приёмника были, где работали замечательно.
Вот как то так. Если что то не перепутал
Последний раз редактировалось Борисович 22 дек 2022, 16:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#208

#208 Непрочитанное сообщение Tronix » 22 дек 2022, 16:01

Борисович, давай подкинем вместо C1,C2 поменьше емкости, например 47пик и посмотрим что будет -)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#209

#209 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 16:14

Tronix писал(а):
22 дек 2022, 16:01
давай подкинем вместо C1,C2
Не , не будем.
Уже макет разобрал. В рамках подготовки к НГ.
И знаю только один тип германиевых транзисторов, который тама работать будет - ГТ321. Они такие в усилителях у радиолюбителей в конце 70-х, начале 80-х применялись. Схемы с ними встречаются.
Но сейчас эксклюзив и редкость.
Да и борьба с разными возбудами на такой частоте - это уже сильно сложнее. Может и вообще не получиться

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Усилители, игрушечные

#210

#210 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 дек 2022, 16:25

Борисович,
не рассмотрел на фото макета дроссель. Из чего он был сделан?

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#211

#211 Непрочитанное сообщение Tronix » 22 дек 2022, 16:27

Борисович писал(а):
22 дек 2022, 16:14
Уже макет разобрал.
Блин, обидно ((
Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 16:25
не рассмотрел на фото макета дроссель.
Я его кстати тоже не рассмотрел...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#212

#212 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 16:44

Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 16:25
не рассмотрел на фото макета дроссель.
Дроссель стандартный Д-0,2 на феррите.
Такие в старых ТВ встречались и электообритвах.Изображение
Ещё были ДП и ДПМ .0,2 - это ток.Встречал на 0,08 ; 0,1 ; 0,2 и 0,5 Ампера.
Если без феррита,то на 220 мкг ,и ток 0,2А - полагаю был бы сравним маленькой катушкой ниток

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Усилители, игрушечные

#213

#213 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 дек 2022, 16:49

Судя по осциллограммам, своих функций дроссель не выполнял.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#214

#214 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 17:00

Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 16:49
своих функций дроссель не выполнял.
А какие у него функции?
Не пропускать гармоники выше 40 кгц.
Эти полагаю в общем то выполнил. Судя по осциллограммам.
А других функцих тут вроде бы у него и не было

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#215

#215 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2022, 17:01

Дроссель+емкости на выходе должны блокировать прохождение больших импульсов на динамик.

Впрочем динамик и сам - индуктивность.

Для измерения можно перед тестером сделать дополнительный RC-фильтр.
Например 100 Ом + 0,47 мкФ.
Получится частота среза 3,3 кГц
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#216

#216 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 17:03

FAI4 писал(а):
22 дек 2022, 17:01
Для измерения можно перед тестером сделать дополнительный RC-фильтр.
А вот про такое не догадался.
А теперь уже всё разобрал

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Усилители, игрушечные

#217

#217 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 дек 2022, 17:18

Смотрел сигналы на выходе двух усилителей D-класса. Один 125ASX IcePower, второй на TPA3116. Без входного сигнала наблюдались остатки несущей, но их амплитуда была ничтожна по сравнению с полезным сигналом. Хотя у 3116 внутри каждый канал это мостовой усилитель, возможно поэтому компенсировалась несущая. А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#218

#218 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2022, 17:18

Сухов пришел к выводу, что для высокого качества (сопоставимого с обычными УМ), усилители D-класса должны работать на частоте от 3 ГГц.

Такое технике пока недоступно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#219

#219 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2022, 17:23

Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 17:18
Смотрел сигналы на выходе двух усилителей D-класса. Один 125ASX IcePower, второй на TPA3116. Без входного сигнала наблюдались остатки несущей, но их амплитуда была ничтожна по сравнению с полезным сигналом. Хотя у 3116 внутри каждый канал это мостовой усилитель, возможно поэтому компенсировалась несущая. А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
Динамику - все равно.
Он этого "не заметит"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#220

#220 Непрочитанное сообщение Tronix » 22 дек 2022, 17:38

FAI4 писал(а):
22 дек 2022, 17:18
Такое технике пока недоступно.
Ну тут как-бы можно и поспорить. Технике такое доступно, а вот радиолюбителю, да еще и в России - нет.
Мощные высокочастотные транзисторы и раньше всякие аналог девайсес (USA) и тексас инструментс (USA) с неохотой и далеко не всем поставлял, ну а сейчас и разговаривать не о чем. Остается только разве что выколупывать их из 5G под видом борьбы с инопланетным зомбо-излучением.
Но в целом - да, чем больше частота, тем лучше. Именно поэтому я предлагал завести мультивибратор у усилка на максимум на чем он может завестись.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#221

#221 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 17:46

Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 17:18
А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
Valkyr2003,
Вы бы отстали от ДЕДУШКИ ВСЕХ УСИЛИТЕЛЕЙ КЛАССА D.
Он разработан был раньше, чем Вы родились.
А контора Синклера в середине 60-х подобные производила сотнями, а может и тысячами.
А люди слушали и радовались.
И ещё разные довольно чудные разработки производила.
И Синклер в 70-е стал миллионером.
Был бы лохом, не стал бы.
И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#222

#222 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 17:54

Tronix писал(а):
22 дек 2022, 17:38
под видом борьбы с инопланетным зомбо-излучением.
А вот это,очень к месту подмечено.
ЗАГОВОР РЕПТИЛОИДОВ.Изображение
ОНИ СРЕДИ НАС.
МОЖЕТ БЫТЬ ПРЯМО ТУТ

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#223

#223 Непрочитанное сообщение Tronix » 22 дек 2022, 17:58

FAI4 писал(а):
22 дек 2022, 17:18
Сухов пришел к выводу
Не знаю насчет Сухова, но какие-то дядьки вумные толи из подразделения NXP (Philips), толи еще откуда-то, которые эти Д-классы лет 40 клепают в микросхемах статейку писывали. И там примерно сказано, что если хотим получить неискаженный сигнал с разрешением 16 бит, то нужно транзисторы дрочить туда-сюда на скорости примерно 23 ГГц:

Изображение

Однако, если не вырывать просто две фразы из контекста, а все-таки вкурить статью, становится немного понятно, что все-таки некий Котельников с его теоремой не был порушен - увеличили частоту, снизили глубину, но кол-во информации осталось тем же, что и при большей глубине на меньшей частоте и прочее.
Тут можно с оригиналом ознакомится: https://disk.yandex.ru/i/OMGAdZeP4meqYg

И почему-то я этим дядькам больше доверяю, чем Сухову, при всем уважении.
Последний раз редактировалось Tronix 22 дек 2022, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#224

#224 Непрочитанное сообщение Mika » 22 дек 2022, 17:59

> И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ

смишно сравнивать
у нас ЗАЗ-965 — советский микролитражный автомобиль, выпускавшийся с 1960 по 1963 год.
Изображение
у них Chevrolet Bel Air Sport Coupe 1957
Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#225

#225 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 18:07

Mika, супер-авто-спец.
Сравнивать то ,надо сравнимое по ценовой группе.Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#226

#226 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 дек 2022, 18:18

Мика гоупость написал .

Кроме ЗАЗ, у нас к примеру автомобиль Чайка (ГАЗ-13) выпускался с 1959 года ..
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#227

#227 Непрочитанное сообщение Mika » 22 дек 2022, 19:11

Чайка ГАЗ-13 красивый автомобиль, но далеко не массовый, в отличии от. И технически устаревший уже в те годы.
А покажите какой-нибудь американский автомобиль класса "горбатого" ?

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#228

#228 Непрочитанное сообщение Mika » 22 дек 2022, 19:19

Цены, кстати вполне были сопоставимые
Chevrolet Bel Air 1957г - 2511 долларов за кабриолет, 2290 за хардтоп-купе, 2299 за четырёхдверный седан, и 2757 за "Nomad"
заз-965 - первые же товарные автомобили пошли в продажу уже после денежной реформы, по цене 1 800 руб
Курс рубля к доллару считайте сами, вы ж умники! 8-)

Мессершмидт не американская мотоколяска, трехколесная к тому же))

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#229

#229 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 20:05

Mika,
А Синклер то,он где проживал то ?
И какое то у Вас "низкопоклонство западу" наблюдается.А оно сейчас не в тренде.
И вообще,нервный Вы какой то сталиИзображение
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#230

#230 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 дек 2022, 20:18

Mika писал(а):
22 дек 2022, 17:59
> И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ

смишно сравнивать
у нас ЗАЗ-965 — советский микролитражный автомобиль, выпускавшийся с 1960 по 1963 год.

у них Chevrolet Bel Air Sport Coupe 1957
Не очень понятно что вы хотите сказать ?

Американские автомобили очень большие , европеские преимущественно маленькие , советские средних размеров.

Посмотрите например на чём итальянци ездили в 70х-80х - сплошные коробочки в размерах инвалидки , максимум в размерах жигулей.Французские машины тоже не блестали размерами.

Откуда появился кузов хэтчбек ? Это европейское изобретение , фактически обрезок , американци такое чудо без багажника никогда бы не купили.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#231

#231 Непрочитанное сообщение Mika » 22 дек 2022, 20:38

Мы говорим вроде о 60х годах? Роллс-ройс, Lancia, бентли, ягуар, мерседесы 60х - это были огромные европейские автомобили.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#232

#232 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 дек 2022, 21:10

То что вы назвали это премиум сегмент , у американцев все автомобили большие.

Ситроен 2CV помните ? На котором монашка Луи Де Фюнеса катала. Он производился с 1948года по 1990.

Страшно примитивная машинка , но надёжная и лёгкая в ремонте.
Серийное производство 2CV продолжалось 42 года с минимальными конструктивными изменениями. В период с 1948 по 1990 годы в разных странах было выпущено:
3 868 634 собственно 2CV,
1 246 306 небольших грузовичков на его базе,
несколько миллионов более поздних модификаций (Dyane, Méhari и др.)

Общий выпуск составил, таким образом, 8 756 688 штук. В 1988 году основное производство оригинального 2CV было перенесено из Франции в Португалию.
Mika писал(а):
22 дек 2022, 20:38
мерседесы 60х - это были огромные европейские автомобили.
:) Разве что версии со средней секцией (типа лимузины) , таких было очень мало , обычные мерседесы не больше Волги . Я тут недавно Линкольн старый видел на ХТЗ , чистый американец , там один багажник как половина Жигулей :) ....

Все эти форды Скоприо которые к нам завозили это машины для европейского рынка , они меньше американских версий , видел однажды такой Форд , заметно отличается , даже ссветотехника другая - сплющенные тонкие фары.
Последний раз редактировалось ДедФеном 22 дек 2022, 21:31, всего редактировалось 7 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#233

#233 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 21:13

Mika писал(а):
22 дек 2022, 20:38
Мы говорим вроде о 60х годах?
Mika писал(а):
22 дек 2022, 20:38
бентли, ягуар, мерседесы 60х - это были огромные европейские автомобили.
Mika, Mika,
Это Вы про такие говорили.Чисто на своей волне.
Когда Синклер миллионером стал,он на типа такой поехал.
Изображение
А про усилитель
Борисович писал(а):
22 дек 2022, 15:22
ТРЕТИЙ КЛАСС ПОТЯНЕТ.
Они и позиционировалась так же.
У них и потребители соответствующие.
Которым
Борисович писал(а):
22 дек 2022, 17:46
автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, ......... и у НИХ ТОЖЕ
Уловили?

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#234

#234 Непрочитанное сообщение Mika » 22 дек 2022, 21:32

Де шво вообще автомобилем не назвать - коляска самобеглая. :crazy:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#235

#235 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 дек 2022, 21:35

Не шво а СэВэ :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#236

#236 Непрочитанное сообщение Mika » 22 дек 2022, 21:37

ДедФеном, вы опять скатывается в 70-80е, ну какие скорпио?
Вы мерседес Штирлица в фильме помните, волга рядом не стояла. А в книге у него вообще хорьх был.
-------‐------------
По французски именно *де шво*

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#237

#237 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 21:41

Mika писал(а):
22 дек 2022, 21:32
Де шво
Ха, ха.
А такое сооружение видел лет 15 назад, проезжавшее по трассе М -10. И с буржуйскими номерами.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#238

#238 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 22 дек 2022, 21:43

Я вам сразу привёл широкий спектр машин от 60х до 80х.
Mika писал(а):
22 дек 2022, 21:37

Вы мерседес Штирлица в фильме помните, волга рядом не стояла. А в книге у него вообще хорьх был.
Вы его мерили рулеткой :) ? Откуда такая увереность :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#239

#239 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 22:13

Отвлечёмся,от автомобилей то.
У Синклера ещё занятная разработка была.Чуть раньше,чем усилители класса D.
FM приёмник на транзисторах,естественно германиевых.И производили его лет 5-7 с вариациями.
А лет 10 назад, в Радиокоте, один человек эту схему повторил.Сменив полярность и подогнав режимы под кремниевые n-p-n транзисторы.
И заработало.Даже по современным меркам приемлимо.
Схема из Радиокота.Изображение
Схема весьма оригинальная.
Автор из Радиокота толком не написал,что и как в ней работает.
А я сам,не сильно въехал.
На схему классического приёмника тех времён похоже не сильно,да и на любого другого транзисторного супергетеродина тоже

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Усилители, игрушечные

#240

#240 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 дек 2022, 09:33

Борисович писал(а):
22 дек 2022, 17:46
Valkyr2003 писал(а):
22 дек 2022, 17:18
А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
Valkyr2003,
Вы бы отстали от ДЕДУШКИ ВСЕХ УСИЛИТЕЛЕЙ КЛАССА D.
Он разработан был раньше, чем Вы родились.
А контора Синклера в середине 60-х подобные производила сотнями, а может и тысячами.
А люди слушали и радовались.
И ещё разные довольно чудные разработки производила.
И Синклер в 70-е стал миллионером.
Был бы лохом, не стал бы.
И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ
А я к кому-то приставал? Мы вроде ведем техническую дискуссию или как?
Кто такой Sir Clive Marles Sinclair - я знаю. И за что он Сэра получил - тоже. А получил он его именно за разработки в области компьютерной техники. А фирма Sinclair Research Ltd, которая его и сделала миллионером и Сэром, была создана в 1973 году. На этом закончим с историей. Вопрос же был простой - почему дроссель в его усилителе не выполняет ту же функцию, что в современных усилителях? Там и там класс D, роль дросселя одинаковая. Рассчитать и намотать дроссель и в 60-е, и сейчас ни разу не проблема.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#241

#241 Непрочитанное сообщение Mika » 23 дек 2022, 10:03

ТС не способен вести технические дискуссии, вот накидать картинок, это запросто.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#242

#242 Непрочитанное сообщение Борисович » 23 дек 2022, 10:45

Mika писал(а):
23 дек 2022, 10:03
не способен вести технические дискуссии,
Ха, ха.
Так я прямо неоднократно писал - в схемотехнике не разбираюсь.
Вы тоже.
И какой смысл вести дискуссии, если предмет почти не знаком. Строить бредопредположения ? Смысла не никакого.
А какую функцию дроссель там выполняет или он вообще её не выполняет - ну какая в этом разница. Макет сделан , опробован и разобран. 100% , что такого никто больше собирать не будет. И чего тут обсуждать ?
А про Синклера - это то, что Вы в Вике прочитали.А выше есть ссылка. В ней про раннего Синклера написано. Про 60-е. Вот тама про усилители и т.п. , как раз и написано.
Mika, Mika,
А от Вас вообще ни разу по существу вопроса ни одного поста не читал. И врядли вы такой здесь напишите.Ваши тута выступления обычно вот такого формата.Изображение
Изображение
Такой вот Вы персонаж.Ещё и забавный.
И о чём с Вами техническую дискуссию вести?
Картинок достаточно.
Вот по существу интересуюсь. Типа тут компетенцию показывали.
Какая крытая парковка считается круче: надземная в несколько этажей или которая типа подземной, на цокольном этаже дома.
И что по существу напишите?

Сергей1961
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
Откуда: Киев
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Усилители, игрушечные

#243

#243 Непрочитанное сообщение Сергей1961 » 23 дек 2022, 18:39

Борисович писал(а):
22 дек 2022, 22:13
Схема весьма оригинальная.
Автор из Радиокота толком не написал,что и как в ней работает.
А я сам,не сильно въехал.
На схему классического приёмника тех времён похоже не сильно,да и на любого другого транзисторного супергетеродина тоже
Здравствуйте.
Это классический супергетеродин с низкой ПЧ. Схема слишком мелкая, не могу различить обозначения, поэтому опишу своими словами. На первом транзисторе выполнен неперестраиваемый УВЧ, на втором ГПД- смеситель, сигнал которому подается в эмиттер, затем трехкаскадный низкочастотный УПЧ (его верхняя частота пропускания была, как правило, не больше 130-150 кГц), на диодах выполнен так называемый "счётный" ЧМ детектор ну и УНЧ. Такое решение было популярно у буржуев в 60-е годы, т.к. позволяло малой кровью, на дешёвых транзисторах получить хорошие результаты. Позже - в 80 г.г. по такой структуре были выпущены первые однокристальные приемники FM.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Усилители, игрушечные

#244

#244 Непрочитанное сообщение Blackbird » 23 дек 2022, 19:28

[
Борисович писал(а):
22 дек 2022, 15:22
В общем получился забавный квест по наладке усилителя класса D из 60-х.
Клайв Синклер был КРУТОЙ ДЯДЯ.
У клайва синклера схема было много проще и мостовая и без дросселей вообще . И на малохольных транзисторах . Народ покупал и начинал кипеть и кирпичи производить . Ибо никаких ваттоф она не выдавала как указано а вдобавок гасила св-дв-кв приемники надежно . Поэтому ничего из принимающего кроме укв работать рядом не могло :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Усилители, игрушечные

#245

#245 Непрочитанное сообщение Blackbird » 23 дек 2022, 19:32

а не погуглил это да это была первая схема 1963 года
Изображение
а то что вы собирали это таки вторая :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#246

#246 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 дек 2022, 02:04

Сергей1961,
Спасибо за разъяснение.
Это получается предшественник вот таких приёмников.Встречал где то, что в них ПЧ - 90 кГц.Изображение
У нас подобные были сильно распространены в 90-е у молодёжи. Когда стали вводить FM-вещание. Работали приемлемо. Если станций было не слишком много.
Blackbird писал(а):
23 дек 2022, 19:32
а то что вы собирали это таки вторая
Blackbird, я как бы немного ознакомился, предварительно, с историей вопроса. Благо сейчас в Интернетах почти про всё, всё написано.Схему то совершенствовали. Денег то хотелось, а проблем с клиентами - нет. Всё естественно.
Вот когда ближе к середине 70-х эту схему из Радио пытался собирать, тогда и с историей был не знаком и осциллографа не было. Тогда не заработала, только невразумительные хрюкающие звуки издавала.И было абсолютно непонятно. А что же тут можно сделать, что бы оно музыку играло? А вот сейчас тот старый квест - решился.
Blackbird писал(а):
23 дек 2022, 19:28
и без дросселей вообще
Так в этой схеме однозначно понятно, что дроссель тут - ОТ РАДИОПОМЕХ. Как допустим и в электробритве.И никакой более САКРАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ не имеет.

В других усилителях, он полагаю для тех же целей. Вота пример. Дроссель на плате с вариантом усилителя Агеева.
Изображение
Как бы, подвозбуды на радиочастотах малы по амплитуде и велики по частоте и осциллографом не обнаруживаются. А дроссель - это что бы их приёмник не ловил.
Влияние на звук радиочастот неопределённо.
Может какими особо золотыми ушами и ощущается. В виде, ну допустим ,третьего вида теплоты звука. Наличия её или отсутствия

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#247

#247 Непрочитанное сообщение Tronix » 24 дек 2022, 10:30

Ну как это дроссель от радиопомех? Дроссель в Д-классе нужен что бы шим-меандр усреднить и сгладить до синуса, очень важная деталь этот дроссель. Ведь выходной каскад транзисторов работает в ключевом, а не линейном режиме, поэтому на выходе может быть только два значения напряжения 0 вольт и +питания/2. Дроссель и конденсатор представляют из себя LC-фильтр и являются неотъемлемой частью любого Д-класса, такой же важной, как скажем и выходные ключи. Ни без ключей, ни без LC фильтра ничего работать не будет. Фильтр этот рассчитывается исходя в том числе из частоты ШИМ-сигнала, то есть и индуктивность дросселя и емкость конденсатора напрямую зависит от частоты (но не только от неё).

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#248

#248 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 дек 2022, 11:15

Tronix писал(а):
24 дек 2022, 10:30
Дроссель в Д-классе нужен что бы шим-меандр усреднить и сгладить до синуса, очень важная деталь этот дроссель.
Это оно сейчас так, в 21-м веке.

А ТОГДА об этом полагаю, что и не думали.
И дроссель в схеме, что на макете была сделана (судя по осциллограммам, вышепоказаным ), он там похоже, что чисто от радиопомех. Что бы приёмники помеху не ловили, от проводов на колонки. Про электробритву не зря написал.

А современный усилитель класса D - это уже совсем другая штука. Много более совершенная, где всякие разные нюансы, за прошедшие 50-т лет , учтены уже разработчиками то

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Усилители, игрушечные

#249

#249 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 дек 2022, 11:31

Расскажите про дроссели изобретателям вот этого чуда:
Изображение
А то они не в курсе, может поэтому оно и без дросселей отлично работает?
Динамик сам по себе - интегратор для несущей частоты, поэтому маломощные УНЧ класса Д прекрасно без них обходятся.
Кстати, в даташите на эту микросхему для снижения радиопомех на выход рекомендуется ставить даже не дроссель, а ферритовые бусины.
Изображение

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#250

#250 Непрочитанное сообщение Tronix » 24 дек 2022, 11:37

Ну как это так? У вас T10 и T11 жестко в ключевом режиме - один закрыт второй открыт и наоборот. Они не могу быть оба открыты или оба закрыты, потому что они тогда сгорят нахрен. Таким образом в средней точке где они соединяются (эмитерами) может присутствовать только 0 вольт либо Vпит/2 вольт и никакое другое. Таким образом в этой точке присутствует ШИМ-меандр с размахом 0 - Vпит/2 вольт.
Изображение
Можно конечно этот меандр и на динамик прямо вывести, но это же жесть полнейшая. Нет, то что динамик и меандр проиграет я не сомневаюсь, но ни о какой чистоте звука речи быть не может в этом случае. Можно кстати вместо динамика релюху на выход подключить - она тоже петь и выводить звук будет. Примерно с таким же качеством, как и динамик.

Ответить