|
Усилители, игрушечные
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
А если частоту мультивибратора повышать, скажем килогерц до 200-300, то что получается?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Усилители, игрушечные
тогда транзисторы все перегреются.
Не выдержат они частоты такой.
Ток потребления наверное раза в 3...4 вырастет.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Усилители, игрушечные
Борисович, чтобы измерить мощность, нужно подать синусоиду 400 или 1000 Гц (сколько тестер обычный измерять умеет).
Измерять нужно на динамике.
Там после дросселя и на емкости должны пропасть (отфильтроваться) все высокоамплитудные "цифровые" выбросы.
Измерять нужно на динамике.
Там после дросселя и на емкости должны пропасть (отфильтроваться) все высокоамплитудные "цифровые" выбросы.
Последний раз редактировалось FAI4 22 дек 2022, 15:46, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Сильно сомневаюсь, что с этими транзисторами , что то ещё получится. Полагаю, там разработчик был сильно не дурак и выбрал оптимальный вариант.
Тем более играет на удивление, совсем не плохо.
А цель, что то сильно изменять здесь, в игрушечных усилителях, не ставилась.
Сейчас есть специализированные микросхемы для усилителей класса D.Для тех, кто сможет плату, по этот усилитель правильно развести.
И готовые платы усилителей класса D, на Али. Для тех, кому такую плату сделать сложно.
А тута, в этой теме, в игрушки играют
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
В смысле "не выдержат они такой частоты"? То есть сделать мультивибратор на 200-300кГц на германии нельзя что-ли? Я конечно фиг его знает, но ведь как-то приемники на германии ловили же СВ и ДВ, а иногда даже и УКВ? А частота там по моему разумению уже не то, что килогерцы, а даже я бы сказал мегагерцы, и не 1-2-3, а порядка сотки.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Это может в каких современно-продвинутых они пропадают.
А тута, в усилителе класса D из 60-х, стрелочный вольтметр переменного тока выпрямительной магнитоэлектрической системы. Показывает напряжение на выходе примерно одинаковое, около 4 вольт. Что со звуком на выходе (который ушами слышно), что без звука на выходе ( когда ушами ничего не слышно)
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Так тута транзисторы низкочастотные и работают в режиме " большого сигнала". Это термин из учебника.
А в приёмниках на радиочастоте, все транзисторы высокочастотные и работают в режиме " малого сигнала". В режиме большого, многие из приёмника не могут вообще.
Пример. В часах на германии транзистор ГТ311 в кварцевом генераторе не заработал. Сразу выходит их строя. Хотя они из приёмника были, где работали замечательно.
Вот как то так. Если что то не перепутал
Последний раз редактировалось Борисович 22 дек 2022, 16:06, всего редактировалось 2 раза.
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
Борисович, давай подкинем вместо C1,C2 поменьше емкости, например 47пик и посмотрим что будет -)
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Не , не будем.
Уже макет разобрал. В рамках подготовки к НГ.
И знаю только один тип германиевых транзисторов, который тама работать будет - ГТ321. Они такие в усилителях у радиолюбителей в конце 70-х, начале 80-х применялись. Схемы с ними встречаются.
Но сейчас эксклюзив и редкость.
Да и борьба с разными возбудами на такой частоте - это уже сильно сложнее. Может и вообще не получиться
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Дроссель стандартный Д-0,2 на феррите.
Такие в старых ТВ встречались и электообритвах.
Ещё были ДП и ДПМ .0,2 - это ток.Встречал на 0,08 ; 0,1 ; 0,2 и 0,5 Ампера.
Если без феррита,то на 220 мкг ,и ток 0,2А - полагаю был бы сравним маленькой катушкой ниток
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
А какие у него функции?
Не пропускать гармоники выше 40 кгц.
Эти полагаю в общем то выполнил. Судя по осциллограммам.
А других функцих тут вроде бы у него и не было
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Усилители, игрушечные
Дроссель+емкости на выходе должны блокировать прохождение больших импульсов на динамик.
Впрочем динамик и сам - индуктивность.
Для измерения можно перед тестером сделать дополнительный RC-фильтр.
Например 100 Ом + 0,47 мкФ.
Получится частота среза 3,3 кГц
Впрочем динамик и сам - индуктивность.
Для измерения можно перед тестером сделать дополнительный RC-фильтр.
Например 100 Ом + 0,47 мкФ.
Получится частота среза 3,3 кГц
Не забывайте Закон Ома
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Усилители, игрушечные
Смотрел сигналы на выходе двух усилителей D-класса. Один 125ASX IcePower, второй на TPA3116. Без входного сигнала наблюдались остатки несущей, но их амплитуда была ничтожна по сравнению с полезным сигналом. Хотя у 3116 внутри каждый канал это мостовой усилитель, возможно поэтому компенсировалась несущая. А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Усилители, игрушечные
Сухов пришел к выводу, что для высокого качества (сопоставимого с обычными УМ), усилители D-класса должны работать на частоте от 3 ГГц.
Такое технике пока недоступно.
Такое технике пока недоступно.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Усилители, игрушечные
Динамику - все равно.Valkyr2003 писал(а): ↑22 дек 2022, 17:18Смотрел сигналы на выходе двух усилителей D-класса. Один 125ASX IcePower, второй на TPA3116. Без входного сигнала наблюдались остатки несущей, но их амплитуда была ничтожна по сравнению с полезным сигналом. Хотя у 3116 внутри каждый канал это мостовой усилитель, возможно поэтому компенсировалась несущая. А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
Он этого "не заметит"
Не забывайте Закон Ома
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
Ну тут как-бы можно и поспорить. Технике такое доступно, а вот радиолюбителю, да еще и в России - нет.
Мощные высокочастотные транзисторы и раньше всякие аналог девайсес (USA) и тексас инструментс (USA) с неохотой и далеко не всем поставлял, ну а сейчас и разговаривать не о чем. Остается только разве что выколупывать их из 5G под видом борьбы с инопланетным зомбо-излучением.
Но в целом - да, чем больше частота, тем лучше. Именно поэтому я предлагал завести мультивибратор у усилка на максимум на чем он может завестись.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Valkyr2003,Valkyr2003 писал(а): ↑22 дек 2022, 17:18А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
Вы бы отстали от ДЕДУШКИ ВСЕХ УСИЛИТЕЛЕЙ КЛАССА D.
Он разработан был раньше, чем Вы родились.
А контора Синклера в середине 60-х подобные производила сотнями, а может и тысячами.
А люди слушали и радовались.
И ещё разные довольно чудные разработки производила.
И Синклер в 70-е стал миллионером.
Был бы лохом, не стал бы.
И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
А вот это,очень к месту подмечено.
ЗАГОВОР РЕПТИЛОИДОВ.
ОНИ СРЕДИ НАС.
МОЖЕТ БЫТЬ ПРЯМО ТУТ
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
Не знаю насчет Сухова, но какие-то дядьки вумные толи из подразделения NXP (Philips), толи еще откуда-то, которые эти Д-классы лет 40 клепают в микросхемах статейку писывали. И там примерно сказано, что если хотим получить неискаженный сигнал с разрешением 16 бит, то нужно транзисторы дрочить туда-сюда на скорости примерно 23 ГГц:
Однако, если не вырывать просто две фразы из контекста, а все-таки вкурить статью, становится немного понятно, что все-таки некий Котельников с его теоремой не был порушен - увеличили частоту, снизили глубину, но кол-во информации осталось тем же, что и при большей глубине на меньшей частоте и прочее.
Тут можно с оригиналом ознакомится: https://disk.yandex.ru/i/OMGAdZeP4meqYg
И почему-то я этим дядькам больше доверяю, чем Сухову, при всем уважении.
Последний раз редактировалось Tronix 22 дек 2022, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Усилители, игрушечные
> И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ
смишно сравнивать
у нас ЗАЗ-965 — советский микролитражный автомобиль, выпускавшийся с 1960 по 1963 год.
у них Chevrolet Bel Air Sport Coupe 1957
смишно сравнивать
у нас ЗАЗ-965 — советский микролитражный автомобиль, выпускавшийся с 1960 по 1963 год.
у них Chevrolet Bel Air Sport Coupe 1957
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Усилители, игрушечные
Мика гоупость написал .
Кроме ЗАЗ, у нас к примеру автомобиль Чайка (ГАЗ-13) выпускался с 1959 года ..
Кроме ЗАЗ, у нас к примеру автомобиль Чайка (ГАЗ-13) выпускался с 1959 года ..
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Усилители, игрушечные
Чайка ГАЗ-13 красивый автомобиль, но далеко не массовый, в отличии от. И технически устаревший уже в те годы.
А покажите какой-нибудь американский автомобиль класса "горбатого" ?
А покажите какой-нибудь американский автомобиль класса "горбатого" ?
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Усилители, игрушечные
Цены, кстати вполне были сопоставимые
Chevrolet Bel Air 1957г - 2511 долларов за кабриолет, 2290 за хардтоп-купе, 2299 за четырёхдверный седан, и 2757 за "Nomad"
заз-965 - первые же товарные автомобили пошли в продажу уже после денежной реформы, по цене 1 800 руб
Курс рубля к доллару считайте сами, вы ж умники!
Мессершмидт не американская мотоколяска, трехколесная к тому же))
Chevrolet Bel Air 1957г - 2511 долларов за кабриолет, 2290 за хардтоп-купе, 2299 за четырёхдверный седан, и 2757 за "Nomad"
заз-965 - первые же товарные автомобили пошли в продажу уже после денежной реформы, по цене 1 800 руб
Курс рубля к доллару считайте сами, вы ж умники!
Мессершмидт не американская мотоколяска, трехколесная к тому же))
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Mika,
А Синклер то,он где проживал то ?
И какое то у Вас "низкопоклонство западу" наблюдается.А оно сейчас не в тренде.
И вообще,нервный Вы какой то стали
А Синклер то,он где проживал то ?
И какое то у Вас "низкопоклонство западу" наблюдается.А оно сейчас не в тренде.
И вообще,нервный Вы какой то стали
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Усилители, игрушечные
Не очень понятно что вы хотите сказать ?
Американские автомобили очень большие , европеские преимущественно маленькие , советские средних размеров.
Посмотрите например на чём итальянци ездили в 70х-80х - сплошные коробочки в размерах инвалидки , максимум в размерах жигулей.Французские машины тоже не блестали размерами.
Откуда появился кузов хэтчбек ? Это европейское изобретение , фактически обрезок , американци такое чудо без багажника никогда бы не купили.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Усилители, игрушечные
Мы говорим вроде о 60х годах? Роллс-ройс, Lancia, бентли, ягуар, мерседесы 60х - это были огромные европейские автомобили.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Усилители, игрушечные
То что вы назвали это премиум сегмент , у американцев все автомобили большие.
Ситроен 2CV помните ? На котором монашка Луи Де Фюнеса катала. Он производился с 1948года по 1990.
Страшно примитивная машинка , но надёжная и лёгкая в ремонте.
Все эти форды Скоприо которые к нам завозили это машины для европейского рынка , они меньше американских версий , видел однажды такой Форд , заметно отличается , даже ссветотехника другая - сплющенные тонкие фары.
Ситроен 2CV помните ? На котором монашка Луи Де Фюнеса катала. Он производился с 1948года по 1990.
Страшно примитивная машинка , но надёжная и лёгкая в ремонте.
Серийное производство 2CV продолжалось 42 года с минимальными конструктивными изменениями. В период с 1948 по 1990 годы в разных странах было выпущено:
3 868 634 собственно 2CV,
1 246 306 небольших грузовичков на его базе,
несколько миллионов более поздних модификаций (Dyane, Méhari и др.)
Общий выпуск составил, таким образом, 8 756 688 штук. В 1988 году основное производство оригинального 2CV было перенесено из Франции в Португалию.
Разве что версии со средней секцией (типа лимузины) , таких было очень мало , обычные мерседесы не больше Волги . Я тут недавно Линкольн старый видел на ХТЗ , чистый американец , там один багажник как половина Жигулей ....
Все эти форды Скоприо которые к нам завозили это машины для европейского рынка , они меньше американских версий , видел однажды такой Форд , заметно отличается , даже ссветотехника другая - сплющенные тонкие фары.
Последний раз редактировалось ДедФеном 22 дек 2022, 21:31, всего редактировалось 7 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Mika, Mika,
Это Вы про такие говорили.Чисто на своей волне.
Когда Синклер миллионером стал,он на типа такой поехал.
А про усилитель
Они и позиционировалась так же.
У них и потребители соответствующие.
Которым
Уловили?
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Усилители, игрушечные
Не шво а СэВэ
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Усилители, игрушечные
ДедФеном, вы опять скатывается в 70-80е, ну какие скорпио?
Вы мерседес Штирлица в фильме помните, волга рядом не стояла. А в книге у него вообще хорьх был.
-------‐------------
По французски именно *де шво*
Вы мерседес Штирлица в фильме помните, волга рядом не стояла. А в книге у него вообще хорьх был.
-------‐------------
По французски именно *де шво*
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Ха, ха.
А такое сооружение видел лет 15 назад, проезжавшее по трассе М -10. И с буржуйскими номерами.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Усилители, игрушечные
Я вам сразу привёл широкий спектр машин от 60х до 80х.
Вы его мерили рулеткой ? Откуда такая увереность
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Отвлечёмся,от автомобилей то.
У Синклера ещё занятная разработка была.Чуть раньше,чем усилители класса D.
FM приёмник на транзисторах,естественно германиевых.И производили его лет 5-7 с вариациями.
А лет 10 назад, в Радиокоте, один человек эту схему повторил.Сменив полярность и подогнав режимы под кремниевые n-p-n транзисторы.
И заработало.Даже по современным меркам приемлимо.
Схема из Радиокота.
Схема весьма оригинальная.
Автор из Радиокота толком не написал,что и как в ней работает.
А я сам,не сильно въехал.
На схему классического приёмника тех времён похоже не сильно,да и на любого другого транзисторного супергетеродина тоже
У Синклера ещё занятная разработка была.Чуть раньше,чем усилители класса D.
FM приёмник на транзисторах,естественно германиевых.И производили его лет 5-7 с вариациями.
А лет 10 назад, в Радиокоте, один человек эту схему повторил.Сменив полярность и подогнав режимы под кремниевые n-p-n транзисторы.
И заработало.Даже по современным меркам приемлимо.
Схема из Радиокота.
Схема весьма оригинальная.
Автор из Радиокота толком не написал,что и как в ней работает.
А я сам,не сильно въехал.
На схему классического приёмника тех времён похоже не сильно,да и на любого другого транзисторного супергетеродина тоже
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Усилители, игрушечные
А я к кому-то приставал? Мы вроде ведем техническую дискуссию или как?Борисович писал(а): ↑22 дек 2022, 17:46Valkyr2003,Valkyr2003 писал(а): ↑22 дек 2022, 17:18А в обсуждаемом усилителе без сигнала в полный рост несущая 41 кГц.
Вы бы отстали от ДЕДУШКИ ВСЕХ УСИЛИТЕЛЕЙ КЛАССА D.
Он разработан был раньше, чем Вы родились.
А контора Синклера в середине 60-х подобные производила сотнями, а может и тысячами.
А люди слушали и радовались.
И ещё разные довольно чудные разработки производила.
И Синклер в 70-е стал миллионером.
Был бы лохом, не стал бы.
И всё это те времена, когда автомобиль формата Горбатого Запора был супер- пупер, и у нас и и у НИХ ТОЖЕ
Кто такой Sir Clive Marles Sinclair - я знаю. И за что он Сэра получил - тоже. А получил он его именно за разработки в области компьютерной техники. А фирма Sinclair Research Ltd, которая его и сделала миллионером и Сэром, была создана в 1973 году. На этом закончим с историей. Вопрос же был простой - почему дроссель в его усилителе не выполняет ту же функцию, что в современных усилителях? Там и там класс D, роль дросселя одинаковая. Рассчитать и намотать дроссель и в 60-е, и сейчас ни разу не проблема.
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Усилители, игрушечные
ТС не способен вести технические дискуссии, вот накидать картинок, это запросто.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Ха, ха.
Так я прямо неоднократно писал - в схемотехнике не разбираюсь.
Вы тоже.
И какой смысл вести дискуссии, если предмет почти не знаком. Строить бредопредположения ? Смысла не никакого.
А какую функцию дроссель там выполняет или он вообще её не выполняет - ну какая в этом разница. Макет сделан , опробован и разобран. 100% , что такого никто больше собирать не будет. И чего тут обсуждать ?
А про Синклера - это то, что Вы в Вике прочитали.А выше есть ссылка. В ней про раннего Синклера написано. Про 60-е. Вот тама про усилители и т.п. , как раз и написано.
Mika, Mika,
А от Вас вообще ни разу по существу вопроса ни одного поста не читал. И врядли вы такой здесь напишите.Ваши тута выступления обычно вот такого формата.
Такой вот Вы персонаж.Ещё и забавный.
И о чём с Вами техническую дискуссию вести?
Картинок достаточно.
Вот по существу интересуюсь. Типа тут компетенцию показывали.
Какая крытая парковка считается круче: надземная в несколько этажей или которая типа подземной, на цокольном этаже дома.
И что по существу напишите?
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 23 апр 2019, 15:15
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Усилители, игрушечные
Здравствуйте.
Это классический супергетеродин с низкой ПЧ. Схема слишком мелкая, не могу различить обозначения, поэтому опишу своими словами. На первом транзисторе выполнен неперестраиваемый УВЧ, на втором ГПД- смеситель, сигнал которому подается в эмиттер, затем трехкаскадный низкочастотный УПЧ (его верхняя частота пропускания была, как правило, не больше 130-150 кГц), на диодах выполнен так называемый "счётный" ЧМ детектор ну и УНЧ. Такое решение было популярно у буржуев в 60-е годы, т.к. позволяло малой кровью, на дешёвых транзисторах получить хорошие результаты. Позже - в 80 г.г. по такой структуре были выпущены первые однокристальные приемники FM.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Усилители, игрушечные
[
У клайва синклера схема было много проще и мостовая и без дросселей вообще . И на малохольных транзисторах . Народ покупал и начинал кипеть и кирпичи производить . Ибо никаких ваттоф она не выдавала как указано а вдобавок гасила св-дв-кв приемники надежно . Поэтому ничего из принимающего кроме укв работать рядом не могло
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Усилители, игрушечные
а не погуглил это да это была первая схема 1963 года
а то что вы собирали это таки вторая
а то что вы собирали это таки вторая
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Сергей1961,
Спасибо за разъяснение.
Это получается предшественник вот таких приёмников.Встречал где то, что в них ПЧ - 90 кГц.
У нас подобные были сильно распространены в 90-е у молодёжи. Когда стали вводить FM-вещание. Работали приемлемо. Если станций было не слишком много.
Вот когда ближе к середине 70-х эту схему из Радио пытался собирать, тогда и с историей был не знаком и осциллографа не было. Тогда не заработала, только невразумительные хрюкающие звуки издавала.И было абсолютно непонятно. А что же тут можно сделать, что бы оно музыку играло? А вот сейчас тот старый квест - решился.
В других усилителях, он полагаю для тех же целей. Вота пример. Дроссель на плате с вариантом усилителя Агеева.
Как бы, подвозбуды на радиочастотах малы по амплитуде и велики по частоте и осциллографом не обнаруживаются. А дроссель - это что бы их приёмник не ловил.
Влияние на звук радиочастот неопределённо.
Может какими особо золотыми ушами и ощущается. В виде, ну допустим ,третьего вида теплоты звука. Наличия её или отсутствия
Спасибо за разъяснение.
Это получается предшественник вот таких приёмников.Встречал где то, что в них ПЧ - 90 кГц.
У нас подобные были сильно распространены в 90-е у молодёжи. Когда стали вводить FM-вещание. Работали приемлемо. Если станций было не слишком много.
Blackbird, я как бы немного ознакомился, предварительно, с историей вопроса. Благо сейчас в Интернетах почти про всё, всё написано.Схему то совершенствовали. Денег то хотелось, а проблем с клиентами - нет. Всё естественно.
Вот когда ближе к середине 70-х эту схему из Радио пытался собирать, тогда и с историей был не знаком и осциллографа не было. Тогда не заработала, только невразумительные хрюкающие звуки издавала.И было абсолютно непонятно. А что же тут можно сделать, что бы оно музыку играло? А вот сейчас тот старый квест - решился.
Так в этой схеме однозначно понятно, что дроссель тут - ОТ РАДИОПОМЕХ. Как допустим и в электробритве.И никакой более САКРАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ не имеет.
В других усилителях, он полагаю для тех же целей. Вота пример. Дроссель на плате с вариантом усилителя Агеева.
Как бы, подвозбуды на радиочастотах малы по амплитуде и велики по частоте и осциллографом не обнаруживаются. А дроссель - это что бы их приёмник не ловил.
Влияние на звук радиочастот неопределённо.
Может какими особо золотыми ушами и ощущается. В виде, ну допустим ,третьего вида теплоты звука. Наличия её или отсутствия
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
Ну как это дроссель от радиопомех? Дроссель в Д-классе нужен что бы шим-меандр усреднить и сгладить до синуса, очень важная деталь этот дроссель. Ведь выходной каскад транзисторов работает в ключевом, а не линейном режиме, поэтому на выходе может быть только два значения напряжения 0 вольт и +питания/2. Дроссель и конденсатор представляют из себя LC-фильтр и являются неотъемлемой частью любого Д-класса, такой же важной, как скажем и выходные ключи. Ни без ключей, ни без LC фильтра ничего работать не будет. Фильтр этот рассчитывается исходя в том числе из частоты ШИМ-сигнала, то есть и индуктивность дросселя и емкость конденсатора напрямую зависит от частоты (но не только от неё).
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усилители, игрушечные
Это оно сейчас так, в 21-м веке.
А ТОГДА об этом полагаю, что и не думали.
И дроссель в схеме, что на макете была сделана (судя по осциллограммам, вышепоказаным ), он там похоже, что чисто от радиопомех. Что бы приёмники помеху не ловили, от проводов на колонки. Про электробритву не зря написал.
А современный усилитель класса D - это уже совсем другая штука. Много более совершенная, где всякие разные нюансы, за прошедшие 50-т лет , учтены уже разработчиками то
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Усилители, игрушечные
Расскажите про дроссели изобретателям вот этого чуда:
А то они не в курсе, может поэтому оно и без дросселей отлично работает?
Динамик сам по себе - интегратор для несущей частоты, поэтому маломощные УНЧ класса Д прекрасно без них обходятся.
Кстати, в даташите на эту микросхему для снижения радиопомех на выход рекомендуется ставить даже не дроссель, а ферритовые бусины.
А то они не в курсе, может поэтому оно и без дросселей отлично работает?
Динамик сам по себе - интегратор для несущей частоты, поэтому маломощные УНЧ класса Д прекрасно без них обходятся.
Кстати, в даташите на эту микросхему для снижения радиопомех на выход рекомендуется ставить даже не дроссель, а ферритовые бусины.
- Tronix
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Усилители, игрушечные
Ну как это так? У вас T10 и T11 жестко в ключевом режиме - один закрыт второй открыт и наоборот. Они не могу быть оба открыты или оба закрыты, потому что они тогда сгорят нахрен. Таким образом в средней точке где они соединяются (эмитерами) может присутствовать только 0 вольт либо Vпит/2 вольт и никакое другое. Таким образом в этой точке присутствует ШИМ-меандр с размахом 0 - Vпит/2 вольт.
Можно конечно этот меандр и на динамик прямо вывести, но это же жесть полнейшая. Нет, то что динамик и меандр проиграет я не сомневаюсь, но ни о какой чистоте звука речи быть не может в этом случае. Можно кстати вместо динамика релюху на выход подключить - она тоже петь и выводить звук будет. Примерно с таким же качеством, как и динамик.
Можно конечно этот меандр и на динамик прямо вывести, но это же жесть полнейшая. Нет, то что динамик и меандр проиграет я не сомневаюсь, но ни о какой чистоте звука речи быть не может в этом случае. Можно кстати вместо динамика релюху на выход подключить - она тоже петь и выводить звук будет. Примерно с таким же качеством, как и динамик.