Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилители, игрушечные

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#151

#151 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 май 2022, 21:44

Blackbird писал(а):
06 май 2022, 21:34
В европе тоже отрывались с горячим шасси
О европейских сетях не писал,про них не знаю.А Галич,он в Парижах пребывал.
А вот кусочек французского древнего приёмника,как то был.Судя по нескольким мощным резистора на шасси,явно для сетей постоянного и переменного тока одновремённо.Может в Европах сетями постоянного тока увлекались?Тогда взгляд на горячее шасси будет совершенно другой

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Усилители, игрушечные

#152

#152 Непрочитанное сообщение Blackbird » 06 май 2022, 22:10

Борисович писал(а):
06 май 2022, 21:44
О европейских сетях не писал,про них не знаю.А Галич,он в Парижах пребывал.
Вот поэтому Галич в Парижах пребывал недолго живым .. Нет европа была куда бедней США поэтому закидывать горячее шасси в ширнармассы обожали ибо меди меньше сильно и это никак не связано с родом тока . Вот кстати филипок ихний на горячем шасси да и не на одно напряжение
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#153

#153 Непрочитанное сообщение Борисович » 13 май 2022, 18:30

Платы для игрушечных усилителей сделаны.Изображение
А сами усилители - это после сборки плат часов

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#154

#154 Непрочитанное сообщение Борисович » 15 июн 2022, 15:18

Смонтировал плату игрушечного усилителя на К284УД1А.Изображение
Изображение
Подключился.Включил.Проверил.Выдаёт 8 ватт,как и на макете.
Изображение
Подключил колонку.Завёл Пёплов.
Всё нормально.Играет лучше,чем вторая колонка,в которой усилитель на TDA-2030.
Изображение
Играло целый день.
Но к вечеру играть стало много хуже.
Проверил.Синусоида стала вот такая.
Изображение
Уточнил.Вышел из строя сам ОУ.
Так что игрушка очень быстро сломалась.
Вывод: случайно взятый ОУ не всегда может работать в произвольно выбранной схеме усилителя.Хотя режимы для ОУ были выбраны не предельные.
Так что, эту игрушку - на выброс.
Изображение
Лет 25 лежал этот ОУ. Наконец сделал из него игрушку,но быстро сломалась

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#155

#155 Непрочитанное сообщение Борисович » 15 июн 2022, 15:39

Смонтировал плату игрушечного усилителя на транзисторах из 50-х годов.Изображение
Изображение
Подключил.Включил.Всё работает.0,4 ватта выдаёт,как на макете.
Подключил колонку.Завёл Пёплов.
Подобрал по звуку конденсатор к ВЧ динамику.
Играет на удивление хорошо и громко.
Изображение
Ну этот игрушечный усилитель с этими динамиками меня ещё на макете звуком удивил.Не ожидал,что будет так хорошо играть.
Примерил плату в колонку.Влезает,так как и было задумано.
Изображение
Этот игрушечный усилитель буду со временем доделывать полностью

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#156

#156 Непрочитанное сообщение Борисович » 21 ноя 2022, 09:56

Начал доделывать игрушечный усилитель.
Сделал все необходимые отверстия и вырезы.
Не нравятся и не умею толком с деревяшками.А тут вообще колонка картонная.
Но.Нашёлся вот такой забавный инструмент и вырез получился.Изображение
Установил плату и трансформатор.Сделал заднюю крышку
Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#157

#157 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 ноя 2022, 20:52

Продолжение.
Сделал монтаж.Закрыл заднюю крышку.Подключился провода.Включил.Работает
Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#158

#158 Непрочитанное сообщение Борисович » 23 ноя 2022, 20:51

Завершение первого усилителя.
Нашлась более-менее подходящая тряпка на переднюю панель.
Ну по тряпками у меня ещё хуже,чем по девевяшкам.
Но.Бабка зашила углы.Натянул на панель.Приклеил с боков.Получилось неплохо.
Изображение
Установил панель на колонку.Смотрится нормально.
Изображение
Завёл Дым над водой.
Изображение
Играет интересно.

В общем забавная получилась ИГРУШКА

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Усилители, игрушечные

#159

#159 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 26 ноя 2022, 21:38

Что игрушечного в этих усилителях? Совместно с ними обычно применяются громкоговорители с таким кпд, что они даже при 0,25 Вт орут не игрушечно далеко.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#160

#160 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 ноя 2022, 22:08

twoporylyj писал(а):
26 ноя 2022, 21:38
Что игрушечного в этих усилителях?
А какие же они? Серьёзные?
twoporylyj писал(а):
26 ноя 2022, 21:38
Совместно с ними обычно применяются громкоговорители с таким кпд, что они даже при 0,25 Вт орут не игрушечно далеко.
Так там такой и поставлен.По другому не имело бы смысла это в виде законченной конструкции делать.
А так весьма ностальгические играет.
На приёмник "Океан" по звуку смахивает и немного на "Маяк-201".

Кстати.
Тема игрушечных усилителей со временем наверное продолжится.
Имеются следующие бредо- затеи.
В смысле опробовать на макете, а те которые понравятся - сделать на плате.
Вот такие схемы.Изображение
Изображение
Древние и довольно чудные импортные микросхемы УМЗЧ :
TDA7245 и HA1361.Ну эти б/у ,из чего то сильно старого.Если исправные окажутся.
Усилитель с использованием вот такой микросхемы.
Изображение
Этот,если толку хватит,придумать

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Усилители, игрушечные

#161

#161 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 06 дек 2022, 09:55

Схема на импорте это типа класс D?

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Усилители, игрушечные

#162

#162 Непрочитанное сообщение kuzmin » 06 дек 2022, 13:08

При питании 15-20 вольт по первой схеме уже не игрушечный и звучать будет неплохо.

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#163

#163 Непрочитанное сообщение Mika » 06 дек 2022, 14:43

Чему там звучать при 230 КГц дискретизации.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#164

#164 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 дек 2022, 16:59

Valkyr2003 писал(а):
06 дек 2022, 09:55
Схема на импорте это типа класс D?
Да ,это древний усилитель класса D на германии.
Конкретно эта схема из Радио за 70-х год.Изображение
А вообще - это одна из схем усилителей класса D разработки Клайва Синклера.Это который потом компьютер "ZX-Спектрум" придумал. Широко известный у нас в начале 90-х.
А усилители эти, его контора производила и продавала в виде наборов для сборки и собранных плат во второй половине 60-х.
Ещё схема,из оригинального описания набора.
Изображение
Наборы эти у буржуйских коллекционеров считаются как сильно круто
Изображение

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#165

#165 Непрочитанное сообщение Mika » 06 дек 2022, 17:09

Даже 75 КГц всего! Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#166

#166 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 дек 2022, 19:27

Кстати.
Усилители класса D и в 50-е пробовали делать.На лампах. И даже у нас.Изображение
Это ВПР-262 ,56-го года.В Интернете есть.
Но тогда не было подходящих ферритов для трансформаторов.
А сейчас вполне реально. Пара 45-х ламп.200 w при потреблении 250.В размере компьютерного БП или двух БП.Сердечники оттуда же.
Аудиофилы выпадут в осадок.
Покушение на их святое : лампы и класс А

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#167

#167 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2022, 19:33

А смысл ? :) Пара 45х ламп 150ватт и так выдаст в глубоком классе АБ , я пробовал.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#168

#168 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 дек 2022, 19:41

ДедФеном писал(а):
06 дек 2022, 19:33
А смысл ?
Ну тама может и больше выйдет. Примерно написал.
А в этой конкретной теме, про игрушечные усилители, смысла особого нету вообще.
Чисто для проведения времени на пенсии.
Но класс D лампах, для игрушки, это слишком
уж грандиозно

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#169

#169 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2022, 19:46

Можно импульсный БП сделать ламповый на основе ТВСа , взяв за основу схему строчной развёртки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#170

#170 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 дек 2022, 20:16

ДедФеном писал(а):
06 дек 2022, 19:46
импульсный БП сделать ламповый на основе ТВСа ,
А вот подобное встречал в древней книге про модернизацию телевизоров.Изображение
Это типа если к КВНу приделывать трубу на 47 или больше. И для неё отдельный второй БП для ВВ напряжения

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#171

#171 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2022, 20:34

Были телевизоры с атогенератором в ранний период , но такое решение не прижилось , плохо синхронизируется.http://www.rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw ... /17tn.html
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#172

#172 Непрочитанное сообщение Борисович » 06 дек 2022, 21:17

ДедФеном писал(а):
06 дек 2022, 20:34
такое решение не прижилось , плохо синхронизируется.
Так там, как понял, описывается именно ВТОРОЙ ВВ БП. А тот которому надо синхронизироваться, он от самого ТВ остался.
Такое вроде бы в " Т-1" встречалось. Отдельный ВВ БП, но не импульсный.
Тоже не прижилось, вроде бы и нигде не повторялось

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#173

#173 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 дек 2022, 21:30

Да я понял.

В Москвиче просто трансформатор повышающий от 50 герц.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Усилители, игрушечные

#174

#174 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 06 дек 2022, 21:55

ДедФеном писал(а):
06 дек 2022, 20:34
Были телевизоры с атогенератором в ранний период , но такое решение не прижилось , плохо синхронизируется.
В чем проблема синхронизации отдельного автогенератора ?

Скорее все стремились как-то "утилизировать" халявный выброс обратного хода на катушках строчной ОС.

В Радио (кажись 1973, но это не точно) видел вариант транзисторной развертки для УЛПЦТ - там отдельны генератор синхронизируемый ССИ с длительнлстью регулируемой от тока лучей вроде, что позволяло стабилизировать размер изображения без ГП-5. А выход строчной на П210 кажется 2 последовательно (интересно каково им на 16 килогерцах было) ?

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#175

#175 Непрочитанное сообщение Tronix » 07 дек 2022, 19:33

Надо бахнуть уже Д-класс на лампочках, а то что же это, а?!

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#176

#176 Непрочитанное сообщение Борисович » 07 дек 2022, 19:48

Tronix писал(а):
07 дек 2022, 19:33
Надо бахнуть уже Д-класс на лампочках,
Tronix,
Дык всё картьё Вам в руки.
Если сделаете, будет супер - мега - круто

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#177

#177 Непрочитанное сообщение Tronix » 07 дек 2022, 20:21

Борисович писал(а):
07 дек 2022, 19:48
Дык всё картьё Вам в руки.
Не, я не могу, у меня лапки. Я боюсь всего, что больше чем 100 вольт трогать, а тут вон надо на аноды минимум триста. И ладно бы еще схема была, так тут еще и свою городить защиту какую-то чтоб одновременно на сетки одинаковый сигнал не прилител.
Я кстати хз что бывает, когда выход лампы в закоротке? Ее пробивает? Она взрывается? Что вообще с лампами в таком случае делается? ))
Я уже родился когда кремний торжествовал.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#178

#178 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 дек 2022, 22:36

Сделал первый макет.
Усилитель с ОУ Кр1005УД1.Изображение
Ну ОУ этот из последних советских.Мало описаный,непонятный и редкий,причём двойной.
Но, в занятном почти не встречающимся у советских микросхем корпусе.
Схему разработал FA14. У самого бы толку не хватило.
Схема одного канала.Изображение
Собрался включать,но заглючил ЗГ,которым обычно предварительную наладку делаю. Перестал уровень выхода показывать.
Звуковой генератор самопальный.
Сделал картинки,покажу тут.
Плата
Изображение
Генератор делался на работе и для работы,лет 20 назад. Выдаёт одну частоту 1000 гц с малыми искажениями.До 1,2 вольта на нагрузке 50 Ом.Конкретное изначальное назначение не вспомнил.
Схема не сохранилась.Набор деталей доставляет: К574УД1 , К140УД8 ,К157ДА1,7815,7915,КТ-807.
Но только подстроечник расконтачился.Заменил . Заработало.
Изображение
Изображение
Изображение
На выход давно уже приспособил аттенюатор,от сигнал- генератора.Тоже на 50 Ом.
Изображение
В общем генератор маленький,удобный в пользовании.
Включил усилитель.Подобрал режимы.Подал сигнал.На выходе получилось только вот так.
Изображение
После танцев с бубном,пары консультаций от FA14 и доработки схемы всё заработало нормально.
Изображение
Доделал наладку.Выдаёт 4 вт на 4 омах.Может и 6,но трансформатор два канала не потянет.
Подключил колонку.Подключил звук.
Дым над водой и разное другое.Играет весьма хорошо.
Сравнивал с другой такой же колонкой в которой усилитель на TDA2030. Картинки их выше есть в этой теме.
В общем играет заметно лучше,чем усилитель на TDA2030. И наверное лучше,чем предыдущий игрушечный усилитель на К284УД1.Это та игрушка,которая быстро сломалась.
Возникло даже желание сравнить с этим.
Изображение
С предыдущим,на К284УД1, не возникало.
Но там всё сильно стационарно установлено.Мороки много.Пропало.

В общем первый макет игрушечного усилителя на чудном двойном ОУ Кр1005УД1 сделан.
Со временем буду разводить плату под стерео.

Следующий игрушечный усилитель будет на TDA7245 с какой то очень старой импортной платы . Со штатным причудливым радиатором,латунным.Тогда и у них жестяных не делали.
Изображение
Минус.Микросхема может оказаться неисправной

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Усилители, игрушечные

#179

#179 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 дек 2022, 10:57

Просто порадаюсь здоровому энтузиазму Борисовича.

Так держать!

Ждем новых работающих самоделок !
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Усилители, игрушечные

#180

#180 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 дек 2022, 13:11

Я был любителем собирать разные усилители,которые были публиковались в журналах Радио.В середины 70х и начале 80х нам и голову не приходило в каком режиме будет работать усилитель.Если собранный усилитель начинал работать то в каком классе он работает было по барабану.Один только восторг.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#181

#181 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 дек 2022, 11:06

Продолжение.
TDA7245.
Схема.
Изображение
Макет.
Изображение
Тут всё просто.Включил. Ток покоя соответствует.Подал сигнал.Работает.
Начинает работать при питании более 10 вольт.
При 12 вольт выдаёт 1,5 W.
Ограничение не симметричное.
Изображение
При питании 16 вольт 4 W.
Ограничение симметричное.
Изображение
Даташиту соответствует.
Так так имеются выводы ST-BY и MUTE кусок платы с микросхемой был скорее всего от старого телевизора с ДУ.
Завёл Дым на водой и иную музыку.
Играет примерно как другая колонка с TDA2030. Разница почти не заметна.
Плату наверное сделаю, в основном из за вычурного радиатора.
Следующий игрушечный усилитель будет на HA1361A.
Изображение
Древняя микросхема в занятном корпусе с одной широкой ногой

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Усилители, игрушечные

#182

#182 Непрочитанное сообщение Mika » 11 дек 2022, 11:21

8-) Если бы у меня в школьном возрасте был интернет я завалил бы все форумы подобными поделками.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#183

#183 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 дек 2022, 11:28

Изображение

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#184

#184 Непрочитанное сообщение Борисович » 11 дек 2022, 22:44

Продолжение.
НА1361. Схема.
Изображение
Схема сильно чудная.Такая была ещё у Туруты 94 года напечатана,ну и в Интернете повторяется.
Собрал макет по ней.
Изображение
Включил.Не работает.На выходе вот такое,малой амплитуды,около 50 кгц.На сигнал не реагирует.Изображение
Поискал в Интернете.Нашёл на НА1361 даташит,на импортном языке.
Изображение
Оказалось,что в этой микросхеме схема целого древнего магнитофона.Причём с микрофонным усилителем и ГЕНЕРАТОРОМ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ СТИРАЮЩЕЙ ГОЛОВКИ.
Вот нормальной стирающей головки и импортных магнитофонах не встречал Генератор подмагничивания встречал,а такого нет.Стирающий магнит везде.
Ну может в каких сильно ранних и было.Микросхема то такая есть.
Пересобрал макет. В смысле только то,что в даташите - амплифаер. Лишние выводы соответствующе скоммутировал,что бы не влияли.
Включил.Какая то синусоида появилась,на нагрузке 4 ома.
Изображение
Но кривая и всего 0,2 вольта.
Дальше ограничивает с одной стороны.
Изображение
Подключил нагрузку 100 Ом,вместо 4-х.
Изображение
Синусоида нормальная появилась,на 3 вольта.
Получается , наверное в обрыве один выходной транзистор.
Игрушка не получилась.
Зато ознакомился с образцом ранней японской конструкторской мысли,в смысле схемотехники магнитофонов.
И выходит не зря у меня давно давно друган говорил,что Хитачи - фирма с серьёзным подходом,а Шарп - продвинутые,но бытовушники.

Следующий игрушечный усилитель вот такой.
Изображение
Схемотехника напоминает ламповую.Занятно,как это работает

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители, игрушечные

#185

#185 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 дек 2022, 13:00

Wladimir_TS писал(а):
06 дек 2022, 21:55
ДедФеном писал(а):
06 дек 2022, 20:34
Были телевизоры с атогенератором в ранний период , но такое решение не прижилось , плохо синхронизируется.
В чем проблема синхронизации отдельного автогенератора ?

Скорее все стремились как-то "утилизировать" халявный выброс обратного хода на катушках строчной ОС.

В Радио (кажись 1973, но это не точно) видел вариант транзисторной развертки для УЛПЦТ - там отдельны генератор синхронизируемый ССИ с длительнлстью регулируемой от тока лучей вроде, что позволяло стабилизировать размер изображения без ГП-5. А выход строчной на П210 кажется 2 последовательно (интересно каково им на 16 килогерцах было) ?
Немножко не в тему про телевизоры - но: все поздние ЭЛТ-мониторы, что мне встречались, имели отдельную развёртку и отдельный каскад преобразователя питания для кинескопа... И ведь ничего, работали (некоторые и до сих пор живее всех живых...). Тут недавно попался FM-приемник с преобразователем питания (от одной батарейки АА...), вполне работоспособная схема...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#186

#186 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 дек 2022, 13:07

Andrey Smirnov писал(а):
12 дек 2022, 13:00
Немножко не в тему про телевизоры - но: все поздние ЭЛТ-мониторы, что мне встречались, имели отдельную развёртку и отдельный каскад преобразователя питания для кинескопа...
Что-то вы такое очень странное раассказываете , разбирал большое колличество этих ЭЛТ мониторов разных производителей и ничего подобного не было ни в одном , у всех был классический ТДКС.

И что вы называете "отдельной развёрткой" ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители, игрушечные

#187

#187 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 дек 2022, 15:13

ТДКС - питает анод и фокусировку, иногда - ускоряющий электрод, а строчная развёртка чуть в стороне, там маленький трансформатор и несколько мощных полевиков, переключающих конденсаторы, задающие время обратного хода... Так сделано для того, чтоб режимы кинескопа не менялись при изменении частот разверток в широких пределах...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#188

#188 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 дек 2022, 19:50

Сколько мониторов не разбирал ничего подобного не видел. Вы ничего не путаете ? Эти IRF630 которые рядом с плёночными конденсаторами это всего лишь ключи через которые идёт регулировка геометрии через меню.

Нашёл у себя на компе описание Samsung SyncMaster 753/755 DF , осталось с тех времён , изучал эту схему с целю ремонта , картинка правда мутная но понять что к чему можно.


....Строчная развертка выполнена по двухкаскадной схеме (рис. 4.а). Импульсы запуска строчной развертки поступают на предварительный каскад - затвор Q403, включенного по схеме с общим истоком. Нагрузкой транзистора служит трансформатор Т401. Каскад питается от источников +12 и +50 В. Со вторичной обмотки Т401 импульсы запуска поступают на выходной каскад, выполненный по схеме двухстороннего электронного ключа с последовательным питанием на транзисторе Q404 и диоде D406. Нагрузкой Q404 служат трансформатор Т501 и строчные катушки ОС H-DY.....

....S - коррекция - зависимости от частоты строчной развертки выполняется корректирующими конденсаторами С430, С427, С425, С442, С443 и С444, которые подключаются параллельно основному конденсатору S-коррекции С431 с помощью ключей Q411, Q410, Q409, Q421 и Q422, управляемых сигналами S1-S4 МП (выв. 1-3,38).....Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители, игрушечные

#189

#189 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 дек 2022, 01:44

Ну не помню я, какой модели монитор был... Но, заставить работать резонансный ТДКС в тройном диапазоне по частоте - проще разделить каскады... (а там от 31 до сотни килогерц где-то частоты поддерживаются... А у больших мониторов профессиональных серий бывало и пятикратное перекрытие по частоте...)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Усилители, игрушечные

#190

#190 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 дек 2022, 02:46

Не надо только про диапазоны частот для ТДКС :) Бред это всё. С какого бодуна он резонансный ? Вы схему смотрели ? Описание читали ?

Были и профессиональные у меня , нет там такого как вы пишете. Те полевики и конденсаторы что вы приняли за "вторую строчную развёртку" это:

S - коррекция - зависимости от частоты строчной развертки выполняется корректирующими конденсаторами С430, С427, С425, С442, С443 и С444, которые подключаются параллельно основному конденсатору S-коррекции С431 с помощью ключей Q411, Q410, Q409, Q421 и Q422, управляемых сигналами S1-S4 МП (выв. 1-3,38).....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Усилители, игрушечные

#191

#191 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 дек 2022, 06:27

Ну говорю же, в том стоял отдельный выходной транзистор для ТДКС и для отклоняющей системы, и ТВС, точнее, дроссель - был отдельный...

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Усилители, игрушечные

#192

#192 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 13 дек 2022, 21:10

Набор Sinclair для сборки усилителя класса D, говорят, часто возвращали, довольно капризный был.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#193

#193 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 дек 2022, 00:18

twoporylyj писал(а):
13 дек 2022, 21:10
часто возвращали, довольно капризный был
Вот тута про Синклера довольно много написано. Если интересно
http://zxnext.narod.ru/hist4063_1.htm

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#194

#194 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 дек 2022, 07:27

Продолжение.
Схема.Изображение
Собрал макет.
Изображение
Включил.Проверил режимы.Такие как у автора схемы.Подал сигнал.
Чувствительность усилителя получилась 2-3 мв,как у автора указано.Столько не надо.Убрал первый каскад.Они тут с емкостной связью.
Включил.Получил на выходе вот такую синусоиду.
Изображение
Уточнил.Предварительный каскад не искажает. Такое выдаёт выходной каскад с чудной схемотехникой ,аля-лампа.
Никакими манипуляциями с изменением режима более нормальной синусоиды не получилось.0,5 W ,как у автора написано выдаёт,но вот такие.
У автора этот усилитель использовался для громкоговорящей приставки к телефону с индуктивным датчиком.Там качество не сильно важно.
Изображение
В общем - игрушка не играет.

Чисто по приколу подключил звук.
Занятно. Речь воспроизводит нормально.Никаких искажений и не слышно.
А вот Дым на водой стал играть с новыми нюансами.Ранее не слышившимися.
И тут вдруг понял.А вот он наверное главный секрет АУДИОФИЛИИ.
Раньше на разных усилителях Дым над включал включал.Мелодия сильно знакомая.Играло примерно одинаково.Где получше,где похуже.А тута по новому.
И это на усилителе в пол ватта.
А если усилитель с такой кривой синусоидой взять ватт на 10 -15,да ещё стерео.
Тама сразу появится и ширость низов ,и рассыпчатасть верхов и два вида теплоты звука тоже. Вот как то так.
Усилитель звука - это штука очень сильно непонятная и загадочная. Много много более,чем выбор конденсаторов.Тута по цвету не выберешь.

Следующие игрушечный усилитель ,тот который класса D.

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Усилители, игрушечные

#195

#195 Непрочитанное сообщение kuzmin » 14 дек 2022, 12:44

Сначала попытаться поменять местами выходные транзисторы.
Если синусоида развернется, подобрать транзисторы.
Далее подобрать тип диода, может, установить два или даже убрать.

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#196

#196 Непрочитанное сообщение Tronix » 14 дек 2022, 13:42

Ну туташки ведь как, в ламповых то усилителях. Тут главное чтоб аудиофильская вторая гармоника выпирала наружу. А сделать ее можно по всякому, включая, собственно, ламповый усилитель на лампах. Но можно и на микросхемах всяких, или даже на транзисторах её (вторую гармонику) тоже выпячить. Тут вот простенько и со вкусом на опто-паре: https://habr.com/ru/post/697508/ Правда там же и на сигнальном процессоре тоже.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#197

#197 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 дек 2022, 13:52

kuzmin писал(а):
14 дек 2022, 12:44
Сначала попытаться поменять местами выходные транзисторы.

Это стандартная метода для обычного бестрансформаторного усилителя.
Типа вот такого.Изображение
А тута, не прокатило

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#198

#198 Непрочитанное сообщение Борисович » 14 дек 2022, 13:57

Tronix,
Такую схему, как у Вас на ссылке надо показывать отдельно и в большом размере.
Вот так.
Изображение
А то вдруг аудиофилы ещё не знают.
А тута всё так просто и.... ЛАМПОВЫЙ ЗВУК

Аватара пользователя
Tronix
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 июн 2021, 22:38
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Усилители, игрушечные

#199

#199 Непрочитанное сообщение Tronix » 14 дек 2022, 17:55

Борисович писал(а):
14 дек 2022, 13:57
А тута всё так просто и.... ЛАМПОВЫЙ ЗВУК
Ну дыкть, смекалочка )

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилители, игрушечные

#200

#200 Непрочитанное сообщение Борисович » 22 дек 2022, 15:22

Продолжение.
Усилитель класса D из 60-х.
Схема.

Изображение
Краткое описание, как оно вообще работает.
Изображение
Собрал макет.
Изображение
Питание 15 в.Включил.Потребление
100 ма.
Измерил частоту мультивибратора.
Изображение
Чуть больше 40 кГц.
Занятно. А не с этих ли разработок Клайва Синклера 20-ти летней давности ,разработчики CD приняли частоту дискретизации 41кГц в 80-х. Типа у него работало,люди слушали и было нормально.
Дальше формирователь треугольного сигнала. Посмотрел.Пока вот так.
Изображение
Подобрал R8.Треугольник стал приемлимый.
Изображение
Подал сигнал.На выходе что то непонятное.
Изображение
Подключил динамик.
Обратил внимание.Без сигнала пищит,и на частоте отличной от той,что даёт генератор. Самовозбуждение.
Увеличил С7 до 1500 pf. Звук без сигнала пропал.Потребление стало 80 ма. Без сигнала стало вот так.
Изображение
Звука не слышно.
А с сигналом 1000 гц, вот так.Звук громкий и чистый.Потребление 150 ма.
Изображение
Как в этом классе D,мощность измерять,без понятия. Двойная амплитуда сигнала около 10 вольт,по осцициллографу.Со звуком и без звука.
А искажения на синусоиде на слух и 10% не заметны,только ограничение хорошо слышно.
Поэтому, завёл Дым над водой.
Сильно удивился,что играет нормально.Почти не отличается от обычного усилителя . А тонкой регулировкой модулятора,которая двойным подстроечником R16,R17 звук и вообще получился совсем нормальный.
Завёл Агату Кристи.Тоже играет нормально.
Вот это сигнал на выходе с Агатой Кристи на маленькой громкости.
Изображение
А это на большой.
Изображение
Потребление 150 ма.Транзисторы холодные.На слух (так как непонятно,как тут это мерить) оцениваю мощность ватта на 1,5.Если громче,то динамик хрипит.Но он и есть ,на вид одноваттный.Написано 4 Va.Но это возможно по какому то непонятному буржуйскому стандарту.
Изображение
Высокие слышно нормально.Низкие тоже,ну такие,какие они у подобных бывают. Мощнее на 16 Ом ничего нету.
Кто то тут писал,что этот усилитель собирал,когда то давно и звук не понравился.А на мой взгляд, звук приемлемый. Не Высокий конец,но ТРЕТИЙ КЛАСС ПОТЯНЕТ.
В общем получился забавный квест по наладке усилителя класса D из 60-х.
Клайв Синклер был КРУТОЙ ДЯДЯ.

Этот усилитель на плате делать не буду,хотя игрушка и получилась.Но слишком уж экзотическая.

А вот усилители на Кр1005УД1 и ТDA7245 на плате со временем сделаю.Первый возможно и в корпусе,типа мини-усилителя.Если как стерео играет на плате,понравится.
На пока все игрушечные усилители смакетированы и опробованы

Ответить