Лабораторный БП с авопереключением обмоток.

[Просто Плюшкин]

Всем привет! Решил сделать простой линейный регулируемый лабораторник на LM338, которая выдает от 1,25В до 30В с током до 5 А.
Но меня напрягал тот факт что если при низком выходном напряжении я захочу выжать из микросхемы стабилизатора максимальный ток, то разница входного и выходного напряжения будет падать на LM338.
Вариант ручного переключения я отбросил сразу т. к. я человек забывчивый. Поэтому эту функцию я возложил на микроконтроллер.
В итоге получилось такое. (провода правда не причесал).
Весь проект выложил https://oshwlab.com/Cricket2007/bp_linev2

[FAI4]

Отлично, что на плате стоят клеммные колодки.
(Недавно тоже стал их применять.)
Это земля и небо (когда они присутствуют). Рекомендую всем!

Замечания по схеме:
Средний вывод регулирующего элемента (LM338) должен быть подключен ПОСЛЕ токового шунта (непосредственно к нагрузке).
Иначе падение напряжения на шунте будет менять установленное выходное напряжение при изменении тока.

[Просто Плюшкин]

Иначе падение напряжения на шунте будет менять установленное выходное напряжение при изменении тока.

Да? А я думал что если на шунте при максимальном токе в 5А падает около 37мВ(т. к. шунт на 10А) то можно не заморачиватся.

[FAI4]

Иначе падение напряжения на шунте будет менять установленное выходное напряжение при изменении тока.

Да? А я думал что если на шунте при максимальном токе в 5А падает около 37мВ(т. к. шунт на 10А) то можно не заморачиватся.

- это вопрос точности которая Вам нужна..

[Борисович]

Просто Плюшкин, круто ,даже очень круто.
Проект в котором автор очень хорошо представляет,что он хочет получить в результате и как всё это сделать.
А проект с семисторами ?

[ДедФеном]

Хоршо бы схему сюда залить.

[Просто Плюшкин]

А проект с семисторами ?

Конечно с ними аж целые 3 шт ТС142-80 не пожалел)))
Схема:
Сила

Управление

[pkuz]

Круто,однако мысли посещали делать управляемый мост на тиристорах,фазностью=количеству обмоток.Управление непрерывное(как управляете коммутацией в момент переключения?).Конечно без мк,хватает и Китайских вольтметров.

[Борисович]

однако мысли посещали делать управляемый мост на тиристорах,фазностью=количеству обмоток.

А это как ? Фаза в розетке она всего одна

[Просто Плюшкин]

Фаза в розетке она всего одна

А у богатых фазы в розетке аж 3 и 0

[Борисович]

Просто Плюшкин,
Полагаю,что это будет супер-пупер- круто.
БП на 30 В 5 А сделать включающимся в 3 фазы сразу

[Просто Плюшкин]

БП на 30 В 5 А сделать включающимся в 3 фазы сразу

И будет БП 3х30В и 15А

[pkuz]

У вас три вторички,можно считать трехфазный мост.Получается управляемый выпрямитель на тиристорах,нужно шесть,плюс два общих диода-для получения полного моста.Огромный плюс схемы что можно включитить все,или выключить пару,выходное напряжение не прерывается.

[Просто Плюшкин]

У вас три вторички,можно считать трехфазный мост.

Схему в студию можно? Я конечно подумывал о том что бы взять не симисторы, а тиристоры и что бы они еще и выпрямляли за одно. Но решил не городить огород и поставить мостик. Может быть в новой версии сделаю иначе.

[Борисович]

У вас три вторички,можно считать трехфазный мост.

pkuz, а Вы сами поняли,что написали?
В трёхфазной сети сдвиг фаз 120° и любой аналог трёхфазного выпрямителя от одной фазой толком работать не будет.
А лабораторные БП с тиристорным ПРЕДРЕГУЛИРОВАНИЕМ промышленность выпускала.Тупиковый путь оказался.Больше так не делают.Матчасть учите,схемы посмотрите.Они в Интернете есть.
Так что не загружайте окружающих своим собранием заблуждений.
Или сделайте готовую работающую конструкцию в соответствии со своими техническими взглядами и продемонстрируйте.
Здесь раздел " Самодельные устройства".Он для этого как раз для этого и есть,для показа сделаных или тех которые в процессе изготовления самодельных устройств и их обсуждения.

[2vlad]

В трёхфазной сети сдвиг фаз 60°...

Это точно?

[Борисович]

2vlad, Старость.Забывчивость.
Естественно 120°.Исправил.
Звезда,треугольник,зигзаг,трёх и шести-фазные выпрямители.Всё несколько смешалось,в одну кучу

[IS]

А лабораторные БП с тиристорным ПРЕДРЕГУЛИРОВАНИЕМ промышленность выпускала.Тупиковый путь оказался.Больше так не делают.

Почему тупиковый? Делал лет 30 назад на основе болгарского ТЕС-18 несколько лабораторных БП, немного упростив схему.

Все проработали лет по 20, почти круглосуточно, не выключаясь. Дальнейшую судьбу не знаю, предприятие развалили.
А сам ТЕС-18 до сих пор у меня на столе и прекрасно работает.
Покажите мне хоть один импульсный(не тупиковый, как я понимаю,) БП, способный беспроблемно проработать 40 с лишним лет.

[Борисович]

Покажите мне хоть один импульсный(не тупиковый, как я понимаю,) БП, способный беспроблемно проработать 40 с лишним лет.

IS, ну вообще то импульсные БП которым 40 лет,это неколько редкость.
Про импульсные блоки вообще ничего не тут не писали.Писали о блоках с автопереключением секций обмоток.
Кстати, сам категорический сторонник лабораторных БП с железными трансформаторами на 50 гц .
А в БП с тиристорным предрегулированием весьма сложно ,после этого предрегулирования напряжение отфильтровать должным образом.В чем их собственно и минус.А не в ненадёжности

[Просто Плюшкин]

БП с тиристорным предрегулированием

Это как? Это если на первичку тр-ра поставить диммер?

[Vygandas]

Это как? Это если на первичку тр-ра поставить диммер?

На первичке очень редкость, обыкновенно на вторичке с отсеканием полуволны.
Самое знаменитое из советских времен Б5-29 , из серии с 29 по 32 прибор
Из БП встречались с АКП так в основном булгарские ТЕС5010 , если интересно где-то есть схема.
На одной работе было пару ТЕС-14 , что только с ними не делали, и усилители настраивали и аккумуляторы заряжали.
Финт в нем что вольт добавка включалась через дополнительный трансформатор от сети, а так его вторичка была как дроссель

[Борисович]

Просто Плюшкин,
Схема такого блока приведена в посте от IS, .
Там как раз тиристорный регулируемый выпрямитель подключенный ко вторичной обмотке.А после него уже,стабилизатор напряжения

[Просто Плюшкин]

А вот ДедФеном Подключал диммер прям к первичке и по его утверждению работает отлично. Хотя я думаю трансформаторы этого не любят.

[Борисович]

Просто Плюшкин, трансформаторы этого очень не любят.
Для краковренного подойдёт.Типа опыт какой провести.
А если длительно и под нагрузкой,дым пускают стабильно. Причём горит именно первичная обмотка.Имелись прециденты.
По первичке хорошо переключателем.Так в старых автозарядках делали

[ДедФеном]

Работает , поставил на зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов , даже на два разным людям , трансформатор себя прекрасно чувствовал и всё отлично работало , жалобы не приходили , но это было довольно давно. Это с симистором , с тиристором конечно трансформатор жутко гудит и греется.

[IS]

А в БП с тиристорным предрегулированием весьма сложно ,после этого предрегулирования напряжение отфильтровать должным образом

Борисович, а что там сложного? Если посмотреть внимательно схему, приведенную выше, то при всех ступенях регулирования
имеем на выходе выпрямителя оба полупериода.
































































7

[Борисович]

трансформатор себя прекрасно чувствовал и всё отлично работало , жалобы не приходили , но это было довольно давно.

ДедФеном, трансформаторы наверное были ОСМ О,16 или 0,25.А аккумуляторы заряжали 55 а-ч. Такое возможно.При небольшой нагрузке не горит.
IS, какой то у Вас странный пост получился,с пропуском.
Заметил,что в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой,каждый тиристор стоит в своей полуволне.Одно не понял,с буржуйским обозначением обмоток,одна там обмотка с отводами или как.Если одна,то у меня такая схема сложилась.
Что то совсем не въеду,как взаимодействуют диод и открытый тиристор,в одном плече?Или там типа замыкания выходит или обмотки как то по другому соединены или совсем в схемах выпрямителей не понимаю? IS, просветите

[Просто Плюшкин]

Как я понял(хотя может я ничего не понял потому что сегодня туго соображаю) Если тиристоры закрыты это будет одно напряжение если открыть то больше станет.

[Борисович]

Просто Плюшкин, а диоды то кто закроет?Это и непонятно

[Vygandas]

а диоды то кто закроет?Это и непонятно

Я тоже когда то тормозил на счет этого, пока основательно не покопался в бахнутом ТЕС5040-1
Диоды закроет разница напряжений, тиристор это тоже диод, и он будет пропускать ту же полуволну.

[Борисович]

Vygandas, с трудом въехал.Как то несколько оригинально.

[Vygandas]

Борисович, представьте что радиостанция питается от двух аккумуляторов подключённых через диоды. Ток будет идти от того аккумулятора на котором больше напряжение, так как на другом аккумуляторе диод будет закрыт обратным напряжением. С трансформатором тут только появляется еще и переполюсовка
Я вообще в типа такого копался. Пробило один тиристор и трансформатор дымом пошел
https://electronix.ru/forum/uploads/mon ... 959d90.jpg

[Борисович]

Vygandas, да представить то представил.
Но сам бы такое ставить куда либо не решился.
Именно с подобными блоками сам не встречался.
Как бы отзывы о такой предрегулировке слышал,давно,не в Интернете. Такие как бы средние

[Vygandas]

Борисович, тиристоры есть тиристоры. В таком месте не очень хорошо как мне говорили
А так у меня теперь Mastech 3010Е с АКП на автомобильных реле

[Борисович]

Vygandas, а вот реле - это здесь полагаю наилучший вариант.Просто и надёжно.
И не совсем понятно,почему разработчики их не использовали.Вроде бы серьёзные штуки разрабатывали.Если только имели место тонкости в распределении фондов тех времён.

[Просто Плюшкин]

Я симисторы поставил потому что реле щёлкают и по моему слишком медлительны.

[ДедФеном]

ДедФеном, трансформаторы наверное были ОСМ О,16 или 0,25.А аккумуляторы заряжали 55 а-ч. Такое возможно.При небольшой нагрузке не горит.

Это небольшая нагрузка разве ? А сколько большая ? Сварочник ?

Трансформатор был примерно на 150ватт габаритной мощности , вторичка примерно проводом 3мм намотана. Я его испытывал при токе 10ампер , заказчик просил что-бы такой ток зарядное давало как он сказал "для пробития дохлых аккумуляторов" , напряжение вторички почти не просело , трансформатор себя чувствовал прекрасно , заказчик использовал устройство по назначению.

[Просто Плюшкин]

Это небольшая нагрузка разве ? А сколько большая ?

Есть в природе БП с симистором по первичке и ничего работает. Но там как я понял прикол в том что у трансформатора большой запас по мощности поэтому он переваривает. Думаю если железо транса в преднасыщении, а ему еще и порезанную синусоиду "скармливать" тогда задымит.

[Сцилли]

Интересно, где автор нашел 338 микросхему, ее давно не выпускают. Я заказал на АЛИ, всучили 317 в корпусе как у П210.

[Борисович]

ДедФеном, я всего один раз сделал зарядное с регулировкой по высокой стороне.Из трансформатора от " Электрон -104" без перемотки.Сильно быстро клиенту надо было.Опасался,что спалит.Обошлось.
А вот у нас в гаражах было течение.Делать такие зарядные из тр-ра ТБС 0,25 380/36 без перемотки.И с диммером от пылесоса. Лет 15 назад.
Потом собрал у соседей 4 горелых таких тр-ра и сделал из них большую зарядку.12 в 25 а и 24 в 15 а.С контактной регулировкой на реле.Нормальному клиенту.Лет 6-7 назад.Тр- р там из 4-х сделан один.А радиоторы медные,всего один раз такие попались.
Бывает ей заряжаются два ак-ра от фуры сразу.
Просто Плюшкин, Вы всё правильно думаете

[Vygandas]

Есть в природе БП с симистором по первичке и ничего работает.

Это быстрей порнография а не лабораторный БП. Я такое встречал только в гасимых зарядниках автомобильных аккумуляторов. Тем более они были сильным источником сетевых помех, типа только для гаража.

[Просто Плюшкин]

Интересно, где автор нашел 338 микросхему,

Нет на Али там 99% подделок, а микросхему в магазине купил по местному. Не удивлюсь если это тоже подделка но свои 5А держит а что еще надо.

[pkuz]

То Борисович.....
Прочитал ваш пост....не нужно тупо смотреть в сеть,пример фаз можно встретить в импульсных источниках вторичного питания и ничего все понимают.Где-то в 29 посте вам нарисовали,однако это полу мост,преобразуйте в двух полупериодный.....и станет все понятно.Прежде чем писать мозгами бы подумать.

То Просто Плюшкин..
Спрошу еще раз...как управляете,по мотивам релейных схем или ?

Поднятая тут тема про диммер и первичку....делал с тразисторным управлением по первичке,не понравилось,остановился на регулировку вторички. Конечная цель стабилизатор переменного напр для накала (6,3в.5-10а).
По

[Просто Плюшкин]

pkuz, Да по мотивам релейных схем.

[Борисович]

пример фаз можно встретить в импульсных источниках вторичного питания и ничего все понимают.

pkuz, нарисовали бы картинку такого примера фаз.Может тогда и тупой Борисович понял бы.
Инвертор трёхфазный - понятно.Можно хоть десятифазный сделать.А в ИБП- непонятно.
А чисто фразы Ваши туманны и неопределённы.
А стабилизатор накала ещё деды делали,на магнитном усилителе.И работало.
pkuz,Вы бы картинки какие показали,того что Вы делали или сделали.Крайне интересно

[VASILI]

Прошлым летом делал соседу зарядное автомобильное. На базе ТС-270 (малость перемотанным). Долго думал и мудрил с регулированием.
В итоге купил небольшую китайскую плату с симистором.
Да, под нагрузкой трансформатор малость как то интересно гудит незначительно. Видно, "обижается" на искаженную "синусоиду". Но уже почти год работает. Сосед доволен. Думает заказать еще один такой.
Правда, для лабораторника наверное такое регулирование лишний источник помех. Но надо пробовать...

[Борисович]

VASILI, а сосед им фуру заряжает или легковую?

[Просто Плюшкин]

Начата вторая очередь БП.

Да забыл еще сказать что если кто захочет повторить прошу отписаться что получилось.

[Alexmax]

У меня шушповерт бошевский, имеет зарядку с таким же способом регулирования по первичке, разве что он ток стабилизирует.
Надо сказать что трансформатор в нем сильно меньше, чем у классической зарядки. Но греется сильно. И фильтрами обвешан, бытовой девайс все таки. Я начала даже подумал что он импульсный. ))

[Просто Плюшкин]

трансформатор в нем сильно меньше, чем у классической зарядки. Но греется сильно.

Сразу видно что китаезы сэкономили.