Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Продолжает меня мучить ностальгия!
И решил я сделать усилитель!
У меня есть пара заводских усилителей и я могу себе позволить покупку еще не одного, но...
Я захотел вспомнить молодость и сделать!
Не потому что он мне нужен, а..... ну вот хочу!
В свое время, в 80-х, многое было проще, но и поиск комплектации отнимал много сил. Теперь это решается с помощью китайских друзей.

А какие советы Вам нужны?

Для основы проекта купил усилитель "Электрон 104"
Хорошая, добротная конструкция.
От него буду использовать шасси и трансформатор. Переднюю панель планирую сделать новую, но посмотрим.
Усилитель мощности хочу применить по схеме О. Решетникова.
В свое время я по этой схеме собрал около 20 усилителей и ни разу не было вопросов.

Sulphur писал(а): ↑

02 апр 2022, 17:26

А какие советы Вам нужны?

Погодите. Все распишу.
Быстро не получаеся.

Я в принципе понял коллегу.У самого руки чешутся что нибудь собрать из прошлого.Хотя в коллекции куча усилителей.Лично я когда то в далекие 80е собирал усилитель Шушурина .Усилитель практически сразу начал работать.

Не могу вставить картинку со схемой, а без схемы какой разговор!?

Поддерживается только JPG и PNG.

Раньше получалось, а тут что ни как.
Ну ладно, вставил как фото.
Если кто умеет, то помогите вставить нормальную схему.

Так, дальше.
Родную защиту я исключил. Я и раньше ее не делал, да и по моему ни кто ее не делал. Не вижу в ней смысла.
Соответственно каскады на транзисторах V7 и V13 с обвязкой убрал. Так же убрал и R26 и R27. Как я понимаю их назначение что на них выделяется напряжение для срабатывания защиты.

Поправил.

Теперь первый вопрос.
В соседней теме коллеги рекомендуют установить в эмитерах выходных транзисторов V12 и V16 резисторы.
Стоит ли их ставить, и если ставить то какой номинал?

АлексейГрей, а если у Вас чисто ностальгические,то какие могут быть вопросы?
В 80-е годы собрал больше десятка усилителей по разным схемам .Какие на макете ,каки на плате.До в корпусе как то не дошло.
Так мне допустим больше всего понравились Шушурин 78 года и усилитель по вот этой схеме.
А вот с ОУ на входе,только один какой то сделал. ОУ тогда не было.И усилитель тот не понравился.
Так,что полагаю,с усилителем по старым схемам,у каждого, кто их тогда делал, будет чисто своё ,ностальгическое мнение.
Ваша схема.В лучшем качестве что то с Интернета не скачивается

Sulphur, Спасибо!
Дальше.
Плату я разработал. Подсказали тут программу, так просто в восторге! Приятно работать.
Выложу как фото.
Так как буду использовать готовое шасси, то плату рисовал под эти размеры.
Плата большая, разместил на ней и предохранители и конденсаторы фильтра.
Собрал на макетной плате. Без пайки, просто вставил детали посмотреть размещение

УМ бьётся на три части.
Дифкаскад (ООС по напряжению), УН (усилитель напряжения) и УТ (усилитель тока).

А уж как они живут друг с другом - то чистая эмпирика...

С ОУ - проще попасть в режим, но не факт, что легко попасть в качество.
Есть ОУ с напряжением 100 вольт - с ними можно попасть и в дифф, и в УН.
Работал с ними, но не было задачи попасть в Кг...

Борисович писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:02

если у Вас чисто ностальгические,то какие могут быть вопросы?
В 80-е годы собрал больше десятка усилителей по разным схемам .Какие на макете ,каки на плате.До в корпусе как то не дошло.

Я делал и в корпусах.
Один до сих пор лежит, могу фото выложить.
Ну я еще не успел спросить!
Не умею я быстро!
Вот вопрос задал по эмитерным резисторам. Не знаю, раньше не ставили, стоит ли теперь их включать?
Теперь еще вопрос!
Какой использовать предварительный усилитель?
Входа сделаю на чувствительность 500 мВ. Тут ни чего выдумывать не буду. Сделаю переключатель на основе реле и всё.
А дальше?
Хотелось бы сделать эквалайзер на 5 полос, но возиться с ползунковыми регуляторами лень! Если и буду делать, то на крутилках.
А может и двух- трех-полосного темброблока хватит?
В общем нужна какая то схема предварительного усилителя с регулировками?
Или мнения


novosibiretc, Спасибо! То что надо!

АлексейГрей, а Вы макет не хотите собрать,для наладки и всего прочего.Как раз и определилась со всеми вопросами.Нужно там что нибудь добавлять или убавлять и какого номинала.Опыты на готовой плате - это как бы совсем не лучший вариант.А макет - это что то типа такого
Ну на картинке ,очень хитрый макет.Для усилителя будет намного проще

Да, забыл написать.
На выходе поставлю схему задержки включения и защиты от постоянного тока по китайской схеме.

Это схема по мотивам QUAD-405.

Есть более усовершенствованные варианты.
Тот же УМ Солнцева (КТ825/827 на выходе)

Орбита УМ-002 по аналогичной схемотехнике собран

Борисович, Нет, макет собирать не вижу смысла.
Схема простая, отработанная, что там налаживать?
Только вопрос по резисторам. Если не нужны - впаяю перемычку. Или, нарисую перемычку.
Я еще платы не делал.

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:27

Это схема по мотивам QUAD-405.

Есть более усовершенствованные варианты.
Тот же УМ Солнцева (КТ825/827 на выходе)

Орбита УМ-002 по аналогичной схемотехнике собран

Да, вы правы.
Решетников не оригинален. Основа Квод, а подобных много.
Но Решетников и не хуже других. Почему не собирать его?

Этот усилитель не является стандартным.

Поэтому он проектировался для работы в режиме "B".
Т.е. у него нет тока покоя, а потому ему не нужны эмиттерные резисторы (он с ними нормально работать не будет)

Предусилитель можно взять того же Солнцева например

Усилитель требует "тонкой" настройки.

Для обеспечения высокого качества здесь нужно правильно подобрать С6

АлексейГрей писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:32

Но Решетников и не хуже других. Почему не собирать его?

Есть смысл собрать .
Будет хорошо работать (если настроить)

Разбирал Электрон и увидел не понятное.
Выходные транзисторы стоят на общем радиаторе через прокладки.
Я понимал обычно прокладки из слюды, а тут не пойму.
Это металл, но не магнитится, скорее алюминий, покрыт чем то типа краски и электрического контакта нет. Покрытие стирается и металл контачит.

АлексейГрей писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:22

А может и двух- трех-полосного темброблока хватит?

А это у каждого своё мнение.О необходимости темброблока.Кто любит крутить,кто не любит.У меня в усилителе,которым последние лет 10 пользуюсь, есть отключение темброблока.Никогда темброблок не включал и тембры не крутил.Но слушаю только с CD,в том числе самописных.
АлексейГрей, а картинку самодельного усилителя в корпусе покажите.Весьма интересно.Если можно то и изнутри

Здесь во многом качество УМ обеспечивается хорошим ОУ.

Требования к ОУ:
1. высокое быстродействие: хорошее усиление на ВЧ и высокая скорость нарастания выходного напряжения.
Потому здесь именно указан 140УД8Б
140УД8Б имеет 10 В/мкс
К140УД8Б 5 В/мкс
остальные варианты УД8 - 2В/мкс

2. малый входной ток ОУ.
Это нужно, чтобы не нарушить баланс "Моста" схему УМ (этим обеспечивается минимум искажений УМ)
Потому применен ОУ с полевыми транзисторами на входе
(входной ток менее 0,2нА)

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:32

Т.е. у него нет тока покоя, а потому ему не нужны эмиттерные резисторы (он с ними нормально работать не будет)

Ага! Вот спасибо! Значить исключу.

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:33

Усилитель требует "тонкой" настройки.

Для обеспечения высокого качества здесь нужно правильно подобрать С6

Вот я не помню что настраивали.
По моему даже и не трогал С6, ставил номинал по схеме.
Ладно, почитаю, посмотрю.

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:32

Предусилитель можно взять того же Солнцева например

Это какой?

FAI4, Ну так К574УД1 или К544УД2 всяко этот 140УД8 "сделают". Ведь 140УД8 это тот же 544УД1.

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:46

Требования к ОУ:
1. высокое быстродействие: хорошее усиление на ВЧ и высокая скорость нарастания выходного напряжения.
Потому здесь именно указан 140УД8Б
140УД8Б имеет 10 В/мкс
К140УД8Б 5 В/мкс
остальные варианты УД8 - 2В/мкс

Не, ставил УД7. Это точно, и еще лежат у меня несколько. УД8 найти не смогли.
Но Решетников сам писал что УД7 нормальная замена.

Борисович писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:43

А это у каждого своё мнение.О необходимости темброблока.Кто любит крутить,кто не любит.У меня в усилителе,которым последние лет 10 пользуюсь, есть отключение темброблока.Никогда темброблок не включал и тембры не крутил.Но слушаю только с CD,в том числе самописных.

Я то же не любитель крутить, так, иногда чуть подстроить.
Но совсем без темброблока тоже ни как. Регулировать надо.
Потому и не знаю, делать эквалайзер или забить.

Фото выложу. Схожу принесу с сарая, пыль протру и сфоткаю.

novosibiretc писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:51

FAI4, Ну так К574УД1 или К544УД2 всяко этот 140УД8 "сделают". Ведь 140УД8 это тот же 544УД1.

140УД8 - надёжнее К544. Проверено. Греется, но живёт.

old_hippie писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:01

140УД8 - надёжнее К544. Проверено.

Я не помню, чтобы наши 544УД1 выходили из строя, если их конкретно "раком" не включать! За КР544 не отвечаю.

АлексейГрей писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:47

Вот я не помню что настраивали.
По моему даже и не трогал С6, ставил номинал по схеме.

С6 вместе с индуктивностью на плате образуют диагонали моста.
С6 подстраивают по минимуму искажений на 20 кГц.
(или там предлагают по форме сигнала на выходе на частоте 50...100кГц - это хуже точность настройки)
Описание теории УМ Солнцева и методики настройки здесь
http://archive.radio.ru/web/1984/05/032/

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:32

Предусилитель можно взять того же Солнцева например

Это какой?
Вот здесь можно посмотреть
http://archive.radio.ru/web/1985/04/035/

novosibiretc писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:03

old_hippie писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:01

140УД8 - надёжнее К544. Проверено.

Я не помню, чтобы наши 544УД1 выходили из строя, если их конкретно "раком" не включать!

Был на кафедре НКРЭС - УЗ дефектоскоп. Весь собран на к544. Проработали два штуки месяца два... и скисли. Оба. Полностью. Полечил заменой на УД8. Грелись, но жили...

old_hippie писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:07

Был на кафедре НКРЭС - УЗ дефектоскоп

Название такое. В него "дефектные" ОУ и ставили!
ЗЫ
Видимо имелось отступление от паспортных параметров. Особенно этим грешили всякие "кооперативчики".

Солнцев предлагает также использовать другие ОУ:
К574УД1А,Б (50В/мкс, входной ток выше(хуже) - до 0,5..1нА)
К544УД2 (~ 100В/мкс)

Он отмечает, что параметры УМ хуже получаются с ОУ (предлагает их как возможный вариант):
К544УД1 (3 или 5 В/мкс)
К140УД8А,В (2 В/мкс)

у 2-х последних ниже скорость нарастания выходного напряжения чем у 140УД8Б (10В/мкс).
Это видимо важнейший параметр.

Сейчас можно найти много зарубежных хороших ОУ.
Требования по выбору:
1. скорость нарастания выходного напряжения не ниже 10В/мкс
2. входной ток ниже 0,2нА (полевики на входе)


ЗЫ, Для сведения.
Скорость нарастания выходного напряжения "бытовых" ОУ
553УД1 - 0,06 В/мкс
553УД2 - 0,5 В/мкс
157УД2 - 0,5 В/мкс
140УД1 - 0,2 В/мкс
548УН1 - 4 В/мкс
... ((

novosibiretc писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:11

old_hippie писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:07

Был на кафедре НКРЭС - УЗ дефектоскоп

Название такое. В него "дефектные" ОУ и ставили!
ЗЫ
Видимо имелось отступление от паспортных параметров. Особенно этим грешили всякие "кооперативчики".

Не, это было ещё до эпохи победившего коллективного перестроичника.
Мало того, паспортные данные УД8 - слабее паспортных данных 544.
Я перепробовал всё, что было в наличии. Ожило только УД8, чего я сам не ожидал.

old_hippie писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:27

Я перепробовал всё, что было в наличии. Ожило только УД8, чего я сам не ожидал.

Вот она-то и была бракованная, в другую сторону .

novosibiretc писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:33

old_hippie писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:27

Я перепробовал всё, что было в наличии. Ожило только УД8, чего я сам не ожидал.

Вот она-то и была бракованная, в другую сторону .

Не, оно требовало полевого входа. По дифференциальному напряжению. Биполярники не канали....

Тоже когда-то вдохновлялся желанием собрать "хорошую схему" типа Квод по Солнцеву. Пока однажды знакомый принес старый усилок Радиотехника. Каково же было мое удивление, когда внутри вместо родного УНЧ обнаружился тот самый Квод! Кто-то воплотил эту идею, и надо сказать, вполне неплохо постарался. Все было сделано на очень приличном уровне. Потратив, надо полагать, не одну неделю на воплощение "легендарного усилителя". Но... Мечты имеют обыкновение развеиваться. При прослушке звук совершенно не впечатлил. Вроде бы и динамичный, но не лучше всем известного У-101, к примеру. Замеры подтвердили - искажения оказались даже выше. Может, конечно, его не настроили, как следует, может чегой-то еще... Но понятно, что все-таки не любителям тягаться с качеством заводской аппаратуры, никакая "суперсхема" не избавит от возможных огрехов. Да и что такого в том Кводе? Ни одна фирма, насколько мне известно, больше не использовала этот принцип минимизации искажений, если бы он действительно чего-то стоил. Ну, окромя всем известной Орбиты-002, звук которой, кстати, тоже далеко не тот, которого ожидаешь.

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:06

С6 вместе с индуктивностью на плате образуют диагонали моста.
С6 подстраивают по минимуму искажений на 20 кГц.
(или там предлагают по форме сигнала на выходе на частоте 50...100кГц - это хуже точность настройки)

Форму сигнала смотрел, это точно, потому как все усилители проверял\гонял на полную мощность под нагрузкой, а вот что бы подбирать кондер я не помню.
А может и не заморачивался, "и так хорошо"
Ну соберу платы - посмотрю.
Да... Я хотел опять К140 УД7 поставить. Ладно, подумаю.
Вообще в схемотехнике я совсем не силен. Собрать по готовой схеме запросто, а вот пересчитать, подобрать, это для меня тяжко.

АлексейГрей писал(а): ↑

02 апр 2022, 19:56

Да... Я хотел опять К140 УД7 поставить. Ладно, подумаю.

140УД7
- скорость нарастания выходного напряжения 0,3 В/мкс (в 10 раз хуже чем нужно - не подойдет)
- входной ток 400 нА (очень большой - нет полевиков. В 1000 раз хуже чем нужно. Не подойдет)

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 20:17

140УД7
- скорость нарастания выходного напряжения 0,3 В/мкс (в 10 раз хуже чем нужно - не подойдет)
- входной ток 400 нА (очень большой - нет полевиков. В 1000 раз хуже чем нужно. Не подойдет)

Да я уже посмотрел. Но Решетников УД7 указывал как замену.
У меня есть TL072. По параметрам она как бы и подходит, но под нее наверное надо будет пересчитывать номиналы ООС?

АлексейГрей писал(а): ↑

02 апр 2022, 20:30

У меня есть TL072. По параметрам она как бы и подходит, но под нее наверное надо будет пересчитывать номиналы ООС?

- нет.
ООС никак не зависит от ОУ.

Если что возможно и придется подстроить - это емкости коррекции (из-за других частотных свойств ОУ)

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 20:35

- нет.
ООС никак не зависит от ОУ.

Если что возможно и придется подстроить - это емкости коррекции (из-за других частотных свойств ОУ)

То есть, 072 можно поставить? Хорошо.
Заеду в магазинчик к знакомому, может есть у него УД8.
Спасибо.

TL072 получше будет чем 140УД8

Борисович писал(а): ↑

02 апр 2022, 18:43

картинку самодельного усилителя в корпусе покажите.Весьма интересно.Если можно то и изнутри

Ну вот





Это уже конец 80-х. По моему 1989 или 1990 год.
Таких комплексов было построено 6 комплектов. В комплекте был еще УКВ тюнер, но у меня его нет. Тогда мы слушали-писали музыку с УКВ Польши.
Так как была "серия" то многое делалось на заводе. Платы я рисовал в масштабе 1-2, а жена "товарища" их корректировала и печатала.
Другой "товарищ" решил вопрос с обработкой металла. Как то так было.
Плату индикатора я снимал раньше.
Ширина блока 310 мм. Под Орбиту косил.
Еще планировался кассетный магнитофон на основе лентопротяжки от Радиотехники.
Знакомый привез пару штук из Риги и обещал еще привезти.
Но не срослось.
Женился, дети, не до музыки, а потом "веселые" времена и все закончилось.
А теперь пробило!
Фиг его знает, почему? Может потому что я могу теперь щелчком мыши купить то, о чем тогда я даже мечтать не мог?
Я вон 4 магнитофона купил! А на фига?

FAI4 писал(а): ↑

02 апр 2022, 21:16

TL072 получше будет чем 140УД8

Хорошо. Я плату перерисую под распайку 072, а там попробую что получиться.
Если сам не смогу подстроить, ну к вам приду за помощью.