Хочу построить усилитель. Нужны советы.

Сообщение

ssmmiill · #201

Давайте реальные схемы, осцил не нужен.

АлексейГрей · #202

ssmmiill писал(а): ↑
20 апр 2022, 18:43
Так а где схема с релейной защитой?, воплощённая в текстолит.

Схему защиты с китайской содрал. Позже выложу.

ssmmiill писал(а): ↑
20 апр 2022, 18:43
Если ставим внешние Ёмкости , то на плате лучше убрать.

Хорошо, уберу.

АлексейГрей · #203

ssmmiill писал(а): ↑
20 апр 2022, 18:47
Давайте реальные схемы, осцил не нужен.

Хорошо.
Схема усилителя пост №14, но родную защиту на V7 и V13 убрал вместе с их обвязкой.
А на выход поставил схему задержки по включению и защиты от постоянки.

АлексейГрей · #204

Китайская схема задержки
вот ссылка. А где схему содрал не помню
https://aliexpress.ru/item/100500345854 ... 5880478892

ssmmiill · #205

АлексейГрей писал(а): ↑
20 апр 2022, 18:45
Во написал! Сам не понял!

На вход усилителя подаёте синусоиду 50Гц, хоть от сети, хоть от генератора., На выходе смотрите на осцилл. - до ограничения амплитуды.
Нагрузку усилителя мы знаем: 4,8,16 Ом., меряем на нагрузке на максимальной мощность до ограничения амплитуды на частоте 50Гц уровень напряжения (обычный стрелочный или цифровой прибор показывает напряжение эффективное.), и вычисляем мощность (эффективную). Амплитудная мощность(пиковая) выше эффективной в 1,41 раза.

АлексейГрей · #206

ssmmiill писал(а): ↑
20 апр 2022, 19:12
На вход усилителя подаёте синусоиду 50Гц, хоть от сети, хоть от генератора., На выходе смотрите на осцилл. - до ограничения амплитуды.
Нагрузку усилителя мы знаем: 4,8,16 Ом., меряем на нагрузке на максимальной мощность до ограничения амплитуды на частоте 50Гц уровень напряжения (обычный стрелочный или цифровой прибор показывает напряжение эффективное.), и вычисляем мощность (эффективную). Амплитудная мощность(пиковая) выше эффективной в 1,41 раза.

Это я понимаю, и так и мерил!
Вы, наверное, не прочитали.
Вопрос возник, что при разной частоте падает мощность.
На частоте 1 кГц = 51 ватт, на 10 кГц = 49 ватт, на 18 кГц = 30 ватт.
И не понятно, это косяк измерения, или так он усиливает?

Атос · #207

И не понятно, это косяк измерения, или так он усиливает?

или прибор так мерит

АлексейГрей · #208

Атос писал(а): ↑
20 апр 2022, 19:37
или прибор так мерит

Да!
Меряю на низкой частоте обычным вольтметром, а выше осциллографом. И как то ослик не совмещается с усилком.

ssmmiill · #209

АлексейГрей писал(а): ↑
20 апр 2022, 19:35
На частоте 1 кГц = 51 ватт, на 10 кГц = 49 ватт, на 18 кГц = 30 ватт.
И не понятно, это косяк измерения, или так он усиливает?

Всё время на любой частоте поддерживаете амплитуду у порога ограничения.
Если с ростом частоты приходиться увеличивать "громкость" до порога ограничения- значит усилитель имеет завал с ростом частоты(так он усиливает).При одинаковой амплитуде на одинаковой нагрузке-мощность одинаковая (на синусе на любой частоте).

Alexaund · #210

АлексейГрей писал(а): ↑
02 апр 2022, 17:32
Для основы проекта купил усилитель "Электрон 104"

Вы уже установили платы в основу проекта?

АлексейГрей · #211

Alexaund писал(а): ↑
21 апр 2022, 07:20
Вы уже установили платы в основу проекта?

Еще нет. Пока сделал только одну плату усилителя мощности и проверяю его. Как налажу - сделаю вторую или две новых, а там дальше пойду

Alexaund · #212

От чего запитана?

АлексейГрей · #213

Я писал.
Использую блок питания и выходные транзисторы на радиаторе Электрона. Беру питание с его родного диодного моста.

Alexaund · #214

АлексейГрей писал(а): ↑
21 апр 2022, 10:44
Использую блок питания и выходные транзисторы на радиаторе Электрона.

Точно где-то петля по земле получилась. Надо экспериментировать.

АлексейГрей · #215

Всем привет!
Сегодня очередной эксперимент. Попробовал убрать фон по питанию. Оказалось все банально.
Питание беру от Электрона проводами по 1,5 метра, провод "+", провод "-", и два провода "земля". Один провод "земля" шел на плату усилителя, второй на динамик (нагрузку). Был сильный фон по питанию. Переключил землю динамика на плату и фон исчез.
То есть именно петля по земле давала фон.
Ну что ж, это радует!
Теперь буду травить и собирать вторую плату усилителя.
Хочу резисторы R24 R25 китай заменить на МЛТ-2вт 330 Ом. Может МЛТ меньше будут греться?

АлексейГрей · #216

И пока была посевная, а еще просто была лень, подобрал схему темброблока.
Делать хочу 3-х полосный.

Смущает меня номинал R3?
Либо такой

Прошу высказать замечания, предложения, пожелания!

ssmmiill · #217

АлексейГрей писал(а): ↑
28 апр 2022, 19:07
Смущает меня номинал R3?

Номинал влияет только на коэффициент усиления операционного усилителя А1.1.
Коэффициент усиления операционного усилителя А1.1 вычисляется по формуле KU = 1+R2/R3. и равен 1+100/2.2=46

АлексейГрей · #218

ssmmiill писал(а): ↑
28 апр 2022, 22:02
Номинал влияет только на коэффициент усиления операционного усилителя А1.1.
Коэффициент усиления операционного усилителя А1.1 вычисляется по формуле KU = 1+R2/R3. и равен 1+100/2.2=46

Это я понимаю!
И понимаю что КУ будет 46!
А на фига он здесь такой? Вот потому меня и смущает номинал.
Или мне что то не понятно, или здесь ощибка.

oldmao · #219

АлексейГрей писал(а): ↑
28 апр 2022, 19:07
Смущает меня номинал R3?

В обоих вариантах, первый ОУ = предусилитель. Я так понимаю, с современными источниками сигнала он и даром не нужен. Разве что повторителем сконфигурировать.
Частота звена СЧ в таких недоэквалайзерах обычно 1 кГц. Что, с моей точки зрения, бессмысленно, ибо это как раз частота перегиба звеньев ВЧ и НЧ, поэтому на звук оно влияет совершенно невнятно. А вот если сместить на 2..2,5 кГц, то получим то, что раньше называли "эффект присутствия", то есть выделение/подавление вторых голосовых формант. А можно наоборот понизить до 400...500 Гц, регулировать мидбас.

АлексейГрей · #220

oldmao, На каком то форуме я читал ваши рекомендации по этим схемам.
Если не трудно, напишите свои предложения.

oldmao · #221

Я разработал схему четырёхполосного темброблока, оптимизированного для обработки голоса. Оно же и для музыки оказалось весьма годно. Схему с разбега не нашёл (у меня с той поры комп рабочий слетал, нужно в архивах рыться). Она по схемотехнике как и приведённые вами, с регулировкой в ООС, только добавлено второе звено СЧ. Достоинства подобной схемотехники:
1. Переменные резисторы нужны с линейной характеристикой (в отличие от традиционного Баксандалла, где нужны с обратно-логарифмической).
2. Номиналы переменных резисторов можно менять в широких пределах (с пересчётом остальных элементов, разумеется). У меня посчитаны под 10 кОм, просто такие были в наличии.
3. Если источник сигнала низкоомный (выход на наушники телефона/компьютера/плэйера), то входной предусилитель не нужен.
4. Коэффициент усиления при среднем положении регуляторов равен единице. То есть если имеем УМЗЧ, с входным уровнем, рассчитанным на источник сигнала, то темброблок не нужно согласовывать: ни усиления, ни ослабления сигнала не требуется.
В моём варианте звенья СЧ настроены на 440 и 2,4 кГц, это первая и вторая голосовые форманты. Для записи вокала можно достаточно точно подстроиться под особенности вокалиста и микрофона. В обычной музыке можно выделить или подавить голос (например, для караоке). Ну и общий тембр такими регуляторами гораздо удобнее ставить, чем двух- или трёх- полосными.

АлексейГрей · #222

oldmao, Интересно!
А вы дадите свою схему повторить?

oldmao · #223

Найти бы ещё... Дома макет нашёл, думал рядом с ним схема валяется, - а нету. На домашнем компе тоже нет, значит уже в архивах, за праздники найду.
PS даже файл симуляции для MicroCap нашёл, только там не полная схема.

АлексейГрей · #224

oldmao, Хорошо.
А про те схемы что я выложил что скажете?

oldmao · #225

Давайте разберём эти схемы на составляющие. Первый каскад - усилитель, в первой схеме с Ку=55, во второй дискретно переключается. Если предположить, что чувствительность УМЗЧ согласована с источником сигнала, а для современных это минимум 0 dBu (775 мВ), то надобность в усилении напрочь отпадает. Если же источник сигнала достаточно низкоомный (выход на наушники компьютера/плэйера/телефона), то первый каскад можно (даже нужно!) исключить.
Второй каскад - собственно темброблок. Причём по схемотехнике - весьма хороший, его достоинства я выше описал. А вот по номиналам конкретно этих двух схем у меня есть вопросы. При равных переменных резисторах (по 100 кОм) конденсаторы в обвязке должны быть примерно одинаковы, а они отличаются в несколько (от 2 до 4) раз. Даже с учётом разной глубины регулировки, так быть не должно. И к цепям коррекции (R13 C10 в первой и С9 R17 во второй схеме) тоже есть вопросы. Тут ответ может дать симуляция. Я именно так и делал, когда проектировал свою схему: сначала прикинул номиналы карандашом на бумажке, уточнил в MicroCap, макет показал точность симуляции.
Кстати, номиналы брал с допуском 10%, даже без подбора по каналам, на слух оказалось совершенно не заметно. Глубину регулировки выбрал 8 дБ, этого достаточно. Не нужно стремиться к 20 дБ, чем грешат многие схемы в инете. Пользоваться всё равно будете только небольшим диапазоном около нуля, а если это не так - то проблема либо в источнике, либо в акустике.

АлексейГрей · #226

Поясните мне по верхней схеме, пожалуйста.
Я понимаю что усиление на первом ОУ не нужно, максимум КУ =1,2 что бы поднять при необходимости слабый сигнал. Но тогда сигнал подаем на С5 с движка потенциометра, и когда движок будет на "массе" не будет ли каких то влияний на фильтры? Может все таки первый ОУ нужен как повторитель?
Согласен, глубины более 8-10 дб не нужно.
А не могли бы вы рассчитать правильные номиналы коррекции и обвязки? Именно на переменники 100 кОм хр А

oldmao · #227

Я бы регулятор громкости поставил после темброблока. Тогда сигнал подаём непосредственно на С5.
Посчитаю числа третьего, сейчас огород и праздники...

ssmmiill · #228

АлексейГрей писал(а): ↑
29 апр 2022, 21:20
Может все таки первый ОУ нужен как повторитель?

Именно! перед фильтрами должен подаваться сигнал от источника с минимальным внутренним сопротивлением., иначе непосредственно подключенный регулятор громкости будет влиять на АЧХ.

АлексейГрей · #229

oldmao, Хорошо. Спасибо!
Да, регулятор громкости на 100 кОм я хочу ставить после ТБ, но и первый ОУ хочу оставить.

АлексейГрей · #230

oldmao писал(а): ↑
29 апр 2022, 20:43
Давайте разберём эти схемы на составляющие. Первый каскад - усилитель, в первой схеме с Ку=55,

Вот только теперь обратил внимание. А почему КУ=55? Ведь КУ = 1+R2\R3 = 101\2,2 = 45,9 Или я не правильно считаю?

FAI4 · #231

Здесь важно понять какие потери сигнала идут на темброблоке
(ОУ должны компенсировать эти потери)

oldmao · #232

Ку = 1+(R2/R3) = 1+(100/2,2) = 46,45(45). Я в уме прикинул, ошибся.
Данная схема темброблока потерь не вносит, чем и хороша (универсальна). В среднем положении регуляторов и АЧХ линейна, и Ку = 1.

АлексейГрей · #233

oldmao писал(а): ↑
30 апр 2022, 14:57
Данная схема темброблока потерь не вносит, чем и хороша (универсальна). В среднем положении регуляторов и АЧХ линейна, и Ку = 1.

Я все таки не понимаю. Если сам темброблок потерь не имеет, то зачем усиление на первом ОУ =45?
Тогда, в моем понимании, первое ОУ это повторитель для согласования и его усиление должно быть =1. А здесь усиление =45? Почему?
И с другой стороны: при таком усилении максимальный входной сигнал (на С1) будет 300 мв! при таком входном сигнале, на выходе (С5) будет 12,5 вольт (если по питанию не ограничит) Ну, фигня получается?

oldmao · #234

АлексейГрей писал(а): ↑
30 апр 2022, 15:38
Я все таки не понимаю. Если сам темброблок потерь не имеет, то зачем усиление на первом ОУ =45?

Я тоже не понимаю. Все вопросы - к автору схемы.
Сдаётся мне, что схему содрали с микрофонной линейки микшера, поэтому и усиление такое.

old_hippie · #235

ssmmiill писал(а): ↑
30 апр 2022, 11:05

АлексейГрей писал(а): ↑
29 апр 2022, 21:20
Может все таки первый ОУ нужен как повторитель?
Именно! перед фильтрами должен подаваться сигнал от источника с минимальным внутренним сопротивлением., иначе непосредственно подключенный регулятор громкости будет влиять на АЧХ.

Не обязательно с минимальным сопротивлением. Но - одним и тем же, под которое оптимизирован тембр-блок.
Входной буферный усилитель это и обеспечивает, развязывая выходное сопротивление источника сигнала от входного сопротивления тембр-блока.

А величина его усиления - то от конкретных условий зависит.

АлексейГрей · #236

oldmao писал(а): ↑
30 апр 2022, 15:56
Я тоже не понимаю. Все вопросы - к автору схемы.
Сдаётся мне, что схему содрали с микрофонной линейки микшера, поэтому и усиление такое.

Ага! Ну тогда проще! Просто номинал R3 поставить 70-90 кОм и все. А при наладке подобрать! Так, с этим разобрались!
Теперь, какое усиление у второго ОУ? Я не знаю как его посчитать?

oldmao · #237

Лучше первый ОУ сконфигурировать неинвертирующим повторителем, вообще никаких резисторов ООС не нужно. Инвертирующий вход соединить с выходом, а неинвертирующий соединить с общим проводом резистором килоом 10. Излишне увеличивать входное сопротивление ни к чему, только наводки ловить.
А для второго ОУ ничего считать не нужно, точнее считать очень много, если на бумажке

Усиление зависит от положения ползунков переменных резисторов. А поскольку там ещё и конденсаторы - то и от частоты. Но есть же MicroCap, я в нём номиналы под нужную АЧХ подбирал.

АлексейГрей · #238

oldmao, Спасибо. Но мне нужно что бы весь темброблок имел усиление =2 при среднем положении ползунков. Потому как я хочу перед входом темброблока поставить переключатель входов с делителями на разную чувствительность, и, возможно, так называемый "регулятор чувствительности". Т е такой же переменник как и регулятор громкости.
То есть и на входе темброблока и на выходе будут переменники на 100 кОм (а может и не будут)

oldmao писал(а): ↑
30 апр 2022, 16:14
Но есть же MicroCap, я в нём номиналы под нужную АЧХ подбирал.

Такое я не знаю. Подскажите, может и я смогу посчитать номиналы?

Надо же еще "баланс" придумать куда влепить?

oldmao · #239

Фирма Spectrum Software по случаю своего закрытия (в 2019 году) выложила в открытый доступ свою программу Micro-Cap последних трёх версий. Говорят, последняя (12-я) версия глюкавая, но я в ней глюков не заметил. Ранее пользовался взломанной 9-й версией. Эта программа - стандарт де-факто для промышленной разработки. В полной версии (full-CD) куча примеров и отличная документация, правда только на английском. Но в сети есть и книги и видео на русском.
Если нужно усиление, то да, первый ОУ ставить усилителем. Регуляторы громкости я во все свои поделки ставлю тонкомпенсированные, иначе на малой громкости (а громко я слушаю редко) приходится тембры задирать. А вот баланс не ставлю - все источники же цифровые, а если есть дисбаланс, то это брак.

FAI4 · #240

Лучше LTSpice
(в открытом доступе также)

Этой программой пользуются сами разработчики Linear Technology

АлексейГрей · #241

oldmao, FAI4, Спасибо!
Для меня это слишком!
Ставить программу, учится на ней работать и моделировать, да еще и на английском, и всё это ради расчета трех конденсаторов.... Ну... как то не то!

Мне проще найти подобную схему и подобрать номиналы на макете.
Если вы это умеете и рассчитаете, буду благодарен!

FAI4 · #242

Лучше взять готовую схему темброблока.
За основ можно взять схему из японского усилителя 70-х годов на ОУ.

Там везде будет примерно такое же...

АлексейГрей · #243

FAI4 писал(а): ↑
01 май 2022, 19:19
Лучше взять готовую схему темброблока.
За основ можно взять схему из японского усилителя 70-х годов на ОУ.

Там везде будет примерно такое же...

Так я и нашел готовые. Пост 216. Мне нравятся. Единственное было не понятно с КУ первого ОУ (верхняя схема), но тут разобрались.
Но вот уважаемый oldmao говорит что номиналы фильтров не правильно настроены. Возможно он и прав, я не спорю!
На макетке соберу, попробую.

TLS · #244

На самом деле все, что нужно автору, уже разработано и внедрено. И сама схема темброблока с ОУ и мостом, и пожелание, чтобы "переменники 100 кОм хр А", и чтобы "темброблок имел усиление =2", и прочее. Сей аппарат носит название "Радиотехника У-101" (в 3-микрушном варианте, первую можно выбросить). Вопрос лишь в том, получится ли в итоге что-то, звучащее получше Радиотехники или хотя бы сравнимо с ней?

АлексейГрей · #245

TLS писал(а): ↑
01 май 2022, 19:42
Сей аппарат носит название "Радиотехника У-101" (в 3-микрушном варианте, первую можно выбросить). Вопрос лишь в том, получится ли в итоге что-то, звучащее получше Радиотехники или хотя бы сравнимо с ней?

А я и НЕ пытаюсь придумать и сделать что то новое или лутшее!
Есть у меня Радиотехника 101, в гараже лежит, могу фото выложить! А еще есть Вега 50, и амфитон, и Радиотехника 020. И что?
Но я хочу САМ сделать!
А уж что получится, лучше\хуже, то и получится! Не понравится - выкину!
Но я хочу сам сделать!
А купить на авито, поменять кондюки и писать о полной профилактике и токах покоя любой может!

TLS · #246

АлексейГрей писал(а): ↑
01 май 2022, 19:52
хочу сам сделать

Дак вполне понятное хорошее желание. Просто получилось немного забавно - желаемая схема ТБ все больше приближается к варианту Радитехники. Который уже даже "лежит в гараже". Почему бы и не обратить на это внимание?

ssmmiill · #247

ещё схемку подкину (behringer)

АлексейГрей · #248

ssmmiill, Спасибо. Со схемой ТБ уже определился.
Теперь соберу на макетке, налажу номиналы.

АлексейГрей · #249

Блиииин, пацаны! Катастрофа!
Собираю вторую плату УМ и тут засада!
Стабилитрон КС515Г пластик, не понятна цоколевка!
На корпусе маркировки нет! Есть только лыска!
В инете не нашел цоколевку такого корпуса!
Кто то подскажет?

FAI4 · #250

КС515 можно ставить ЛЮБОЙ стороной
(он симметричный)