Хочу построить усилитель. Нужны советы.

Сообщение

Игорь40 · #151

А лицевую дюраль анодированная и надписи лазерная гравировка
вот тут я в своей теме показывал свои поделки http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=106775
будет типа как Б1-01 первый вариант.

АлексейГрей · #152

Игорь40 писал(а): ↑
10 апр 2022, 17:31
А лицевую дюраль анодированная и надписи лазерная гравировка

Тоже думал так.
Есть у нас в городе кто делает такие надписи.
Но хочу панель черную. Звонил по рекламе, вроде можно УФ печатью нарисовать.
Ну, дойдет до этого буду искать.

Борисович · #153

АлексейГрей, и для такой простой платы такие сложные процессы.А не думали,что плату намного проще проще просто ручкой с пером нарисовать.И результаты будут лучше.И процесс весь быстрее и проще

АлексейГрей · #154

Борисович, Так раньше, в те времена так и делали!
Кузбаслаком рисовал и в азотке травил!
А теперь можно вон, маркером рисовать, железо держит.
Но начитался о современных технологиях!
Хочется ведь красиво, аккуратно, по заводскому!
И оно получается и красиво и не дорого. В программе нарисовать, через резист нанести, но вот что то у меня не ладится! Что то я рукожопо делаю!

Борисович · #155

АлексейГрей, кузбасслак - по современному для плат - отстой.
Рисую лаком ХВ,в любом хозмагазине есть.Хорошо рисуется пером.Ручкой,которые раньше в чернила макали.Дорожки получаются от 0,5 мм.На картинке видно.О других технологиях даже не думаю

АлексейГрей · #156

Борисович писал(а): ↑
10 апр 2022, 20:20
Рисую лаком ХВ,в любом хозмагазине есть

Это что?
Если так рисовать, то вначале надо отверстия сверлить, или хотя бы как то набивать метки, а иначе не перенести.
Я с вами согласен, можно все проще сделать. Можно и обычным маркером рисовать, тоже 0,5 дорожка будет, но от руки, по крайней мере у меня, будет не то, криво, не ровно!

Игорь40 · #157

АлексейГрей писал(а): ↑
10 апр 2022, 20:12
через резист нанести, но вот что то у меня не ладится! Что то я рукожопо делаю!

Фоторезист конечно красиво,но процесс довольно сложный для дома и минусов очень много. Лучше всего для дома всё же утюг и фотобумага и травить в лимонной кислоте.
Если всё же хочется делать фоторезистом то шаблон для засветки лучше всего делать на струйнике CANON, имннно на струйнике для фотопечати и печатать пигментными чернилами. Фотошаблон получается просто супер и не сравнить ни с каким лазерником. На плёнке LOMOND для струйной печати. Плотность заливки выходит очень чёрная.
Я много раньше делал плат таким способом, но вонищи дома слишком много и красить сложно дома лаком.

RikiTikiTavi · #158

Я бы сделал коммутатор каналов. В давние времена у меня был самодельный ум и темброблок из конструктора Орфей-стерео, корректор от эп-101, индикаторы по Олимпу 004. и коммутатор входов как на Одиссее 001. Первая кнопка лк на оба канала, вторая кнопка пк на оба канала, третья кнопка стерео на оба и реверс. Очень удобно если кассетник сравнивать звучание поканально.

АлексейГрей · #159

Игорь40 писал(а): ↑
10 апр 2022, 21:48

АлексейГрей писал(а): ↑
10 апр 2022, 20:12
через резист нанести, но вот что то у меня не ладится! Что то я рукожопо делаю!
Фоторезист конечно красиво,но процесс довольно сложный для дома и минусов очень много. Лучше всего для дома всё же утюг и фотобумага и травить в лимонной кислоте.
Если всё же хочется делать фоторезистом то шаблон для засветки лучше всего делать на струйнике CANON, имннно на струйнике для фотопечати и печатать пигментными чернилами. Фотошаблон получается просто супер и не сравнить ни с каким лазерником. На плёнке LOMOND для струйной печати. Плотность заливки выходит очень чёрная.
Я много раньше делал плат таким способом, но вонищи дома слишком много и красить сложно дома лаком.

Я делаю через фоторезистивную пленку. Вони нет, а травлю хлорным железом на веранде. Так что нормально.
У меня почему то фоторезист плохо держится на плате. Наклею, прикатаю, все ровно красиво, а потом какие мелкие вздутия появляются. Засвечу - все хорошо, смываю в соде и засвеченный местами слазит.
Что то не правильно. Вроде и время пытался делать большое, и плату хорошо обезжирил, но где то я косячу.

Игорь40 · #160

АлексейГрей, Тут всё дело в приспособленности к своему оборудованию, я помню много экспериментировал с расстоянием между лампой и текстолитом, временем засветки и т.д, у меня тогда только лак был а его нужно наносить всегда одинаковой толщины, а это сложно из баллона сделать.Плёночным не пользовался как попробовал утюг так и забыл про фоторезист. С утюгом быстро и главное можно пробовать на одном и томже куске текстолита, не получилось стёр и по новой. Не спешите, попробуйте утюг.

Борисович · #161

АлексейГрей писал(а): ↑
10 апр 2022, 20:34
Это что?

А это вот такая фигня в стеклянной бутылке.На картинке внизу.
А места отверстий на плате предварительно накерниваю.Очень мелким керном.Наложив на заготовку платы рисунок платы.Прямо через него.Потом по керновкам оририентируюсь при рисовании.Отверстия у меня от 0,5 мм.
А при двухсторонней плате нужно отверстия сверлить и уже по ним ориентироваться.Про покраске лаком края отверстий не подтравливаются.
А маркером пробовал,не понравилось.Частенько закрашеные им места стравливались.Отложил его в сторону.

АлексейГрей · #162

Борисович, Спасибо. Понял.
Не знаю, не готов я возвращаться к ручной рисовалке.

Игорь40, Утюгом пробовал. Нормально. Да, тоже не везде рисунок перевелся, кое где подрисовать пришлось.
А когда приклеили бумагу с рисунком к плате, бумагу просто водой смываете? У меня как то плохо получалось, пальцами бумагу тереть.

Пленки осталось на одну плату.
Следующую вначале утюгом сделаю.
А там погляжу.

Игорь40 · #163

АлексейГрей, Я в тарелку наливаю воды и кидаю туда плату, она там размокает, а потом под краном при тонкой струйке слегка тёплой
воды подушками пальца скатываю бумагу. Вот тут сложность скатывания зависит от бумаги. Текстолит готовлю так, зачищаю не совсем тонкой шкуркой не больше 1000 ( нужно что бы риска была) тогда тонер лучше цепляется, ну и обезжириваю тщательно и руками уже не трогаю.
Когда бумагу всю скатаю, сушу феном и смотрю на дорожки, если есть косяк где то маркером правлю.
очень хорошо делать на фотобумаге Ломонд для струйника (глянцевая) но плотность нужна маленькая 90 грамм примерно, более толстую пробовал но тонер у меня смазывается при печати на толстой.

АлексейГрей · #164

RikiTikiTavi писал(а): ↑
10 апр 2022, 22:09
Я бы сделал коммутатор каналов. В давние времена у меня был самодельный ум и темброблок из конструктора Орфей-стерео, корректор от эп-101, индикаторы по Олимпу 004. и коммутатор входов как на Одиссее 001. Первая кнопка лк на оба канала, вторая кнопка пк на оба канала, третья кнопка стерео на оба и реверс. Очень удобно если кассетник сравнивать звучание поканально.

О таком я как то не думал.
Но спасибо за идею!
Подумаю.

АлексейГрей · #165

Игорь40, Так. А бумагу какую берете?
Я брал обычную бумагу офисную. Или как ее назвать, не знаю.
А вы какую бумагу используете?
И чем обезжириваете?

Игорь40 · #166

АлексейГрей, Вы что, бумага глянец нужна, на крайний случай из журнала, тут тонер не должен впекаться в неё. В этом весь смысл.

АлексейГрей · #167

Игорь40 писал(а): ↑
10 апр 2022, 23:24
АлексейГрей, Вы что, бумага глянец нужна, на крайний случай из журнала, тут тонер не должен впекаться в неё. В этом весь смысл.

Во как?
А я то лошара!
Так, а где нынче глянец взять?

Игорь40 · #168

Бумага из глянцевого журнала любого

Борисович · #169

Да уж.Выходит затраты труда и времени на изготовление платы и поиск экзотических материалов для этого, побольше будут,чем руками нарисовать.И на.много.
Получается,что хорошо,что не стал пытаться это всё освоить.А остался с технологиями 80- х годов

RikiTikiTavi · #170

АлексейГрей, как вариант входная часть от любого первоклассника и регулями записи(Ростов 102,105 и тд) . Например выход от двд очень мощный, и на простом ум его не уменьшишь.. Это поможет уровнять любой источник.

АлексейГрей · #171

RikiTikiTavi писал(а): ↑
11 апр 2022, 07:12
как вариант входная часть от любого первоклассника и регулями записи(Ростов 102,105 и тд) . Например выход от двд очень мощный, и на простом ум его не уменьшишь.. Это поможет уровнять любой источник.

А в чем смысл ставить входную часть?
Мне нужно четыре входа с чутьем 500 мВ. Слабых источников я не планирую.
Ну можно поставить отдельно на один-два входа регулятор чувствительности - обычный потенциометр на 100 - 200 кОм.
Или я не прав?

Игорь40 · #172

Борисович писал(а): ↑
10 апр 2022, 23:51
Да уж.Выходит затраты труда и времени на изготовление платы и поиск экзотических материалов для этого, побольше будут,чем руками нарисовать.И на.много.
Получается,что хорошо,что не стал пытаться это всё освоить.А остался с технологиями 80- х годов

Если нет своего принтера то да, а больше и не нужно ничего, утюг то есть и две руки?

ssmmiill · #173

FAI4 писал(а): ↑
10 апр 2022, 12:19
Сейчас заканчиваю разработку своего уникального УМ.

Ну титул "уникального" присваивают не авторы сами себе.

АлексейГрей · #174

Продолжается постройка.
Вначале хочу похвастаться: в понедельник пришел мой сверлильный станок!
https://aliexpress.ru/item/33002407034. ... id%3AaerPd
Купил еще вначале февраля как экспресс доставка из РФ, но почему то отправили из Китая и вот наконец то доехал!
Весчь! Я доволен!

Ну и спаял плату.

Когда буду запускать - не знаю!
Надо провести посевную кампанию!

Борисович · #175

АлексейГрей, плата крутая.Качество монтажа весьма высокое.Общий внешний вид - тоже

АлексейГрей · #176

Борисович писал(а): ↑
13 апр 2022, 23:27
АлексейГрей, плата крутая.Качество монтажа весьма высокое.Общий внешний вид - тоже

Спасибо! Я старался.
Очень приятно!

Samodelkin · #177

АлексейГрей писал(а): ↑
13 апр 2022, 21:26
Надо провести посевную кампанию!

Это сейчас - основное!
Поддерживаю...

АлексейГрей · #178

Сегодня приехал с работы рано, но на улице дождь, потому посевная отложена.
Запустил усилитель. Использовал радиатор и выходные транзисторы КТ803 от Электрона. Питание от его транса и моста.
Запустился сразу.
Питание на холостом ходу 27,3 - 27,8 вольт
При максимальной мощности питание садится до 24-24,5 вольт
Мощность мерил на нагрузочный резистор 4 Ом. Мерил осциллографом среднеквадратичное напряжение и мультиметром (частота 400 - 1000 гц)
Напряжение на выходе получилось максимум 14,4 вольт, дальше идет ограничение, обрезает синусоиду (не помню как это называется)
Получается мощность 50 ватт. Ну, пусть скинем на не точность измерений, но 40 ватт он выдал!
Эта мощность при входном сигнале от генератора 415 мВт. То есть чутьё высокое. Может стоит уменьшить усиление ОУ? Или просто по входу уменьшить?
Попробовал и на динамики, S-90. Нормально!
На выходе постоянка 8 мВ (мультиметр кажет).
Возбуд осциллографом не увидел.
Задержка включения выхода и защита работают нормально. Задержка примерно 3 секунды. На выход сунул батарейку 1,5 вольт - защита сработала.
Что плохо?
1. Греется транзистор V9. Не очень, пальцы не обжигает, но больше пары секунд не подержишь.
Но, по моему, он греется и на малой громкости и на максимуме одинаково.
Стоит он на радиаторе 40 см, но видимо надо радиатор увеличить. Поставлю 65 см.
2. Идет довольно большой фон по питанию. Ну, тут попробую увеличить емкости по питанию.

На сегодня всё!

FAI4 · #179

АлексейГрей писал(а): ↑
16 апр 2022, 02:13
1. Греется транзистор V9. Не очень, пальцы не обжигает, но больше пары секунд не подержишь.
Но, по моему, он греется и на малой громкости и на максимуме одинаково.
Стоит он на радиаторе 40 см, но видимо надо радиатор увеличить. Поставлю 65 см.

нагрев этого транзистора зависит от напряжение питания и от номиналов резисторов R24+R25 (300+300Ом)

Приближенно получается P(V9) = Uпит * Uпит / (R24+R25)

При 24 вольтах мощность получается 0,96 Вт
а при 27 вольтах - 1,22 Вт.

Т.е. нагрев этого транзистора идет постоянный (не зависит от сигнала)
Причем на малой мощности нагрев будет больше (т.к. выше напряжение питания)

Что делать (варианты):
- увеличить радиатор
- уменьшить ток через транзистор, увеличив сопротивления с 300 до 330 Ом

Например в Орбите УМ-002 при напряжении питания +/-29,5 вольт стоят резисторы 470 + 500 Ом
В оригинально QUAD-405 при напряжении питания +/-50 вольт стоят резисторы 560+560 Ом

АлексейГрей · #180

FAI4 писал(а): ↑
16 апр 2022, 02:33
Что делать (варианты):
- увеличить радиатор
- уменьшить ток через транзистор, увеличив сопротивления с 300 до 330 Ом

Например в Орбите УМ-002 при напряжении питания +/-29,5 вольт стоят резисторы 470 + 500 Ом
В оригинально QUAD-405 при напряжении питания +/-50 вольт стоят резисторы 560+560 Ом

Спасибо!
Радиатор поменяю, не сложно.
Резисторы посмотрю в магазинах, если найду на 2 ватта то попробую поменять.

FAI4 · #181

Резисторы больше чем на 330 Ом ставить не нужно.

Резисторы задают ток предвыходного каскада:

в оригинальной схеме I=24/600 = 40мА

при повышении питания получилось I=27/600 = 45мА

Если поставить 330 Ом, то опять вернемся к 40мА: I=27/660 = 41мА

АлексейГрей · #182

Хорошо.
Но увеличивать резисторы обязательно? Или это только ради снижения нагрева?

FAI4 · #183

АлексейГрей писал(а): ↑
16 апр 2022, 10:58
Но увеличивать резисторы обязательно? Или это только ради снижения нагрева?

Увеличивать резисторы необязательно.
На больших токах усилитель даст немного лучше характеристики.

Ограничение по току - именно тепловая мощность которую сможет выдержать V9

АлексейГрей · #184

FAI4 писал(а): ↑
16 апр 2022, 11:49
Ограничение по току - именно тепловая мощность которую сможет выдержать V9

Понятно. Тогда поставлю больший радиатор и посмотрю как будет греться.

АлексейГрей · #185

Заменил радиатор на V9, поставил 65 см2.
Включил усилитель и оставил на час на холостом ходу на нагрузку.
Замерил температуру:
V9 - 50 градусов С
V15 - 30 гр
V3 - V6 - 40 гр
ОУ - 35 гр
R24 - R25 - 60 гр (китай на 3 вт)
С9 - 40 гр
Посмотрел по справочникам, вроде все нагревы в норме, но я не помню что бы ОУ, транзисторыV3-V6 и С9 грелись. Или это нормально?
Надо нагрузочный резистор на радиатор прилепить и под нагрузкой подержать хотя бы минут 30.

Samodelkin · #186

В некоторых схемах (не УНЧ) операционники греются так, что палец не держит.
И для конкретной схемы это считается нормально.
А в вашем случае 35 Гр - это ""ни о чём"

АлексейГрей · #187

Samodelkin писал(а): ↑
16 апр 2022, 23:59
В некоторых схемах (не УНЧ) операционники греются так, что палец не держит.
И для конкретной схемы это считается нормально.
А в вашем случае 35 Гр - это ""ни о чём"

Вот и славненько!
Уже 6 часов усилитель стоит включенный на холостом ходу. Термометром уже не меряю, но по ощущениям температура не изменилась.
Но это холостой ход, надо под нагрузкой прогнать, вот там все видно (ощущаться) будет.

Alexaund · #188

АлексейГрей писал(а): ↑
16 апр 2022, 02:13
Греется транзистор V9

В классе А, насколько помню.
П.С. Зашел на Али, Квод 405, наверное, самая распространённая конструкция. И в корпусе, и без, и КИТы и платы.. Любой каприз.

АлексейГрей · #189

Alexaund писал(а): ↑
18 апр 2022, 09:15
Зашел на Али, Квод 405, наверное, самая распространённая конструкция. И в корпусе, и без, и КИТы и платы.. Любой каприз.

Спасибо.
Я это все видел. Я могу это купить, но мне не нужно! Мне интересно самому сделать! Даже если этот самодельный усилитель я потом выкину в сарай, все равно мне интересно самому сделать! Ну.... наверное ностальгия по молодости.
А готовый с Али это не спортивно!

АлексейГрей · #190

В схеме Квод наверное ошибка. Не понятно подключение стабилитрона D1 и R9 и R11
Где то встречал что развязаны через резистор входная земля и выходная, лень искать.

АлексейГрей · #191

Провел новые испытания.
Более двух часов усилитель работал на нагрузку на максимальной мощности от генератора.
Ну что, радиаторы конечно греются, но вполне нормально. Единственное напрягают R24 R25. Стоят китайские на 3 ватта и температура 80 градусов. И что делать?
Добавил емкости по питанию, стало 8 000 мКф на полюс, но фон не ушел. Стало чуть меньше, но фонит.
Не понятно какая выходная мощность! При увеличении частоты мощность на выходе падает!
Так, при частоте ниже 3 кГц на выходе 14,4 вольта. Далее при увеличении частоты мощность падает, при 10 кГц = 14 вольт, при 13 кГц = 13 вольт, при 18 кГц = 11 вольт. Почему - не понятно. Измерял осциллографом по RMS, с чего бы ему врать? Хотя на щупе ставил делитель 1:10. Может делитель влияет? Не догадался погонять частоты на малой мощности.
Потом подключил колонку. Послушал генератор. Получается я более 8 кГц не слышу! Хрень какая то!
Потом подал сигнал с линейного выхода магнитофона через потенциометр (регулятор громкости) - нормально поет, даже без темброблока. И все частоты есть, хотя низы как то не смачно!
Как то вот!
Что делать с фоном по питанию?
Хочу попробовать поставить емкости на 200 мкф по питанию ОУ, после стабилитронов, может поможет.
Может сам ОУ TL072 шумит? Так тоже, с чего бы вдруг?

Надо сигнал с генератора подать на другой усилитель 50У122, послушать какую частоту я слышу.

Прошу сообщество высказаться по поводу!

FAI4 · #192

Проверь как меняется напряжение питания при разной частоты сигнала.
Возможно на более высокой частоте больше ток потребления, потому больше снижается напряжение питания и соответственно падает максимальная мощность.

Возможно также операционник снижает амплитуду с ростом частоты.
Какой ОУ сейчас стоит?

АлексейГрей · #193

FAI4 писал(а): ↑
19 апр 2022, 00:25
Какой ОУ сейчас стоит?
Не забывайте Закон Ома

Стоит 072.
Я уже сам подумал, что надо было сунуть ослик на выход ОУ.
Это попробую в следующий раз.
Питание садится, но вроде не зависит от частоты, но проверю.

Alexaund · #194

Фонит обычно по петле заземления, банки не помогут. На плате земля в круг, не совсем кошерно.

АлексейГрей · #195

Alexaund писал(а): ↑
19 апр 2022, 10:33
Фонит обычно по петле заземления, банки не помогут. На плате земля в круг, не совсем кошерно.

А как правильно сделать?

Alexaund · #196

Попробовать методом научного тыка земельный провод в разные точки на шасси. Около конденсаторов, трансформатора. На плате силовые и сигнальные земли проверить. И на плате землю лучше разрезать. Правда место надо опять-же выбрать..

ssmmiill · #197

Посмотрел плату: сразу невооружённым глазом видны недостатки:
1.электролиты разведены неоптимально - средняя точка (земля) между ними должна быть минимально возможной длины (+на-) и быть одной точкой;
2.вЪидеале все земляные линии от средней точки (земли) лучше проводить отдельными линиями (особенно сильнотоковые от слабо-);
3. земляная линия вокруг платы не должна быть короткозамкнутой! иначе любые магнитные поля в кз витке наводят токи; нужно подумать место разреза.

Пусть ТС покажет топологию платы с деталями и схему.

АлексейГрей · #198

ssmmiill писал(а): ↑
20 апр 2022, 17:25
Пусть ТС покажет топологию платы с деталями и схему.

Схема - пост № 14
Плату могу выложить только фото. Другого не умею.
Тут возник другой вопрос: я поставил большие емкости по питанию на плату, а хорошо ли это? Может емкости по 10 000 поставить отдельно, и потом где то возле них искать точку земли, а на плате оставить не большие емкости, 500 - 1000 мкф?

ssmmiill · #199

а

АлексейГрей писал(а): ↑
20 апр 2022, 18:15
Схема - пост № 14

Так а где схема с релейной защитой?, воплощённая в текстолит.
Если ставим внешние Ёмкости , то на плате лучше убрать.

АлексейГрей · #200

FAI4 писал(а): ↑
19 апр 2022, 00:25
Возможно также операционник снижает амплитуду с ростом частоты.
Какой ОУ сейчас стоит?

Попробовал вновь.
Получается что включенный усилитель меняет (влияет на) показания осциллографа! То есть на вход усилителя подключаю генератор и ослик. Когда усилитель выключен, то показание уровня сигнала генератора на ослике 300 мвт и не меняется от частоты, а как включаю усилитель, то уровень сигнала увеличивается (430 мвт) и меняется от изменения частоты. На выходе ОУ так же показания меняются. Напряжение питания падает при увеличении мощности, но от изменения частоты напряжение не меняется.
Вывод: вход усилителя влияет на вход осциллографа.
Почему так и как с этим бороться, я не знаю!
Короче, смотреть не чем!
На частоте до 1 кГц меряю мультиметром, на него и буду ориентироваться.

Во написал! Сам не понял!