Не кипетись владелец ответил для чего нужен ему.ты спросил как будет с металлом .тоже ответил и дал видео .если чисто для плат то сойдет любой там выборка в пол десятки.
А разве вместе со станком не идет установочная программа? Или она не подходит?
Ну это не совсем то, перед этим нужно создавать модель (платы или рисунка), а там куча вариантов и программ. В зависимости от потребностей приходится пользовать то, или иное. Со станком по сути идёт только бесплатный драйвер, где можно тоже что-то подстроить. Очень хорошая функция для плат там есть, составление карты высот. Но это всё делает драйвер, и то заморочится придётся для него щупы организовать, но это не сложно.
Так Вы и как дедушка понял - и двухсторонние хотите делать ?
А металлизацию отверстий тоже будете осваивать ? Или как ?
А без металлизации отверстий двухсторонняя плата - это ТУФТА и ЗАЛИПУХА. Ни толком спаять,ни деталь выпаять. А микросхему обычно - вообще никак.
Дедушка в первым часам двухстороннюю плату сделал и раньше бывает делал.Но решил ,что без металлизации - несерьёзно.
Так АлексейГрей, как с металлизацией то ?
Кстати тут не очень давно дедушка kuzmin, хлестался,что металлизацию освоил и простыми способами.
Но описать и показать не захотел. Может и сочинил,про металлизацию то.
А в Радиокоте про металлизацию есть большая тема. Но дедушка типа почитал и понял,что эта тема для настоящих химиков
Правильно поняли.
Но дедушка полагает - мало Вы таких двухсторонних плат без металлизации спаяли, а особенно какие то там замены микросхем сделали.
Дедушка не просто так пишет,а из опыта.
Вот так вот,dicx,
Так Вы и как дедушка понял - и двухсторонние хотите делать ?
А металлизацию отверстий тоже будете осваивать ? Или как ?
А без металлизации отверстий двухсторонняя плата - это ТУФТА и ЗАЛИПУХА. Ни толком спаять,ни деталь выпаять. А микросхему обычно - вообще никак.
Я и теперь делаю двухсторонние платы! Я выкладывал! И вполне хорошо получается!
А понятие туфта и залипуха у всех разное!
Но металлизацию делать не буду.
А микросхемы в умелых руках нормально впаиваются с двух сторон. Тоже выкладывал.
Ну, если вы дедушка, то я мальчик? Ну, пусть!
Мальчик Алешенька спичкой, ресфедером, иглой от шприца рисовал платы в далеком 1980 году! Кузбасслаком, мебельным лаком, цапоннлаком! Другого тогда не знали! А теперь мальчик Алешенька такую хрень делать не хочет! В моем понимании это начальный уровень кружка пионеров! И я вам об этом писал не раз!
А теперь я пытаюсь делать современными материалами, современной технологией.
Если люди делают дома прекрасные платы, то почему я не могу? Разве я глупее них? Да, пока так не получается, но я научусь!
И металлизацию люди делают! Для меня это слишком сложно, да и при моем объеме совсем не нужно.
Но дедушка полагает - мало Вы таких двухсторонних плат без металлизации спаяли, а особенно какие то там замены микросхем сделали.
Дедушка не просто так пишет,а из опыта.
Дедушка, вам корона не жмет? Может надо размер побольше? Вы ведь единственный!
Ну это не совсем то, перед этим нужно создавать модель (платы или рисунка), а там куча вариантов и программ. В зависимости от потребностей приходится пользовать то, или иное.
Я платы рисую в layout и читал что станок видит гербер из этой программы. Или нет?
Я платы рисую в layout и читал что станок видит гербер из этой программы. Или нет?
Возможно, и даже скорее да, но честно точно не знаю, потому как с лайота ничего не делал, я писал про то, что у меня проблема была создать понятный гербер или гкод из мультисим. Там постоянно всплывали всякие артефакты. Проблему всё-таки решил, но не помню как. Какой-то сторонний софт помог. Не Лайот. Но то была чисто моя частная проблема, и мультисим у меня устаревший скорее тогда установлен был, не обращайте внимание. Скоро вернусь к созданию плат, и надеюсь вспомню что и как. Есть программа имитатор, которая показывает поэтапно как будет ходить фреза и сверло после создания программ, она называется NC_Corrector. В моём случае она мне здорово помогла при создании проекта, она довольно точно имитирует файлы ход и скорости фрезы и сверлений, обрезаний. Бывает что здорово помогает избежать поломок фрез и/или обрабатываемого материала.
ЗЛЮЩИЙ .
Что в Вами будет,когда до моих лет доживёте ?
да не злющий я!
Но, Борисович, реально, скромнее надо быть! То, что вы умеете и знаете у вас не отнимают, но и вокруг вас люди не глупые! И поверьте, многие умеют и знают больше вас! Да-да!
И давайте прекратим измерение писек, а то если я напишу что думаю вы обидитесь и мы поссоримся.
Возможно, и даже скорее да, но честно точно не знаю, потому как с лайота ничего не делал, я писал про то, что у меня проблема была создать понятный гербер или гкод из мультисим. Там постоянно всплывали всякие артефакты. Проблему всё-таки решил, но не помню как. Какой-то сторонний софт помог. Не Лайот. Но то была чисто моя частная проблема, и мультисим у меня устаревший скорее тогда установлен был, не обращайте внимание. Скоро вернусь к созданию плат, и надеюсь вспомню что и как. Есть программа имитатор, которая показывает поэтапно как будет ходить фреза и сверло после создания программ, она называется NC_Corrector. В моём случае она мне здорово помогла при создании проекта, она довольно точно имитирует файлы ход и скорости фрезы и сверлений, обрезаний. Бывает что здорово помогает избежать поломок фрез и/или обрабатываемого материала.
Понял! Вот спасибо!
А что вообще станком делаете, вернее какой материал обрабатываете? Или что пробовали обрабатывать?
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 01:39
dicx
Нет, я платы пока не делал, хотя есть пробный проект, надо будет пробовать. Хых, про который уже забыл как сделал.
Выпиливал пока только отверстия в пластиках. Тут тоже не всё так просто.
А где дедушка писал обратное ?
Опять Вы АлексейГрей, всё драматизируете.
Дедушка высказал свою точку зрения, причём с картинками. И вдруг оказалось - она с Вашей не сходится. Ну и что ? Или это трагедия?
Но.Кому занятнее - результат,а кому - процесс.
а то если я напишу что думаю вы обидитесь и мы поссоримся.
Так Вы пишите,не стесняйтесь. Занятно будет прочитать
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 03:34
dicx
Борисович,
У меня тожи были художества, лет 15 назад, но оказалось некрасиворисую. Но работало собака.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 05:26
kuzmin
Да, я освоил металлизацию механическим способом, для того, чтобы показать и рассказать, мне нужна проволока из серебра диаметром от 0,6 до 1-го мм, найти не могу, изготовить тоже не могу, не ювелир я.
Медной проволокой получается, но медленнее.
А золотом ещё лучше, но его тоже нет.
Уже можно догадаться, как.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 07:50
Вит
kuzmin, серебренную проволоку посмотрите на алиэкспресс.
...нужна проволока из серебра диаметром от 0,6 до 1-го мм, найти не могу...
999 серебро, проволока диаметром около 0,6, но относительно короткими кусками (сантиметров 12-14...) у меня есть, это "струны" от МКС... Небольшим количеством могу поделиться...
А я не понимаю как? Вы из проволоки делаете трубку и завальцовываете в отверстие?
Кто то писал, не помню кто, что луженую трубку вальцует в отверстие.
Или я не понял?
Конечно, металлизация вещь! Но если так сложно, то стоит ли она того?
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 11:57
kuzmin
Тогда уж проще найти трубочку, чем её делать, к тому же, есть много разных пистонов, но вид после них не нравится и надо раззенковывать отверстие с двух сторон, клепать.
Мой метод гораздо проще.
Кстати. А что такое сделано на плате ,где много микросхем ?
Вот ещё картинку нашел. Показывал тут как то. Это двухсторонняя плата сделанная в 90-м году.
Это дозиметр.Тогда пошла на них мода,ну дедушка тоже сделал. И сейчас работает.
А на плате,с другой стороны - 12 наверное микросхем,3 индикатора ИВ-3, пара трансформаторов на кольцах и самопальный пьезик. Что то нормального тогда не нашёл.
А потом дедушка в начале 90-х Спектрумы собирал (около 60) и ремонтировал ( наверное больше 100).А к ним продавали нормальные платы заводского изготовления,естественно с металлизацией. И тогда дедушка понял,металлизация - это круто. Можно заменить микросхему,хоть на 40 ног,и не повредить при этом плату. А о фенах тогда и не слышали. Но если деталь запаяна с двух сторон в отверстии без металлизации - то и фен мало поможет.
А вот и картинка первых часов,что на пенсии сделал.Где плата двухсторонняя.
Кстати. А что такое сделано на плате ,где много микросхем ?
Справо на лево по арабски, параметрический эквалайзер, далее графический на 157уд2, далее примочка для эл.гитары вроде должна быть.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 16:30
kuzmin
Скоро получу проволочку и напишу, немного осталось.
Когда "Спектрумы" начали собирать, микросхемы на 28 и 40 ВЫВОДОВ выпаивал из двухсторонней платы с металлизацией с помощью только паяльника и канифоли, более практически никаких приспособлений, оставались целы платы и микросхемы.
Когда "Спектрумы" начали собирать, микросхемы на 28 и 40 ВЫВОДОВ выпаивал из двухсторонней платы с металлизацией с помощью только паяльника и канифоли,
Да Вы дедушка kuzmin, - просто героический герой.Два раза УРА ! УРА !!
Одну-две штуки может и дедушка Борисович, рискнул бы,так выпаять.
А вот дедушке Борисовичу ,тогда ,в начале 90-х . Дедушка ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК сделал специальные приспособы для выпаивания. Бывает и сейчас пригождаются.
И стало с ними выпаивания микросхемы на 40 и 28 ног, из Спектрума обычной такой рутиной.А на 14 , 16 ног - вообще мелочью.
А совсем даже не героизмом
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 17:48
kuzmin
С ногами дело никогда не имел, только с выводами, поэтому приспособами не пользуюсь.
Когда мне что то надо изготовить, сначала размышляю, иногда, долго, затем воплощаю.
Многое описал в теме, "Может, кому пригодится", но ещё не всё.
Сейчас занимаюсь устройством комнаты для коллекции, немного не до этого.
Пишу, когда готовлю еду.
надо изготовить, сначала размышляю, иногда, долго, затем воплощаю
И тут съехидничали. Но совсем не в тему.
Как бы при указанных выше дедушкой Борисовичем объёмах. Это естественно была ХАЛТУРА. А халтуру надо делать - быстро,качественно и что бы клиент был доволен. И надо опытов на аппаратами клиента не проводить.
А такие Спектрумы тоже бывает приносили.
Которые после героических опытов.
Вдруг и после Ваших героических опытов дедушка kuzmin, попадались.
Мир то тесен
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 18:54
kuzmin
Я не ехидничаю, беседы с профессорами и преподавателями даром не прошли.
"Спектрумы" собирал только для себя и друзей, барыжить не приходилось ими, все разработанные схемы, что были в нашем городе и привезённые из Москвы, были мною собраны в одном - трёх экземплярах.
Даже один собирал по схеме друга, который разработал телефон "Волемот" системы "Алтай".
Вообще-то мы отвлеклись от темы про усилитель.
Если автор темы не против, можем далее подискутировать.
Вообще-то мы отвлеклись от темы про усилитель.
Если автор темы не против, можем далее подискутировать.
Эта тема давно не про усилитель, а про мои хотелки и поделки! Я даже хотел тему переименовать, но что то не сложилось. Хотя, наверное надо назвать по другому.
Ну а раз эта тема про мои поделки, то и вашим поделкам тут вполне место есть!
Общайтесь на здоровье!
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 21:15
АлексейГрей
Коллеги, возник вопрос!
Раствор для травления плат из купороса и соли. Читал что если раствор выработался нужно в него добавить какой то один энгридиент, либо соль, либо купорос, но ни где не пишут какой именно! Видимо секрет!
Что нужно добавить если раствор стал слабым?
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 11 ноя 2023, 22:10
kuzmin
Очень давно, лет тридцать назад, единственный раз, травил в таком растворе, не понравилось, менял пропорции, единственное, не подогревал, процесс долгий.
Всю жизнь пользуюсь хлорным железом.
Как то нашёл раствор, которым пользовался лет десять назад, подогрел, плата вытравилась.
Всегда плата наплаву, закреплённая на пенопласте двухсторонним скотчем и вращается через магнитную мешалку.
Подогрев с помощью подогревателя от аквариума.
С переездом на новое место жительства, в данное время показать не могу, в какой-то из тем есть фото.
Очень давно, лет тридцать назад, единственный раз, травил в таком растворе, не понравилось, менял пропорции, единственное, не подогревал, процесс долгий.
Всю жизнь пользуюсь хлорным железом.
Как то нашёл раствор, которым пользовался лет десять назад, подогрел, плата вытравилась.
Всегда плата наплаву, закреплённая на пенопласте двухсторонним скотчем и вращается через магнитную мешалку.
Подогрев с помощью подогревателя от аквариума.
С переездом на новое место жительства, в данное время показать не могу, в какой-то из тем есть фото.
До 1992 года травил только купоросом,так как хлорного к нам не завозили и много чего другого.
Очень давно, лет тридцать назад, единственный раз, травил в таком растворе, не понравилось, менял пропорции, единственное, не подогревал, процесс долгий.
А я наоборот, когда узнал о купоросе забросил далеко хлорное железо!
Мне нравится травить купоросом! Травлю в водяной бане, за счет этого травится быстро, да и куда в данном случае спешить! Мешаю компрессором от аквариума.
Читал что если раствор выработался нужно в него добавить какой то один энгридиент, либо соль, либо купорос, но ни где не пишут какой именно! Видимо секрет!
Полагаю,что это написал кто то типа химика-теоретига,который сам платы этим не травил или вообще ничем не травил. АлексейГрей, дедушка же Вам писал,что раствор может долго храниться пока он работает,но если травить перестал ,то надо делать новый.И картинки показывал,с цветом нового точно. С цветом - когда надо выливать - возможно.
Или у вас в лавке купорос под зиму закончился,как типа сезонный товар ?
А может даже вдруг и соль тоже ?
Или у вас в лавке купорос под зиму закончился,как типа сезонный товар ?
А может даже вдруг и соль тоже ?
Неее, не закончилось! Но интересно же!
Ладно, уже вылил.
Борисович, Да, дедушка, мальчик Алешенька тоже хочет свои платы показать. Ни на что не претендует. Можно?
Тут две платы. Одну делал в начале недели, вторую сегодня.
На каждой плате по две двухсторонние платы!
Могу сделать фото на просвет, что бы увидеть совпадение отверстий.
Или завтра, после сверловки.
Маленькая "платка" это просто попробовал сделать дороги 0,4 и промежуток 0,24 и дороги 0,6 и промежуток 0,35. Удивительно, но в этот раз получилось!!!
Могу сделать фото на просвет, что бы увидеть совпадение отверстий.
Так наверняка совпадают.
Но у дедушки с двухсторонними платами технология другая. Сначала отверстия,потом рисунок,потом травление. Так что вопроса совпадения не возникает.
Кстати. Из дедушкиного опыта травления. Вроде бы и писал про это. Платы с мелким рисунком и маленькими промежутками дедушка всё же травит в хлорном железе.
Это к примеру которая на 60 микросхем.
Купорос мелкие промежутки травит хуже.
Не взирая на вертикальное расположение плат при травлении и циркуляцию раствора типа насосом. Ну корыто для травления вроде бы и тут показывал.
А хлорное железо,когда плата горизонтально и рисунком вниз,травит мелкие промежутки очень хорошо
Купорос мелкие промежутки травит хуже.
Не взирая на вертикальное расположение плат при травлении и циркуляцию раствора типа насосом. Ну корыто для травления вроде бы и тут показывал.
А хлорное железо,когда плата горизонтально и рисунком вниз,травит мелкие промежутки очень хорошо
Так усилитель не для того что бы был, а для того что бы сделать!
Как у вас часы!
Часы хотел сделать. Как вашу тему увидел, так загорелось! Но пока не созрел проект! Жена очень восприимчива свету, значить повесить их можно только в прихожей, ну может еще на кухне, да и то надо делать регулятор яркости от освещенности.
Пока часы не созрели!
Спасибо! Я попозже посмотрю.
Вообще я от станка отказался. По крайней мере пока.
Суть была отказаться от химии при производстве плат, ну и упростить сам процесс. А при не большой доплате получить возможность делать какие то простые детали из пластика и алюминия.
Послушал я народ, посмотрел разные видео, почитал форум куда вы меня направили, и.... растерялся!
С одной стороны смотрю-слушаю, вроде как всё хорошо, народ на заводском станке платы пилит, алюмишку грызет и все получается!
С другой стороны - все плохо! Заводской станок плохой, надо все переделать, вложить 100500 миллионов денег, купить три мешка фрез и тогда, может быть, когда ни будь, получится кривая, косая плата!
Я понимаю, истина посередине, но пока я в растерянности!
Но вопрос изучаю с интересом!
Спасибо за видео! Обязательно посмотрю!
Тут и решится истина, всё делаете правильно. Только вы и больше никто может принять правильное решение. Если заморочиться, то всё получится, но на это надо время на изучение, практика и деньги(но довольно доступные, если не всё сразу хотеть ).
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 19 ноя 2023, 00:26
АлексейГрей
tutochkin, Посмотрел! Спасибо!
Ну вот мне это не нравится. Купил дядя станок, потом кучу разных деталей, инструмента, потратил время, деньги, и переделал (сделал новый) станок!
Мне не нравится!
При тех объемах что мне нужно, мне проще и дешевле заказать у кого то.
Ладно, пока буду изучать.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 13 янв 2024, 23:04
АлексейГрей
В профильной теме показал, похвалюсь и здесь!
Изготовил плату блока управления Электроники 004.
Вид со стороны элементов
Вид со стороны пайки.
Плату разработал и изготовил сам! Ширина дорожек минимум 0,8. Переходные отверстия только у разъемов, а так переход через ножки элементов, в основном ножки микросхем.
Теперь сверлить и собирать, хотя еще не все микросхемы прислали китайские товарищи.
В заводскую схему внес некоторые известные улучшения.
Внес свои упрощения, изменения. Сразу добавил автореверс.
Плата проверочная, пробная. На ней отработаю схему, номиналы.
Потом уже буду делать чистовую.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 14 янв 2024, 18:59
АлексейГрей
Забыл написать.
Плата БУ размером 15 х 25 см. Что бы такой размер проявить и вытравить купил в хозмаге очень подходящую емкость размером 17х27 за 340 руб. Очень удобная баночка оказалась!
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 19 янв 2024, 01:16
АлексейГрей
Ну вот, собрал свой блок управления!
Разместил и обсуждать буду в профильной теме, а здесь похвастаюсь!
Один самовлюбленный "нарцисс" сказал что я глупый рукожоп!
А по моему вполне достойная плата получилась!
Напомню, плата пробная, предназначена для "экспериментов".
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Добавлено: 28 янв 2024, 21:47
Игорь40
АлексейГрей, Панель к чему нужна? или уже не нужна.
Но работало собака.
