|
Хочу построить усилитель. Нужны советы.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Эмиттерный повторитель нигде не помешает.
Но как правило он нужен для нагрузки ниже 10...30 кОм примерно.
Регуляторы наушников и громкости можно соединить в одну точку.
(тогда громкость в наушниках не будет зависеть от общей громкости)
Я по прежнему не понимаю смысл одновременного использования наушников и акустики.
Если только акустика не будет находится в другом помещении (например)
Очень странное использование индикатора уровня для контроля входного сигнала.
Важнее знать нет ли перегрузки (искажений) на выходе УМ, чем на входе.
Но как правило он нужен для нагрузки ниже 10...30 кОм примерно.
Регуляторы наушников и громкости можно соединить в одну точку.
(тогда громкость в наушниках не будет зависеть от общей громкости)
Я по прежнему не понимаю смысл одновременного использования наушников и акустики.
Если только акустика не будет находится в другом помещении (например)
Очень странное использование индикатора уровня для контроля входного сигнала.
Важнее знать нет ли перегрузки (искажений) на выходе УМ, чем на входе.
Не забывайте Закон Ома
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Здравствуйте, действительно что-то слишком замудрено все, даже если сделано и работает, упрощение блок-схемы пойдет только на пользу. Если бы не прошел это все самостоятельно, непременно учел бы мнение пользователей в пользу упрощения, т.к. приведенная сложная блок-схема не дает никаких преимуществ в плане повышения качества усиления. С Уважением.
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
А вот я не понимаю что же в моей схеме сложного?
Чем же моя блоксхема отличается от блоксхемы любого другого усилителя?
Ну, чем?
Вместо регулятора баланса на входе стоят ДВА одинарных переменника - ими можно регулировать уровень сигнала отдельно по каналам! Ими я подстраиваю чувствительность под конкретный источник и отдельно по каналам! Это плохо? Или не привычно? А мне удобно!
Но этими регуляторами я пользуюсь редко, а громкость регулирую регулятором громкости! Сдвоенный переменник с двумя выводами тонкомпенсации! Это тоже плохо? Или не привычно?
Индикатор? А что индикатор? Он мешает? Или не обычно? Ну "фитюлька", мне хотелось сделать - я сделал! И пользу от него имею! А что мне выход смотреть, что я там увижу?
Для индикации перегрузки УМ стоит индикатор перегрузки на отдельном светодиоде! Он подключен к выходу УМ и начинает загораться примерно при 42 ваттах на выходе, хотя усилитель начинает обрезать синусоиду при 50 ватт! Я это описывал, но читать видимо не интересно. Это тоже не правильно?
Отдельный усилитель для наушников? МНЕ ТАК НРАВИТСЯ!!! Тоже всё не так?
Если подключать наушники к УМ, то нужно делать переключение на выходе, я НЕ хочу!
Я хочу отдельно! С отдельным регулятором!
Короче, зря я спросил!
Как обычно, вместо ответов на конкретный вопрос посоветовали купить готовое на Али! Ну как же, там ведь супер пупер, все отстроено и отлажено!
Всё вопрос снят!
Чем же моя блоксхема отличается от блоксхемы любого другого усилителя?
Ну, чем?
Вместо регулятора баланса на входе стоят ДВА одинарных переменника - ими можно регулировать уровень сигнала отдельно по каналам! Ими я подстраиваю чувствительность под конкретный источник и отдельно по каналам! Это плохо? Или не привычно? А мне удобно!
Но этими регуляторами я пользуюсь редко, а громкость регулирую регулятором громкости! Сдвоенный переменник с двумя выводами тонкомпенсации! Это тоже плохо? Или не привычно?
Индикатор? А что индикатор? Он мешает? Или не обычно? Ну "фитюлька", мне хотелось сделать - я сделал! И пользу от него имею! А что мне выход смотреть, что я там увижу?
Для индикации перегрузки УМ стоит индикатор перегрузки на отдельном светодиоде! Он подключен к выходу УМ и начинает загораться примерно при 42 ваттах на выходе, хотя усилитель начинает обрезать синусоиду при 50 ватт! Я это описывал, но читать видимо не интересно. Это тоже не правильно?
Отдельный усилитель для наушников? МНЕ ТАК НРАВИТСЯ!!! Тоже всё не так?
Если подключать наушники к УМ, то нужно делать переключение на выходе, я НЕ хочу!
Я хочу отдельно! С отдельным регулятором!
Короче, зря я спросил!
Как обычно, вместо ответов на конкретный вопрос посоветовали купить готовое на Али! Ну как же, там ведь супер пупер, все отстроено и отлажено!
Всё вопрос снят!
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
А вы не спрашивайте , далейте как вам нравится , проводите измерения , сравнивайте. Вот я из преда Романтики У220 выкинул 4 транзистора из 6ти на канал , регулятор громкости перенёс на вход УМ - прекрасный результат !
Кстати считаю полным бредом подключать наушники к выходу усилителя мощьности , тем более если он не на пару ватт а десять или больше !
Кстати считаю полным бредом подключать наушники к выходу усилителя мощьности , тем более если он не на пару ватт а десять или больше !
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
видите ли, удобство и функциональность органов управления УМ "вылизовались"/оттачивались десятилетиями.
В Вашем случае НИЧЕГО не понятно в части ФУНКЦИОНАЛА.
Функционал органов управления НЕСТАНДАРТНЫЙ.
Поэтому нужна дополнительная информация о предполагаемом нестандартном использовании УМ.
В связи с этим в ТРЕТИЙ раз задаю вопросы:
1. Где будет использоваться УМ (дома/на дискотеке/в клубе ...)?
2. При прослушивании звука в телефоны где будет находится акустика?
(будет ли она включена в этот момент?)
3. Что это за "перекошенные" (по уровням в каналах) и "нестандартные" (по уровню сигнала) источники??
(сегодня все источники фонограмм вполне высокого качества и практически не требуют регулировки баланса и тембра)
Наушники могут работать параллельно с акустикой без всякого "переключения".
В Вашем случае НИЧЕГО не понятно в части ФУНКЦИОНАЛА.
Функционал органов управления НЕСТАНДАРТНЫЙ.
Поэтому нужна дополнительная информация о предполагаемом нестандартном использовании УМ.
В связи с этим в ТРЕТИЙ раз задаю вопросы:
1. Где будет использоваться УМ (дома/на дискотеке/в клубе ...)?
2. При прослушивании звука в телефоны где будет находится акустика?
(будет ли она включена в этот момент?)
3. Что это за "перекошенные" (по уровням в каналах) и "нестандартные" (по уровню сигнала) источники??
(сегодня все источники фонограмм вполне высокого качества и практически не требуют регулировки баланса и тембра)
- какое "переключение" ??Если подключать наушники к УМ, то нужно делать переключение на выходе, я НЕ хочу!
Наушники могут работать параллельно с акустикой без всякого "переключения".
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну вот что же здесь не стандартного?
Сигнал от источника со входного разъема поступает на переменный резистор R1, далее с его движка сигнал поступает на темброблок, после темброблока на переменный резистор R3, с его движка на усилитель мощности! Что не стандартного, что не понятного?
Усилитель будет использоваться дома. А может выкину в сарай - какая разница?
Акустика будет находится в той же комнате где и наушники. Регулятор громкости будет выведен, а значит звука в колонках не будет. А может и будет. Вы посмотрите по другому: Усилитель мощности и усилитель наушников это отдельные устройства и работают они отдельно, не зависимо, друг от друга, просто подключены они к одному источнику сигнала.! Соответственно и уровень громкости в колонках и в наушниках должен регулироваться обособленно!
Так же и индикатор! Ну вот хочу фитюльку!
У вас так, у меня иначе! Мне так надо!
Ну, тут уж я промолчу.
Видимо я смотрю иначе!
Сигнал со входа приходит на темброблок, а далее на регулятор громкости и далее на усилитель мощности!
Так нормально? Стандартно и понятно?
А теперь поставим еще один регулятор. Зачем? А глупый колхозник так хочет.
Здесь понятно?
А теперь добавим другие устройства: индикатор и наушники
Что здесь непонятно? Все просто!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
- как можно ОДНОВРЕМЕННО слушать звук через наушники и через акустику ?Акустика будет находится в той же комнате где и наушники. Регулятор громкости будет выведен, а значит звука в колонках не будет. А может и будет.
1. Почему наушники лишаются возможности регулировать тембра?
2. Как будете контролировать перегрузку на выходе УМ?
Не забывайте Закон Ома
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Зачем её контролировать ? Захрипело , убавить громкость и всё , вообще зачем включать с такой громкостью в жилом помещении ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Я уже писал, что предусмотрел индикатор перегрузки, он работает, он настроен, его видно на фото.
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Здравствуйте. Отлажено, работает, нравится, пользователь сам доволен - это самое главное. Удачи! С Уважением.АлексейГрей писал(а): ↑18 сен 2022, 20:57Короче, зря я спросил!Как обычно, вместо ответов на конкретный вопрос посоветовали купить готовое на Али! Ну как же, там ведь супер пупер, все отстроено и отлажено!Всё вопрос снят!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Всем доброго дня!
Наконец то пошло продолжение моего проекта.
Остановилось всё потому, что не понравились кнопки переключателя входов.
После долгих размышлений, проб и моделирования было принято решение по изготовлению нового блока "переключатель входов".
Очень быстро, за каких то два месяца приехала комплектация от китайских товарищей! И ....
Плату разработал и изготовил новую
И вот что получилось
Ну согласитесь, приятно в руки взять!
Наконец то пошло продолжение моего проекта.
Остановилось всё потому, что не понравились кнопки переключателя входов.
После долгих размышлений, проб и моделирования было принято решение по изготовлению нового блока "переключатель входов".
Очень быстро, за каких то два месяца приехала комплектация от китайских товарищей! И ....
Плату разработал и изготовил новую
И вот что получилось
Ну согласитесь, приятно в руки взять!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Хочу вставить в усилитель фонокорректор. Плату сделал, теперь надо собрать и начну сборку усилителя. Схему взял от сюда
https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php
Вроде народ хвалит! Попробую.
https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php
Вроде народ хвалит! Попробую.
Последний раз редактировалось АлексейГрей 10 ноя 2022, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
А это мой следующий проект.
Восстановил вертушку Радиотехника 001.
Сделал новый фонокорректор, но не по родной схеме, а по схеме от РР 101.
Родной меня достал!!! И ОУ поменял, и кондюки, а один хрен, то возбудится, то не работает! Короче, проще новый сделать!
А теперь сделал новый блок питания +15в на основе L7815. Плату разработал с возможностью установки второго стабилизатора и получения двухполярного питания, но пока только одно.
С родным стабилизатором та же хрень! Вроде всё исправно, работает, а фон по питанию очень сильный!
Плата сделана под установку в родное место в вертушке.
В теме по РР 001 форумчанин выложил разработанную им схему генератора для питания двигателя со стабильной скоростью.
Вот что то я загорелся сделать полностью новый блок коммутации и управления двигателем для этой вертушки! Схему коммутатора разработал, на макетке проверил, теперь плату рисовать.
Ну, посмотрим, пока запал есть, глядишь и сделаю!
Восстановил вертушку Радиотехника 001.
Сделал новый фонокорректор, но не по родной схеме, а по схеме от РР 101.
Родной меня достал!!! И ОУ поменял, и кондюки, а один хрен, то возбудится, то не работает! Короче, проще новый сделать!
А теперь сделал новый блок питания +15в на основе L7815. Плату разработал с возможностью установки второго стабилизатора и получения двухполярного питания, но пока только одно.
С родным стабилизатором та же хрень! Вроде всё исправно, работает, а фон по питанию очень сильный!
Плата сделана под установку в родное место в вертушке.
В теме по РР 001 форумчанин выложил разработанную им схему генератора для питания двигателя со стабильной скоростью.
Вот что то я загорелся сделать полностью новый блок коммутации и управления двигателем для этой вертушки! Схему коммутатора разработал, на макетке проверил, теперь плату рисовать.
Ну, посмотрим, пока запал есть, глядишь и сделаю!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
- не получилось таки, изначальная-то причина не устранена- земля тонарма-ГЗМ похоже.АлексейГрей писал(а): ↑10 ноя 2022, 00:19Короче, проще новый сделать! ...С родным стабилизатором та же хрень!
И ещё: коррекцию на керамике не делают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Землю тонарма проверял - нормально.Самый ! писал(а): ↑10 ноя 2022, 09:55- не получилось таки, изначальная-то причина не устранена- земля тонарма-ГЗМ похоже.АлексейГрей писал(а): ↑10 ноя 2022, 00:19Короче, проще новый сделать! ...С родным стабилизатором та же хрень!
И ещё: коррекцию на керамике не делают.
Я подозреваю саму плату, гетинакс, потому как понять почему вчера работал, а сегодня возбудился я не могу!
Возможно не пропай, микротрещины, но я этого не вижу!
Новую плату поставил - и всё хорошо! И земля есть!
Ну а керамика... ну а других кондеров нема! Звиняйте!
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
- вполне реально. Гетинакс- клееная бумага, со временем состав разлагатся, становится гигроскопичным и прекрасно впитывает грязь. А она уже вызывает утечки-пробои и др., напр. проблемы от этого систематически наблюдается при ремонте УНЧ-50-8.
Так же разные "левые" флюсы убивают его - приходилось насквозь высверливать места "поражения".
Так же причиной могли быть конденсаторы типа МБМ, используемые в коррекции: можно глянуть поиском .
- советские телевизоры прошлого века- богатейший источник К-73. В более современных плёночные есть, но их "не много". Ну и в китайских магнитолах , в УЗВ.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Блин! Ерунда какая то!
Идет сильный фон, шум! Когда замыкаю на входе сигнальный провод с оплеткой - фон пропадает, но если сигнальный провод замкнуть на корпус (шасси) то шум усиливается!
Ни фига не понимаю!
Поменял переключатель входов и чуть изменил монтаж, и почему такая ерунда пошла не могу понять!
Идет сильный фон, шум! Когда замыкаю на входе сигнальный провод с оплеткой - фон пропадает, но если сигнальный провод замкнуть на корпус (шасси) то шум усиливается!
Ни фига не понимаю!
Поменял переключатель входов и чуть изменил монтаж, и почему такая ерунда пошла не могу понять!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
oldmao, Добрый день.
Прошу помощи.
Вот схема темброблока. Изменены R3= 47к и R2=15к, ну и кондеры в фильтре.
После темброблока усилитель мощности.
Если ко входу блока ни чего не подключено (не подпаены ни какие провода) то на выходе (в колонке) легкий шелест.
Если вход (С1) замкнуть с общим на плате то и этот шелест уходит.
Но когда на вход подаю сигнал, то появляется довольно сильный гул. Например подключаю генератор. Когда на выходе у гены сигнал 0 то и в колонке тихо, сигнал 10 мВ появился сигнал на выходе и гул пошел!
Это как то связано с "массой" с шасси, но как я не пойму!
Потому что если вход (С1) соединить с шасси - сильный гул!
На шасси сидит общий провод - средняя точка транса ну и общие плат. Пробовал отсоединять от шасси все провода, или по частям - ни чего не меняется!
Я не могу понять что происходит и как это "увидеть"
Прошу помощи.
Вот схема темброблока. Изменены R3= 47к и R2=15к, ну и кондеры в фильтре.
После темброблока усилитель мощности.
Если ко входу блока ни чего не подключено (не подпаены ни какие провода) то на выходе (в колонке) легкий шелест.
Если вход (С1) замкнуть с общим на плате то и этот шелест уходит.
Но когда на вход подаю сигнал, то появляется довольно сильный гул. Например подключаю генератор. Когда на выходе у гены сигнал 0 то и в колонке тихо, сигнал 10 мВ появился сигнал на выходе и гул пошел!
Это как то связано с "массой" с шасси, но как я не пойму!
Потому что если вход (С1) соединить с шасси - сильный гул!
На шасси сидит общий провод - средняя точка транса ну и общие плат. Пробовал отсоединять от шасси все провода, или по частям - ни чего не меняется!
Я не могу понять что происходит и как это "увидеть"
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Пробовал питать темброблок от другого питания - та же хрень.
Выходит проблема в темброблоке? Возбуждается? Но я не вижу.
И тогда возбуждает только при сигнале, а "в покое" не возбуждается?
Выходит проблема в темброблоке? Возбуждается? Но я не вижу.
И тогда возбуждает только при сигнале, а "в покое" не возбуждается?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Видимо ошибка в разводке земли.
У Вас по Общему течет большой ток и сигнал попадает на вход (получается возбуждение либо фон)
Правильное соединение с Общим и Корпусом должно быть примерно таким:
(На схеме справа вверху Предусилители.
Обратите внимание на точки соединения с корпусом, со входными клеммами, со стабилизатором и межблочное соединение Общего)
взято отсюда:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... 8/page/33/
У Вас по Общему течет большой ток и сигнал попадает на вход (получается возбуждение либо фон)
Правильное соединение с Общим и Корпусом должно быть примерно таким:
(На схеме справа вверху Предусилители.
Обратите внимание на точки соединения с корпусом, со входными клеммами, со стабилизатором и межблочное соединение Общего)
взято отсюда:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... 8/page/33/
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
В принципе у меня так и есть.
Только нет резистора по разделению земли в УМ.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Сколько проводов подключены к Общему предусилителя?
Куда входной Общий от УМ подключен? (К преду?)
Куда подключен Общий акустики?
Куда подсоединен Общий входного разъема?
Куда подсоединен Общий электролитов в БП?
Не может Ваша схема полностью соответствовать нарисованной.
Все равно отличие будет.
Куда входной Общий от УМ подключен? (К преду?)
Куда подключен Общий акустики?
Куда подсоединен Общий входного разъема?
Куда подсоединен Общий электролитов в БП?
Не может Ваша схема полностью соответствовать нарисованной.
Все равно отличие будет.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Отличия есть, но в моем понимании они не критичны.
Нарисовал от руки, вроде понятно
Теперь только так осталось, всё остальное отключено.
Общий соединен с шасси в одном месте.
Но, раньше ведь работало нормально! Гула не было! Что случилось?
И, я писал, что запитывал предусилитель от внешнего источника - ни чего не менялось, так же гул при подаче сигнала.
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Так и хочется спросить, а генератор-то исправен?!АлексейГрей писал(а):Но когда на вход подаю сигнал, то появляется довольно сильный гул. Например подключаю генератор. Когда на выходе у гены сигнал 0 то и в колонке тихо, сигнал 10 мВ появился сигнал на выходе и гул пошел!
Видимо, придется вам полную схему всего устройства рисовать и показывать! Именно полную, не только, как блоки устройства соединены меж собой и с питальником, но и что находится внутри самих блоков (с реальными номиналами)… Как тут, например.
Ибо пока есть подозрение на целых две "земляные петли":
Эт’ хто жъ такие схемы рисует? Элементарные косяки, типа неправильной полярности э-литов, спишем на очепятки (хотя, "подход к делу" они демонстрируют прекрасно), но снова "земляные петли", их куда девать бум?
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Да, вы правы.
Провод массы между УП и УМ через регулятор громкости я не учел!
Но, я его убрал и стало еще хуже! Во как!
Нееее, тут какой то косяк! Этого гула не было! Что то случилось! Но что?
Гена исправен. Но и сигнал от мафона так же дает гул.
То есть, на вход УП подключаю провод от магнитофона - вначале землю - всё хорошо, потом сигнальный - сразу гул!
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Замечания к разводке:
(синим выделены на мой взгляд критичные ошибки)
1. Общий акустики не должен идти на плату УМ, а должен соединяться на банках электролитов
2. Экраны проводов между Предом и УМ должны соединяться с Общим только на плате УМ ("приемник сигнала")
3. Соединения Общего Преда должны браться со входа Преда (а не с выхода) и соединяться с Общим стабилизаторов 7812/7912
4. Общий стабилизаторов 7812/7912 соединяется с Общим корпуса своим отдельным проводом!
Нельзя подсоединяться к Общему мощных банок оконечников !
5. Соединение преда с корпусом должно быть на разъеме входа.
Скорее всего там уже есть соединение (получается петля).
7. Общий входных цепей УМ должен соединяться с Общим выходных цепей УМ через резистор 5...10Ом
(эти должно быть/может 2 разные цепи на плате оконечника)
8. Общий входа УМ соединяется отдельным проводом в точку Общего стабилизаторов 7812/7912
9. Общий выходных транзисторов должен соединяться с Общим на банках электролитов (а не на Общем трансформатора)
Вот как я это вижу:
Открытый вопрос: Где Общий соединен с корпусом?
А вообще поиск правильной точки соединения с корпусом и правильной конфигурации разводки часто превращается в задачку решаемую методом Проб и ошибок (получение минимального фона).
Получается по разному, для разных устройств.
Последний раз редактировалось FAI4 16 ноя 2022, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
АлексейГрей, То, что вы описываете – в природе "не бывает".
Все эти "земляные петли", "многоточечные заземления" и прочие ашипки конструктива, гудят (жужжат) постоянно, полезного сигнала не ждут… Возбуда вы не видите… Что остается?
Мистика?
А что вы делали непосредственно перед тем, как этот "гул" появился?
Выкладывайте полную схему всего устройства и его качественные фото, можа, кто-то, что-то и разглядит…
PS. И что вообще скрывается за словом "гул"? Оно как-то коррелирует с частотой сети, или от балды? Каково соотношение с полезным сигналом, как от него зависит?
Лучше сразу показывать фото и осциллограммы, а с мистикой завязывать – уже не смешно…
Все эти "земляные петли", "многоточечные заземления" и прочие ашипки конструктива, гудят (жужжат) постоянно, полезного сигнала не ждут… Возбуда вы не видите… Что остается?
Мистика?
А что вы делали непосредственно перед тем, как этот "гул" появился?
Выкладывайте полную схему всего устройства и его качественные фото, можа, кто-то, что-то и разглядит…
PS. И что вообще скрывается за словом "гул"? Оно как-то коррелирует с частотой сети, или от балды? Каково соотношение с полезным сигналом, как от него зависит?
Лучше сразу показывать фото и осциллограммы, а с мистикой завязывать – уже не смешно…
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
В транзисторной технике проблема фона пока не возникала. А вот в ламповой (в УНЧ) с корпусом общий соединяю на гнезде (или около него) входов. Даже "засунув ухо в динамик" ничего не слышно.
Общую шину монтирую как на схеме. Никаких "звезд". Блок питания на шину, далее усилитель и входные цепи. Совсем не обязательно в одной точке.
Почему то они мне не нравятся. Много лишних проводов.
Но это мое мнение, основанное правда на практике.
Общую шину монтирую как на схеме. Никаких "звезд". Блок питания на шину, далее усилитель и входные цепи. Совсем не обязательно в одной точке.
Почему то они мне не нравятся. Много лишних проводов.
Но это мое мнение, основанное правда на практике.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Соединений с Корпусом может быть в 2 точках:
- у транса
- у входных разьемов.
Но в этом случае Общий выходных цепей УМ на плате оконечников должен быть разделен/отключен от Общего входных цепей оконечника (в районе входного дифкаскада)
Соединение через резистор 5...10 Ом
- у транса
- у входных разьемов.
Но в этом случае Общий выходных цепей УМ на плате оконечников должен быть разделен/отключен от Общего входных цепей оконечника (в районе входного дифкаскада)
Соединение через резистор 5...10 Ом
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну и что?
Новая засада!
Пока искал как убрать фон, ваще перестал работать!
Ваще пипец какой то!
Прямо на вход платы усилителя мощности подаю сигнал с генератора - на выходе синусоида, Увеличиваю входной сигнал и на выходе увеличивается, но при увеличении выходного напряжения до 3,2 вольта синусоида превращается в прямоугольник! То есть идет ограничение напряжения по обоим плечам!
Почему?
Я уже мозги вывернул!
Всё проверил, всё нормально! Причем в обоих каналах одинаково!!! Если что то сгорело, то в обоих каналах одновременно и одинаково?
Хрень какая то!
Был момент что я подал питание +/- но не было земли. Может это как то повлияло? Но что могло испортится?
Вроде все просто - транс- диодный мост - плата УМ
И не работает.
По постоянке ну, почти совпадает. Сигнал осликом - на 3 ноге ОУ сигнала нет! Почему? На 7 ноге синусоида. Эмитер V4 - синусоида, эмитер V12 - прямоугольник!
V15 греется - раньше был холодный.
Выходные не проверял. Они? Вроде не должны...
Какие мнения коллеги?
Новая засада!
Пока искал как убрать фон, ваще перестал работать!
Ваще пипец какой то!
Прямо на вход платы усилителя мощности подаю сигнал с генератора - на выходе синусоида, Увеличиваю входной сигнал и на выходе увеличивается, но при увеличении выходного напряжения до 3,2 вольта синусоида превращается в прямоугольник! То есть идет ограничение напряжения по обоим плечам!
Почему?
Я уже мозги вывернул!
Всё проверил, всё нормально! Причем в обоих каналах одинаково!!! Если что то сгорело, то в обоих каналах одновременно и одинаково?
Хрень какая то!
Был момент что я подал питание +/- но не было земли. Может это как то повлияло? Но что могло испортится?
Вроде все просто - транс- диодный мост - плата УМ
И не работает.
По постоянке ну, почти совпадает. Сигнал осликом - на 3 ноге ОУ сигнала нет! Почему? На 7 ноге синусоида. Эмитер V4 - синусоида, эмитер V12 - прямоугольник!
V15 греется - раньше был холодный.
Выходные не проверял. Они? Вроде не должны...
Какие мнения коллеги?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Проблема фона...теперь вот это...
А не намудрили (нету ли ошибки) при разводке платы? Перепроверьте...
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Так оно же всё было хорошо!
Я же проверял, настраивал, гонял усилок!
Сделал новый переключатель входов, изменил монтаж - пошел фон!
Ладно, вернул на место - фон остался!
Убрал вообще все (темброблок, индикатор, монтаж) стал постепенно подключать и слушать... И услышал что усилитель не усиливает и искажения! Подключил ослик, а тут вон чего!
Может и фон от этого был!
Ладно! Теперь надо понять что с платой УМ?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
На 3 входе ОУ должен быть 0 вольт.
ОУ рабоет в малосигнальном режиме (входное напряжение вычитается от инвертированного выходного).
Это нормально.
Скорее всего у вас что то с осциллографом (ограничивает сигнал большой амплитуды)
Для просмотра сигнала на аыходе УМ используйте щуп с делителем 1:10.
Какой у Вас осциллограф?
Замерьте уровни питающих напряжений УМ прямо на плате.
Какое напряжение питания?
ОУ рабоет в малосигнальном режиме (входное напряжение вычитается от инвертированного выходного).
Это нормально.
Скорее всего у вас что то с осциллографом (ограничивает сигнал большой амплитуды)
Для просмотра сигнала на аыходе УМ используйте щуп с делителем 1:10.
Какой у Вас осциллограф?
Замерьте уровни питающих напряжений УМ прямо на плате.
Какое напряжение питания?
Не забывайте Закон Ома
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
АлексейГрей, зачем вы эту гадость собрали? Кто надоумил?
Советский квод- ужасней звука я в своей истории не слышал.
Эта гадость не для новичков.
Советский квод- ужасней звука я в своей истории не слышал.
Эта гадость не для новичков.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
ВСЁ! Пипец! Вынес мне мозг окончательно!
Неисправность я нашел. Вылетел выходной транзистор в положительном плече! Но пробило переход база -эмитер! Потому на выходе не было постоянки! Но и мощность не раскачивал! Причем в обоих каналах одинаково! ПОЧЕМУ?
Но теперь новая беда! Идут искажения (пердеж в колонках)! Почему? Я не понимаю!
Еще пару дней и я его выкину нафиг за забор!
На транзисторе генератора тока на базе напряжение 1,12 вольта, поднял до 1,3 ни чего не изменилось. В соседней теме о КВОДе писали что это напряжение важно. И на выходе постоянка присутствует 31 -50 мВ это много, а почему я не понимаю! Это уже какой то пипец!
Неисправность я нашел. Вылетел выходной транзистор в положительном плече! Но пробило переход база -эмитер! Потому на выходе не было постоянки! Но и мощность не раскачивал! Причем в обоих каналах одинаково! ПОЧЕМУ?
Но теперь новая беда! Идут искажения (пердеж в колонках)! Почему? Я не понимаю!
Еще пару дней и я его выкину нафиг за забор!
На транзисторе генератора тока на базе напряжение 1,12 вольта, поднял до 1,3 ни чего не изменилось. В соседней теме о КВОДе писали что это напряжение важно. И на выходе постоянка присутствует 31 -50 мВ это много, а почему я не понимаю! Это уже какой то пипец!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Я вас читаю! Спасибо за советы!FAI4 писал(а): ↑22 ноя 2022, 09:18На 3 входе ОУ должен быть 0 вольт.
ОУ рабоет в малосигнальном режиме (входное напряжение вычитается от инвертированного выходного).
Это нормально.
Скорее всего у вас что то с осциллографом (ограничивает сигнал большой амплитуды)
Для просмотра сигнала на аыходе УМ используйте щуп с делителем 1:10.
Какой у Вас осциллограф?
Замерьте уровни питающих напряжений УМ прямо на плате.
Какое напряжение питания?
Но я все таки не совсем уж тупой школьник!
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Дык это не В, это, скорее, С или ВС! Совсем без смещения ВК ничего хорошего не получается, кроме "скрипа пенопласта по стелу" и никакая всерхглубокая ОООС не спасет, тем более, шо не такая уж она там и "глыбокая" (по переменке, по крайней мере)! Скорости у ей не хватит, бо тут попытка вытащить себя самого из болота за шиворот (или за волосы)…
Много у барона Мюнхаузена внуков и правнуков….
По факту (по сути схемы), это усилитель из 1960-х, в 1970-х адаптированный под обновленную элементную базу, но примитивный, аки каменный топор!
Хто-то пытается сделать из него "легенду" в новейшие времена? Дык это чистая коммерция – заработать баблоса из воздуха путем развода доверчивых и мнительных удифилитикофф, которые твердо убеждены – раньше было лучше (и сахар, и соль, цвет неба и травы, т.п.…).
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну что же! Закончил поиск проблем в усилителе! Ну, надеюсь что закончил!
Первоначальная ошибка - неправильное расположение конденсаторов фильтра питания (банок)!
Я расположил конденсаторы непосредственно на платах УМ! (Я выкладывал фото и описывал) Из за этого фон при высоком положении регулятора громкости, бубнеж (пердеж) в колонках, искажения не понятные в предварительном каскаде, вплоть до возбуждения УМ!
Хотя при первоначальном монтаже это как то не вылазило. Ну, фон был, но терпимый.
После огромного количества экспериментов нашел вариант который меня устраивает.
Межплатные соединения, точки подключение земли, разводка питания, даже различные экранированные провода - это все сильно влияет на фон!
Но первая и основная причина - неправильное расположение банок!
Хотя в прошлом ни когда с таким не сталкивался. Как то все запускалось и работало.
Большое всем спасибо!
Ваши советы, поддержка, критика, подколки дают импульс к продолжению проекта!
Что же я, дурнее паровоза, не смогу победить какой то усилитель?
FAI4 вам отдельное спасибо!
Почему то некоторые форумчане, которых было интересно читать, перестали посещать эту тему!
Теперь буду делать новый монтаж!
Первоначальная ошибка - неправильное расположение конденсаторов фильтра питания (банок)!
Я расположил конденсаторы непосредственно на платах УМ! (Я выкладывал фото и описывал) Из за этого фон при высоком положении регулятора громкости, бубнеж (пердеж) в колонках, искажения не понятные в предварительном каскаде, вплоть до возбуждения УМ!
Хотя при первоначальном монтаже это как то не вылазило. Ну, фон был, но терпимый.
После огромного количества экспериментов нашел вариант который меня устраивает.
Межплатные соединения, точки подключение земли, разводка питания, даже различные экранированные провода - это все сильно влияет на фон!
Но первая и основная причина - неправильное расположение банок!
Хотя в прошлом ни когда с таким не сталкивался. Как то все запускалось и работало.
Большое всем спасибо!
Ваши советы, поддержка, критика, подколки дают импульс к продолжению проекта!
Что же я, дурнее паровоза, не смогу победить какой то усилитель?
FAI4 вам отдельное спасибо!
Почему то некоторые форумчане, которых было интересно читать, перестали посещать эту тему!
Теперь буду делать новый монтаж!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Намотал по новой дополнительную обмотку на транс. Мотал мягким монтажным проводом 0,5мм. 31 виток. Мне необходимо с этой обмотки получить около 500 мА.
Не могу фото вставить.
Ваще что то форум косячит!
Не могу фото вставить.
Ваще что то форум косячит!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Форум нормально работает (пока), вставлю фото намотаного транса
Нас вчера и сегодня снегом завалило! На роботу не пошел! Сексуальный день!
Собрал сегодня усилитель для наушников
Схему взял вот эту, от Электроники 004 ОУ поставил 072
Сразу плата не пошла! Было удивительно и досадно! Что там можно накосячить? Один канал нормально, а второй с искажениями и тихо! Однако долго я искал косяк! Пришлось и генератор подключать и осциллограф! Оказалось перепутал местами кондеры коррекции на входе!
Косячник!
Ну да ладно, запел!
Нас вчера и сегодня снегом завалило! На роботу не пошел! Сексуальный день!
Собрал сегодня усилитель для наушников
Схему взял вот эту, от Электроники 004 ОУ поставил 072
Сразу плата не пошла! Было удивительно и досадно! Что там можно накосячить? Один канал нормально, а второй с искажениями и тихо! Однако долго я искал косяк! Пришлось и генератор подключать и осциллограф! Оказалось перепутал местами кондеры коррекции на входе!
Косячник!
Ну да ладно, запел!
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Кстати!
Где то кто то описывал как на печатку наносить надписи!
Не могу найти где!
Может кто ткнет носом?
Где то кто то описывал как на печатку наносить надписи!
Не могу найти где!
Может кто ткнет носом?
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Параллельный выходной каскад является самым лучшим ВК.
В вашей схеме "звук" проходит через открытые диоды,это не есть хорошо,это как электронный коммутатор на полевых транзисторах который "гадит" в звук. Диоды в вашей схеме можно шунтировать конденсаторами 1-2 мкф. Вообще вы выбрали говносхему куад 405, есть ещё хуже это- JLH.
В вашей схеме "звук" проходит через открытые диоды,это не есть хорошо,это как электронный коммутатор на полевых транзисторах который "гадит" в звук. Диоды в вашей схеме можно шунтировать конденсаторами 1-2 мкф. Вообще вы выбрали говносхему куад 405, есть ещё хуже это- JLH.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
http://rcl-radio.ru/?p=9928
https://ldsound.info/parallelnyj-usilit ... 5-vt-8-om/
этот ваш квод порвёт не как тузик тряпку, а как лев мышку.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 7&page=642
Это лучше для начальников( начало пути)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55814&page=27
https://ldsound.info/parallelnyj-usilit ... 5-vt-8-om/
этот ваш квод порвёт не как тузик тряпку, а как лев мышку.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 7&page=642
Это лучше для начальников( начало пути)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55814&page=27
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
Ну ежели с участием ламп,то лучше типа такого.
Что бы с улицы было видно,что тута лампы играют.
А Агеев 82 года - штука мутная и неопределённая. Написано - любой ОУ подойдёт.
А вот с К284УД1 .
Играло пол- дня.Потом и замолкло.
Наверное конденсаторы были по цвету не подобраны.
А какая занятная ,на вид, микросхема была.....
Вота Шушурин 78 года - это нормально....
- Fedgen
- Сообщения: 2715
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.
В Донецке купил я вот это
https://stoom.ru/content/view/286/
Собрал две схемы унч из нужного раздела, первая квод а другая на другой странице,квод мутота ещё тат.говнозвук и это я понял в 16 лет.
А вот схема на другой странице и сейчас даст фору многим.
https://stoom.ru/content/view/286/
Собрал две схемы унч из нужного раздела, первая квод а другая на другой странице,квод мутота ещё тат.говнозвук и это я понял в 16 лет.
А вот схема на другой странице и сейчас даст фору многим.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз