Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Хочу построить усилитель. Нужны советы.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#501

#501 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2022, 10:43

Эмиттерный повторитель нигде не помешает.
Но как правило он нужен для нагрузки ниже 10...30 кОм примерно.

Регуляторы наушников и громкости можно соединить в одну точку.
(тогда громкость в наушниках не будет зависеть от общей громкости)

Я по прежнему не понимаю смысл одновременного использования наушников и акустики.
Если только акустика не будет находится в другом помещении (например)

Очень странное использование индикатора уровня для контроля входного сигнала.
Важнее знать нет ли перегрузки (искажений) на выходе УМ, чем на входе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#502

#502 Непрочитанное сообщение persey.a » 18 сен 2022, 19:52

Здравствуйте, действительно что-то слишком замудрено все, даже если сделано и работает, упрощение блок-схемы пойдет только на пользу. Если бы не прошел это все самостоятельно, непременно учел бы мнение пользователей в пользу упрощения, т.к. приведенная сложная блок-схема не дает никаких преимуществ в плане повышения качества усиления. С Уважением.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#503

#503 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 18 сен 2022, 20:57

А вот я не понимаю что же в моей схеме сложного?
Чем же моя блоксхема отличается от блоксхемы любого другого усилителя?
Ну, чем?
Вместо регулятора баланса на входе стоят ДВА одинарных переменника - ими можно регулировать уровень сигнала отдельно по каналам! Ими я подстраиваю чувствительность под конкретный источник и отдельно по каналам! Это плохо? Или не привычно? А мне удобно!
Но этими регуляторами я пользуюсь редко, а громкость регулирую регулятором громкости! Сдвоенный переменник с двумя выводами тонкомпенсации! Это тоже плохо? Или не привычно?
Индикатор? А что индикатор? Он мешает? Или не обычно? Ну "фитюлька", мне хотелось сделать - я сделал! И пользу от него имею! А что мне выход смотреть, что я там увижу?
Для индикации перегрузки УМ стоит индикатор перегрузки на отдельном светодиоде! Он подключен к выходу УМ и начинает загораться примерно при 42 ваттах на выходе, хотя усилитель начинает обрезать синусоиду при 50 ватт! Я это описывал, но читать видимо не интересно. Это тоже не правильно?
Отдельный усилитель для наушников? МНЕ ТАК НРАВИТСЯ!!! Тоже всё не так?
Если подключать наушники к УМ, то нужно делать переключение на выходе, я НЕ хочу!
Я хочу отдельно! С отдельным регулятором!

Короче, зря я спросил!
Как обычно, вместо ответов на конкретный вопрос посоветовали купить готовое на Али! Ну как же, там ведь супер пупер, все отстроено и отлажено!
Всё вопрос снят!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#504

#504 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 сен 2022, 21:41

А вы не спрашивайте , далейте как вам нравится , проводите измерения , сравнивайте. Вот я из преда Романтики У220 выкинул 4 транзистора из 6ти на канал , регулятор громкости перенёс на вход УМ - прекрасный результат !

Кстати считаю полным бредом подключать наушники к выходу усилителя мощьности , тем более если он не на пару ватт а десять или больше !
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#505

#505 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 сен 2022, 22:55

видите ли, удобство и функциональность органов управления УМ "вылизовались"/оттачивались десятилетиями.

В Вашем случае НИЧЕГО не понятно в части ФУНКЦИОНАЛА.
Функционал органов управления НЕСТАНДАРТНЫЙ.

Поэтому нужна дополнительная информация о предполагаемом нестандартном использовании УМ.

В связи с этим в ТРЕТИЙ раз задаю вопросы:
1. Где будет использоваться УМ (дома/на дискотеке/в клубе ...)?

2. При прослушивании звука в телефоны где будет находится акустика?
(будет ли она включена в этот момент?)

3. Что это за "перекошенные" (по уровням в каналах) и "нестандартные" (по уровню сигнала) источники??
(сегодня все источники фонограмм вполне высокого качества и практически не требуют регулировки баланса и тембра)
Если подключать наушники к УМ, то нужно делать переключение на выходе, я НЕ хочу!
- какое "переключение" ??
Наушники могут работать параллельно с акустикой без всякого "переключения".
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#506

#506 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 19 сен 2022, 00:18

FAI4 писал(а):
18 сен 2022, 22:55
В Вашем случае НИЧЕГО не понятно в части ФУНКЦИОНАЛА.
Функционал органов управления НЕСТАНДАРТНЫЙ.
Ну вот что же здесь не стандартного?
Изображение
Сигнал от источника со входного разъема поступает на переменный резистор R1, далее с его движка сигнал поступает на темброблок, после темброблока на переменный резистор R3, с его движка на усилитель мощности! Что не стандартного, что не понятного?
FAI4 писал(а):
18 сен 2022, 22:55
1. Где будет использоваться УМ (дома/на дискотеке/в клубе ...)?
Усилитель будет использоваться дома. А может выкину в сарай - какая разница?
FAI4 писал(а):
18 сен 2022, 22:55
2. При прослушивании звука в телефоны где будет находится акустика?
(будет ли она включена в этот момент?)
Акустика будет находится в той же комнате где и наушники. Регулятор громкости будет выведен, а значит звука в колонках не будет. А может и будет. Вы посмотрите по другому: Усилитель мощности и усилитель наушников это отдельные устройства и работают они отдельно, не зависимо, друг от друга, просто подключены они к одному источнику сигнала.! Соответственно и уровень громкости в колонках и в наушниках должен регулироваться обособленно!
Так же и индикатор! Ну вот хочу фитюльку!
FAI4 писал(а):
18 сен 2022, 22:55
3. Что это за "перекошенные" (по уровням в каналах) и "нестандартные" (по уровню сигнала) источники??
(сегодня все источники фонограмм вполне высокого качества и практически не требуют регулировки баланса и тембра)
У вас так, у меня иначе! Мне так надо!
FAI4 писал(а):
18 сен 2022, 22:55
- какое "переключение" ??
Наушники могут работать параллельно с акустикой без всякого "переключения".
Ну, тут уж я промолчу.

Видимо я смотрю иначе!
Сигнал со входа приходит на темброблок, а далее на регулятор громкости и далее на усилитель мощности!
Изображение
Так нормально? Стандартно и понятно?
А теперь поставим еще один регулятор. Зачем? А глупый колхозник так хочет.
Изображение
Здесь понятно?
А теперь добавим другие устройства: индикатор и наушники
Изображение
Что здесь непонятно? Все просто!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#507

#507 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 сен 2022, 00:35

Акустика будет находится в той же комнате где и наушники. Регулятор громкости будет выведен, а значит звука в колонках не будет. А может и будет.
- как можно ОДНОВРЕМЕННО слушать звук через наушники и через акустику ?

1. Почему наушники лишаются возможности регулировать тембра?

2. Как будете контролировать перегрузку на выходе УМ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#508

#508 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 сен 2022, 00:42

FAI4 писал(а):
19 сен 2022, 00:35


2. Как будете контролировать перегрузку на выходе УМ?
Зачем её контролировать ? Захрипело , убавить громкость и всё , вообще зачем включать с такой громкостью в жилом помещении ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#509

#509 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 19 сен 2022, 00:46

FAI4 писал(а):
19 сен 2022, 00:35
2. Как будете контролировать перегрузку на выходе УМ?
Я уже писал, что предусмотрел индикатор перегрузки, он работает, он настроен, его видно на фото.

Аватара пользователя
persey.a
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#510

#510 Непрочитанное сообщение persey.a » 19 сен 2022, 16:55

АлексейГрей писал(а):
18 сен 2022, 20:57
Короче, зря я спросил!Как обычно, вместо ответов на конкретный вопрос посоветовали купить готовое на Али! Ну как же, там ведь супер пупер, все отстроено и отлажено!Всё вопрос снят!
Здравствуйте. Отлажено, работает, нравится, пользователь сам доволен - это самое главное. Удачи! С Уважением.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#511

#511 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 09 ноя 2022, 23:59

Всем доброго дня!
Наконец то пошло продолжение моего проекта.
Остановилось всё потому, что не понравились кнопки переключателя входов.
После долгих размышлений, проб и моделирования было принято решение по изготовлению нового блока "переключатель входов".
Очень быстро, за каких то два месяца приехала комплектация от китайских товарищей! И .... :bb:
Плату разработал и изготовил новую
Изображение
И вот что получилось
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну согласитесь, приятно в руки взять! :-[

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#512

#512 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 ноя 2022, 00:02

Хочу вставить в усилитель фонокорректор. Плату сделал, теперь надо собрать и начну сборку усилителя. Схему взял от сюда
https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php
Вроде народ хвалит! Попробую.
Последний раз редактировалось АлексейГрей 10 ноя 2022, 00:21, всего редактировалось 1 раз.

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#513

#513 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 ноя 2022, 00:19

А это мой следующий проект.
Восстановил вертушку Радиотехника 001.
Сделал новый фонокорректор, но не по родной схеме, а по схеме от РР 101.
Изображение
Родной меня достал!!! И ОУ поменял, и кондюки, а один хрен, то возбудится, то не работает! Короче, проще новый сделать!
А теперь сделал новый блок питания +15в на основе L7815. Плату разработал с возможностью установки второго стабилизатора и получения двухполярного питания, но пока только одно.
С родным стабилизатором та же хрень! Вроде всё исправно, работает, а фон по питанию очень сильный!
Изображение
Плата сделана под установку в родное место в вертушке.
В теме по РР 001 форумчанин выложил разработанную им схему генератора для питания двигателя со стабильной скоростью.
Вот что то я загорелся сделать полностью новый блок коммутации и управления двигателем для этой вертушки! Схему коммутатора разработал, на макетке проверил, теперь плату рисовать.
Ну, посмотрим, пока запал есть, глядишь и сделаю!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#514

#514 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 ноя 2022, 09:55

АлексейГрей писал(а):
10 ноя 2022, 00:19
Короче, проще новый сделать! ...С родным стабилизатором та же хрень!
- не получилось таки, изначальная-то причина не устранена- земля тонарма-ГЗМ похоже.
И ещё: коррекцию на керамике не делают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#515

#515 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 10 ноя 2022, 15:14

Самый ! писал(а):
10 ноя 2022, 09:55
АлексейГрей писал(а):
10 ноя 2022, 00:19
Короче, проще новый сделать! ...С родным стабилизатором та же хрень!
- не получилось таки, изначальная-то причина не устранена- земля тонарма-ГЗМ похоже.
И ещё: коррекцию на керамике не делают.
Землю тонарма проверял - нормально.
Я подозреваю саму плату, гетинакс, потому как понять почему вчера работал, а сегодня возбудился я не могу!
Возможно не пропай, микротрещины, но я этого не вижу!
Новую плату поставил - и всё хорошо! И земля есть!

Ну а керамика... ну а других кондеров нема! Звиняйте!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#516

#516 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 ноя 2022, 10:44

АлексейГрей писал(а):
10 ноя 2022, 15:14
подозреваю саму плату, гетинакс,
- вполне реально. Гетинакс- клееная бумага, со временем состав разлагатся, становится гигроскопичным и прекрасно впитывает грязь. А она уже вызывает утечки-пробои и др., напр. проблемы от этого систематически наблюдается при ремонте УНЧ-50-8.
Так же разные "левые" флюсы убивают его - приходилось насквозь высверливать места "поражения".

Так же причиной могли быть конденсаторы типа МБМ, используемые в коррекции: можно глянуть поиском .
АлексейГрей писал(а):
10 ноя 2022, 15:14
других кондеров нема!
- советские телевизоры прошлого века- богатейший источник К-73. В более современных плёночные есть, но их "не много". Ну и в китайских магнитолах , в УЗВ.
Удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#517

#517 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 ноя 2022, 23:49

Блин! Ерунда какая то!
Идет сильный фон, шум! Когда замыкаю на входе сигнальный провод с оплеткой - фон пропадает, но если сигнальный провод замкнуть на корпус (шасси) то шум усиливается!
Ни фига не понимаю!
Поменял переключатель входов и чуть изменил монтаж, и почему такая ерунда пошла не могу понять!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#518

#518 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 15 ноя 2022, 23:21

oldmao, Добрый день.
Прошу помощи.
Изображение
Вот схема темброблока. Изменены R3= 47к и R2=15к, ну и кондеры в фильтре.
После темброблока усилитель мощности.
Если ко входу блока ни чего не подключено (не подпаены ни какие провода) то на выходе (в колонке) легкий шелест.
Если вход (С1) замкнуть с общим на плате то и этот шелест уходит.
Но когда на вход подаю сигнал, то появляется довольно сильный гул. Например подключаю генератор. Когда на выходе у гены сигнал 0 то и в колонке тихо, сигнал 10 мВ появился сигнал на выходе и гул пошел!
Это как то связано с "массой" с шасси, но как я не пойму!
Потому что если вход (С1) соединить с шасси - сильный гул!
На шасси сидит общий провод - средняя точка транса ну и общие плат. Пробовал отсоединять от шасси все провода, или по частям - ни чего не меняется!
Я не могу понять что происходит и как это "увидеть"

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#519

#519 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 15 ноя 2022, 23:31

Пробовал питать темброблок от другого питания - та же хрень.
Выходит проблема в темброблоке? Возбуждается? Но я не вижу.
И тогда возбуждает только при сигнале, а "в покое" не возбуждается?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#520

#520 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2022, 00:23

Видимо ошибка в разводке земли.

У Вас по Общему течет большой ток и сигнал попадает на вход (получается возбуждение либо фон)

Правильное соединение с Общим и Корпусом должно быть примерно таким:
(На схеме справа вверху Предусилители.
Обратите внимание на точки соединения с корпусом, со входными клеммами, со стабилизатором и межблочное соединение Общего)

Изображение

взято отсюда:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... 8/page/33/
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#521

#521 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 16 ноя 2022, 00:57

FAI4 писал(а):
16 ноя 2022, 00:23
Обратите внимание на точки соединения с корпусом, со входными клеммами, со стабилизатором и межблочное соединение Общего)
В принципе у меня так и есть.
Только нет резистора по разделению земли в УМ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#522

#522 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2022, 01:07

Сколько проводов подключены к Общему предусилителя?
Куда входной Общий от УМ подключен? (К преду?)
Куда подключен Общий акустики?
Куда подсоединен Общий входного разъема?
Куда подсоединен Общий электролитов в БП?

Не может Ваша схема полностью соответствовать нарисованной.
Все равно отличие будет.
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#523

#523 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 16 ноя 2022, 03:06

FAI4 писал(а):
16 ноя 2022, 01:07
Не может Ваша схема полностью соответствовать нарисованной.
Все равно отличие будет.
Отличия есть, но в моем понимании они не критичны.
Нарисовал от руки, вроде понятно
Изображение
Теперь только так осталось, всё остальное отключено.
Общий соединен с шасси в одном месте.
Но, раньше ведь работало нормально! Гула не было! Что случилось?
И, я писал, что запитывал предусилитель от внешнего источника - ни чего не менялось, так же гул при подаче сигнала.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#524

#524 Непрочитанное сообщение IVS » 16 ноя 2022, 05:08

АлексейГрей писал(а):Но когда на вход подаю сигнал, то появляется довольно сильный гул. Например подключаю генератор. Когда на выходе у гены сигнал 0 то и в колонке тихо, сигнал 10 мВ появился сигнал на выходе и гул пошел!
Так и хочется спросить, а генератор-то исправен?! :)

Видимо, придется вам полную схему всего устройства рисовать и показывать! Именно полную, не только, как блоки устройства соединены меж собой и с питальником, но и что находится внутри самих блоков (с реальными номиналами)… Как тут, например.

Ибо пока есть подозрение на целых две "земляные петли":

Изображение

FAI4 писал(а):
16 ноя 2022, 00:23
Изображение
Эт’ хто жъ такие схемы рисует? Элементарные косяки, типа неправильной полярности э-литов, спишем на очепятки (хотя, "подход к делу" они демонстрируют прекрасно), но снова "земляные петли", их куда девать бум?

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#525

#525 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 16 ноя 2022, 13:12

IVS писал(а):
16 ноя 2022, 05:08
Ибо пока есть подозрение на целых две "земляные петли":
Да, вы правы.
Провод массы между УП и УМ через регулятор громкости я не учел!
Но, я его убрал и стало еще хуже! Во как!
Нееее, тут какой то косяк! Этого гула не было! Что то случилось! Но что?
IVS писал(а):
16 ноя 2022, 05:08

Так и хочется спросить, а генератор-то исправен?!
Гена исправен. Но и сигнал от мафона так же дает гул.
То есть, на вход УП подключаю провод от магнитофона - вначале землю - всё хорошо, потом сигнальный - сразу гул!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#526

#526 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 ноя 2022, 18:05

АлексейГрей писал(а):
16 ноя 2022, 03:06
Нарисовал от руки, вроде понятно
Изображение
Замечания к разводке:
(синим выделены на мой взгляд критичные ошибки)

1. Общий акустики не должен идти на плату УМ, а должен соединяться на банках электролитов

2. Экраны проводов между Предом и УМ должны соединяться с Общим только на плате УМ ("приемник сигнала")

3. Соединения Общего Преда должны браться со входа Преда (а не с выхода) и соединяться с Общим стабилизаторов 7812/7912

4. Общий стабилизаторов 7812/7912 соединяется с Общим корпуса своим отдельным проводом!
Нельзя подсоединяться к Общему мощных банок оконечников !


5. Соединение преда с корпусом должно быть на разъеме входа.
Скорее всего там уже есть соединение (получается петля).

7. Общий входных цепей УМ должен соединяться с Общим выходных цепей УМ через резистор 5...10Ом
(эти должно быть/может 2 разные цепи на плате оконечника)

8. Общий входа УМ соединяется отдельным проводом в точку Общего стабилизаторов 7812/7912

9. Общий выходных транзисторов должен соединяться с Общим на банках электролитов (а не на Общем трансформатора)

Вот как я это вижу:
Изображение

Открытый вопрос: Где Общий соединен с корпусом?

А вообще поиск правильной точки соединения с корпусом и правильной конфигурации разводки часто превращается в задачку решаемую методом Проб и ошибок (получение минимального фона).
Получается по разному, для разных устройств.
Последний раз редактировалось FAI4 16 ноя 2022, 18:59, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#527

#527 Непрочитанное сообщение IVS » 16 ноя 2022, 18:38

АлексейГрей, То, что вы описываете – в природе "не бывает". :)
Все эти "земляные петли", "многоточечные заземления" и прочие ашипки конструктива, гудят (жужжат) постоянно, полезного сигнала не ждут… Возбуда вы не видите… Что остается?
Мистика?
А что вы делали непосредственно перед тем, как этот "гул" появился?
Выкладывайте полную схему всего устройства и его качественные фото, можа, кто-то, что-то и разглядит…


PS. И что вообще скрывается за словом "гул"? Оно как-то коррелирует с частотой сети, или от балды? Каково соотношение с полезным сигналом, как от него зависит?
Лучше сразу показывать фото и осциллограммы, а с мистикой завязывать – уже не смешно

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#528

#528 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 ноя 2022, 09:44

В транзисторной технике проблема фона пока не возникала. А вот в ламповой (в УНЧ) с корпусом общий соединяю на гнезде (или около него) входов. Даже "засунув ухо в динамик" ничего не слышно.
Общую шину монтирую как на схеме. Никаких "звезд". Блок питания на шину, далее усилитель и входные цепи. Совсем не обязательно в одной точке.
Почему то они мне не нравятся. Много лишних проводов.
Но это мое мнение, основанное правда на практике.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#529

#529 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 ноя 2022, 11:30

Соединений с Корпусом может быть в 2 точках:
- у транса
- у входных разьемов.

Но в этом случае Общий выходных цепей УМ на плате оконечников должен быть разделен/отключен от Общего входных цепей оконечника (в районе входного дифкаскада)

Соединение через резистор 5...10 Ом
Не забывайте Закон Ома

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#530

#530 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 21 ноя 2022, 20:27

Ну и что?
Новая засада!
Пока искал как убрать фон, ваще перестал работать!
Ваще пипец какой то!
Прямо на вход платы усилителя мощности подаю сигнал с генератора - на выходе синусоида, Увеличиваю входной сигнал и на выходе увеличивается, но при увеличении выходного напряжения до 3,2 вольта синусоида превращается в прямоугольник! То есть идет ограничение напряжения по обоим плечам!
Почему?
Я уже мозги вывернул!
Всё проверил, всё нормально! Причем в обоих каналах одинаково!!! Если что то сгорело, то в обоих каналах одновременно и одинаково?
Хрень какая то!
Был момент что я подал питание +/- но не было земли. Может это как то повлияло? Но что могло испортится?
Вроде все просто - транс- диодный мост - плата УМ
И не работает.
По постоянке ну, почти совпадает. Сигнал осликом - на 3 ноге ОУ сигнала нет! Почему? На 7 ноге синусоида. Эмитер V4 - синусоида, эмитер V12 - прямоугольник!
V15 греется - раньше был холодный.
Выходные не проверял. Они? Вроде не должны...
Какие мнения коллеги?
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#531

#531 Непрочитанное сообщение VASILI » 21 ноя 2022, 21:57

АлексейГрей писал(а):
21 ноя 2022, 20:27
Какие мнения
Проблема фона...теперь вот это...
А не намудрили (нету ли ошибки) при разводке платы? Перепроверьте...

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#532

#532 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 21 ноя 2022, 22:20

VASILI писал(а):
21 ноя 2022, 21:57
А не намудрили (нету ли ошибки) при разводке платы? Перепроверьте...
Так оно же всё было хорошо!
Я же проверял, настраивал, гонял усилок!
Сделал новый переключатель входов, изменил монтаж - пошел фон!
Ладно, вернул на место - фон остался!
Убрал вообще все (темброблок, индикатор, монтаж) стал постепенно подключать и слушать... И услышал что усилитель не усиливает и искажения! Подключил ослик, а тут вон чего!
Может и фон от этого был!

Ладно! Теперь надо понять что с платой УМ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#533

#533 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 ноя 2022, 09:18

На 3 входе ОУ должен быть 0 вольт.
ОУ рабоет в малосигнальном режиме (входное напряжение вычитается от инвертированного выходного).

Это нормально.

Скорее всего у вас что то с осциллографом (ограничивает сигнал большой амплитуды)

Для просмотра сигнала на аыходе УМ используйте щуп с делителем 1:10.

Какой у Вас осциллограф?

Замерьте уровни питающих напряжений УМ прямо на плате.
Какое напряжение питания?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#534

#534 Непрочитанное сообщение Fedgen » 23 ноя 2022, 04:37

АлексейГрей, зачем вы эту гадость собрали? Кто надоумил?
Советский квод- ужасней звука я в своей истории не слышал.
Эта гадость не для новичков.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#535

#535 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 23 ноя 2022, 22:23

ВСЁ! Пипец! Вынес мне мозг окончательно!
Неисправность я нашел. Вылетел выходной транзистор в положительном плече! Но пробило переход база -эмитер! Потому на выходе не было постоянки! Но и мощность не раскачивал! Причем в обоих каналах одинаково! ПОЧЕМУ?
Но теперь новая беда! Идут искажения (пердеж в колонках)! Почему? Я не понимаю!
Еще пару дней и я его выкину нафиг за забор!

На транзисторе генератора тока на базе напряжение 1,12 вольта, поднял до 1,3 ни чего не изменилось. В соседней теме о КВОДе писали что это напряжение важно. И на выходе постоянка присутствует 31 -50 мВ это много, а почему я не понимаю! Это уже какой то пипец!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#536

#536 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 23 ноя 2022, 22:26

FAI4 писал(а):
22 ноя 2022, 09:18
На 3 входе ОУ должен быть 0 вольт.
ОУ рабоет в малосигнальном режиме (входное напряжение вычитается от инвертированного выходного).

Это нормально.

Скорее всего у вас что то с осциллографом (ограничивает сигнал большой амплитуды)

Для просмотра сигнала на аыходе УМ используйте щуп с делителем 1:10.

Какой у Вас осциллограф?

Замерьте уровни питающих напряжений УМ прямо на плате.
Какое напряжение питания?
Я вас читаю! Спасибо за советы!
Но я все таки не совсем уж тупой школьник!

Rik
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:11
Откуда: г. Астрахань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#537

#537 Непрочитанное сообщение Rik » 26 ноя 2022, 17:47

Видимо эта схема требует особой настройки. Здесь вот говориться о некой важной особенности схемы QUAD.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#538

#538 Непрочитанное сообщение IVS » 26 ноя 2022, 18:32

Rik писал(а):
26 ноя 2022, 17:47
... схема требует особой настройки. Здесь вот говориться о некой важной особенности схемы QUAD.
Дык это не В, это, скорее, С или ВС! Совсем без смещения ВК ничего хорошего не получается, кроме "скрипа пенопласта по стелу" и никакая всерхглубокая ОООС не спасет, тем более, шо не такая уж она там и "глыбокая" (по переменке, по крайней мере)! Скорости у ей не хватит, бо тут попытка вытащить себя самого из болота за шиворот (или за волосы)…
Много у барона Мюнхаузена внуков и правнуков…. :)

По факту (по сути схемы), это усилитель из 1960-х, в 1970-х адаптированный под обновленную элементную базу, но примитивный, аки каменный топор!
Хто-то пытается сделать из него "легенду" в новейшие времена? Дык это чистая коммерция – заработать баблоса из воздуха путем развода доверчивых и мнительных удифилитикофф, которые твердо убеждены – раньше было лучше (и сахар, и соль, цвет неба и травы, т.п.…).

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#539

#539 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 26 ноя 2022, 22:23

Ну что же! Закончил поиск проблем в усилителе! Ну, надеюсь что закончил!
Первоначальная ошибка - неправильное расположение конденсаторов фильтра питания (банок)!
Я расположил конденсаторы непосредственно на платах УМ! (Я выкладывал фото и описывал) Из за этого фон при высоком положении регулятора громкости, бубнеж (пердеж) в колонках, искажения не понятные в предварительном каскаде, вплоть до возбуждения УМ!
Хотя при первоначальном монтаже это как то не вылазило. Ну, фон был, но терпимый.
После огромного количества экспериментов нашел вариант который меня устраивает.
Межплатные соединения, точки подключение земли, разводка питания, даже различные экранированные провода - это все сильно влияет на фон!
Но первая и основная причина - неправильное расположение банок!

Хотя в прошлом ни когда с таким не сталкивался. Как то все запускалось и работало.

Большое всем спасибо!
Ваши советы, поддержка, критика, подколки дают импульс к продолжению проекта!
Что же я, дурнее паровоза, не смогу победить какой то усилитель?
FAI4 вам отдельное спасибо!
Почему то некоторые форумчане, которых было интересно читать, перестали посещать эту тему!

Теперь буду делать новый монтаж!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#540

#540 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 27 ноя 2022, 00:52

Намотал по новой дополнительную обмотку на транс. Мотал мягким монтажным проводом 0,5мм. 31 виток. Мне необходимо с этой обмотки получить около 500 мА.
Не могу фото вставить.
Ваще что то форум косячит!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#541

#541 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 13 дек 2022, 22:12

Форум нормально работает (пока), вставлю фото намотаного транса
Изображение
Изображение
Изображение
Нас вчера и сегодня снегом завалило! На роботу не пошел! Сексуальный день! :big_boss:
Собрал сегодня усилитель для наушников
Изображение
Изображение
Схему взял вот эту, от Электроники 004 ОУ поставил 072
Изображение
Сразу плата не пошла! Было удивительно и досадно! Что там можно накосячить? Один канал нормально, а второй с искажениями и тихо! Однако долго я искал косяк! :dash: Пришлось и генератор подключать и осциллограф! Оказалось перепутал местами кондеры коррекции на входе!
Косячник! :-|
Ну да ладно, запел!

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#542

#542 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 00:12

Кстати!
Где то кто то описывал как на печатку наносить надписи!
Не могу найти где!
Может кто ткнет носом?

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#543

#543 Непрочитанное сообщение Fedgen » 14 дек 2022, 13:00

лучше бы взял схему от Yamaha CDX-5000
Изображение
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#544

#544 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 14 дек 2022, 18:02

Fedgen писал(а):
14 дек 2022, 13:00
лучше бы взял схему от Yamaha CDX-5000
А чем она лучше? Деталей меньше?

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#545

#545 Непрочитанное сообщение Fedgen » 15 дек 2022, 07:35

Параллельный выходной каскад является самым лучшим ВК.
В вашей схеме "звук" проходит через открытые диоды,это не есть хорошо,это как электронный коммутатор на полевых транзисторах который "гадит" в звук. Диоды в вашей схеме можно шунтировать конденсаторами 1-2 мкф. Вообще вы выбрали говносхему куад 405, есть ещё хуже это- JLH.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#546

#546 Непрочитанное сообщение Fedgen » 15 дек 2022, 07:43

http://rcl-radio.ru/?p=9928
https://ldsound.info/parallelnyj-usilit ... 5-vt-8-om/
этот ваш квод порвёт не как тузик тряпку, а как лев мышку.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 7&page=642
Это лучше для начальников( начало пути)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55814&page=27
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#547

#547 Непрочитанное сообщение Борисович » 15 дек 2022, 08:52

Fedgen писал(а):
15 дек 2022, 07:43
этот ваш квод порвёт
Ну ежели с участием ламп,то лучше типа такого.Изображение
Что бы с улицы было видно,что тута лампы играют.
Fedgen писал(а):
15 дек 2022, 07:43
для начальников( начало пути)
А Агеев 82 года - штука мутная и неопределённая. Написано - любой ОУ подойдёт.
А вот с К284УД1 .
Изображение
Играло пол- дня.Потом и замолкло.
Наверное конденсаторы были по цвету не подобраны.
А какая занятная ,на вид, микросхема была.....

Вота Шушурин 78 года - это нормально....

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#548

#548 Непрочитанное сообщение Fedgen » 15 дек 2022, 09:57

В Донецке купил я вот это
https://stoom.ru/content/view/286/
Собрал две схемы унч из нужного раздела, первая квод а другая на другой странице,квод мутота ещё тат.говнозвук и это я понял в 16 лет.
А вот схема на другой странице и сейчас даст фору многим.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#549

#549 Непрочитанное сообщение Борисович » 15 дек 2022, 10:04

Fedgen писал(а):
15 дек 2022, 09:57
это я понял в 16 лет.
А какой усилитель Вы вообще собрали самым первым?

АлексейГрей
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Хочу построить усилитель. Нужны советы.

#550

#550 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 15 дек 2022, 10:18

Борисович, Оооо, Борисович! Рад вас видеть!

Ответить