Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

И вновь о замене К553УД1А

Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

И вновь о замене К553УД1А

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 мар 2022, 15:46

Принесли мне тут халтурку - надо заменить некоторый усилитель сигнала с некоей интересной оптопары (включение фотодиодов встречно-параллельное, полярность условна) с задачей заменить на аналогичный но с питанием 5 вольт и объемом в 10 раз меньше.

Изображение

На каждой плате стоит 3 таких канала, выходы 2х складываются по схеме И Задача замена на что-то с учетом того что питание останется одно и 5 вольт, но странное включение фотодиодов настораживает. Сейчас питание +/-15В нумерация элементов условна и с реальной не совпадает.

В одном из 3х каналов R4 заменен на перемычку что то-же видимо не спроста.

Тип оптопары неизвестен суда по всему частного применения. На руках её нет, осталась в оборудовании.

Есть у меня кучка TL974 это счетверенный ОУ допускающий работу при +/-2,5В Думаю особого применения они у меня не скоро найдут, а вот миниатюрный корпус прельщает.

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 мар 2022, 16:16

Думаю, можно LM358 в SMD-корпусе попробовать использовать. Коррекция у него внутренняя.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#3

#3 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 мар 2022, 16:23

TL974 она еще мельче 5х5 корпус 0,6 мм шаг выводов. (Освоено) и 4 ОУ в одном.
А главное оно вот в коробочке. LM358 правда лежат в соседней :-) Но первая еще и R-t-R - амплитуда на выходе компаратора (второе ОУ) должно быть 4,8 вольта если даташиту верить.

Как понимаю R1, R2, R6, R7 на искусственную среднюю точку. Вопрос с перерасчетом R3 и R8 и необходимостью С3 ? Ну и вообще как такое встречное включение фотодиодов работает - вижу такое впервые.

Често - всегда побаивался фотодиодов - не очень понимаю, как с ними корректно работать. Фоторезисторы - ясно, фототранзисторы - ясно.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 мар 2022, 16:32

В блоках питания с ОУ такое включение диодов (обычных) к ОУ - обычное дело, типа защита от перенапряжений по входу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#5

#5 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 мар 2022, 16:35

Но это фотодиоды. Как понимаю - один облучается напрямую, другой через объект прерывающий световой поток. Причем мне тут говорят, до 1 МГц частота теоретически возможно, но типично не более 2000 Гц.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#6

#6 Непрочитанное сообщение oldmao » 30 мар 2022, 16:42

Первый каскад - усилитель Ку = (R3+R2)/R2 = 511. Второй каскад - триггер Шмитта, на выходе двуполярные импульсы. Они там после чем обрабатываются, амплитуды +/- 2,4 В хватит?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#7

#7 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 мар 2022, 17:14

Изначально шли на 170АП1 что будет завместо их, пока вопрос. Но в общем можно считать что на 5В ТТЛ вход.

Еще смущает почему R6 не равно R7 ? Как посчитать пороги срабатывания триггера Шмидта ? Скажет так - надо точно знать максимальный размах сигнала на выходе К553УД1А в насыщении. Видимо это напряжение имеет смысл выставлять и в новой схеме. А так как напряжение питания ниже, возможно корректировать Ку 1го каскада.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: И вновь о замене К553УД1А

#8

#8 Непрочитанное сообщение Blackbird » 30 мар 2022, 18:10

оптопара вполне нормальная - на прошлой работе такого включения навиделся - все хитро . Компенсируется внешняя засветка всего устройства и сигнал помеха лучше выходит . Правда усилитель токовый сделан малеха неправильно (клюшница водку делала) надо R2 выкинуть совсем а R1 сровнять c R3 тогда сигнал удвоиться . И да тут нужен будет уже ОУ с большим входным . Но схема в общем то и кр140уд7 работает от 5 вольт - правда размах сигнала на выходе небольшой - но если необходимо дальше только дискретный сигнал получать то это фигня и тем более в качестве второго ОУ компаратор поставить LMку какунить . Но обязательно с гистерезисом .И да не забывайте о средней точке
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#9

#9 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 мар 2022, 18:38

Если R2 выкинуть, что что получится ? Не очень понятно.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#10

#10 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 30 мар 2022, 19:16

А почему не хотите использовать ОУ на полевых транзистора на входе? Со светодиодными оптопарами они хорошо работают.
Век живи - век учись...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#11

#11 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 30 мар 2022, 20:54

Ничего не имею против использования ОУ с полевыми транзисторами на входе в данном случае, кроме двух пунктов:
1) Они не лежат в коробочке передо мной в подходящем случаю корпусе и потребном количестве...
2) Не вижу особого смысла (поправте, если не прав) заменять ОУ без полевиков на входе на оу с оными в данной реализации схемотехники...

Мне ну нужны суперпараметры, мне нужна схема работающая так-же просто намного, намного меньшего габарита и с одним питанием 5 вольт.

ЗЫ если кто-то владеет информацией - какое максимальное паспортное выходное напряжение для каждой полярности у К553УД1А при питании +/-15В

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#12

#12 Непрочитанное сообщение Техно » 31 мар 2022, 01:02

Wladimir_TS писал(а):
30 мар 2022, 20:54
если кто-то владеет информацией - какое максимальное паспортное выходное напряжение для каждой полярности у К553УД1А при питании +/-15В
Изображение
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: И вновь о замене К553УД1А

#13

#13 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 мар 2022, 01:17

Wladimir_TS писал(а):
30 мар 2022, 18:38
Если R2 выкинуть, что что получится ? Не очень понятно.
Усилитель тока обычный
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#14

#14 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 мар 2022, 07:58

Blackbird писал(а):
31 мар 2022, 01:17
Усилитель тока обычный
Пока все-равно не ясно. Чем Ку задаваться будет ?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: И вновь о замене К553УД1А

#15

#15 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 мар 2022, 16:55

Wladimir_TS писал(а):
31 мар 2022, 07:58
Пока все-равно не ясно. Чем Ку задаваться будет ?
Ну вы блин даете ... как вы схемы разрабатываете что даже не в курсе про преобразователь ток-напряжение на ОУ . Вот кратенько и даже фотодиоды засветились там :)
https://audiogeek.ru/i-u-preobrazovatel/
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#16

#16 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 мар 2022, 17:27

Я не понимаю что вы хотите изменить на схеме - а без этого получается "испорченный телефон".

А примерно понял. Но от чего-то не уверен что это будет работать со встречно включенными фотодиодами. Я вот если не до конца понимаю, то начинаю спрашивать. При том фотодиоды включены встречно.

Я очень слабо представляю себе работу фотодиода Знаю что он может работать в разных режимах и у каждого режима свои особенности. Не хотелось бы менять режим ибо непонятно как изменится реакция на контролируемый объект у датчика.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#17

#17 Непрочитанное сообщение oldmao » 31 мар 2022, 18:03

В данном случае при отсутствии объекта оба фотодиода засвечены. Но поскольку они включены встречно, то фотоЭДС взаимно компенсируется. Когда один заслоняется - появляется нескомпенсированная ЭДС. Но может быть и более хитрый вариант, когда при отсутствии объекта есть ЭДС одной полярности, а при присутствии - другой. Похоже, что здесь именно так, тогда с однополярным питанием могут быть серьёзные грабли.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: И вновь о замене К553УД1А

#18

#18 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 мар 2022, 18:14

Wladimir_TS писал(а):
31 мар 2022, 17:27
А примерно понял. Но от чего-то не уверен что это будет работать со встречно включенными фотодиодами. Я вот если не до конца понимаю, то начинаю спрашивать. При том фотодиоды включены встречно.
Прекрасно работает - есть куча промышленных приборов с оным ..
oldmao писал(а):
31 мар 2022, 18:03
Но поскольку они включены встречно, то фотоЭДС взаимно компенсируется. Когда один заслоняется - появляется нескомпенсированная ЭДС. Но может быть и более хитрый вариант, когда при отсутствии объекта есть ЭДС одной полярности, а при присутствии - другой. Похоже, что здесь именно так, тогда с однополярным питанием могут быть серьёзные грабли.
Все правильно еще добавлю от 5 вольтей с искусственной средней точкой из резисторов все работает сам паял неоднократно . На советских ОУ размах по моему был от средней точки вольт в плюс вольт в минус дальше ограничение . Однако как все новое надо макетировать предварительно с тем где будет использоваться чтобы точно все отработать и подобрать режимы .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 мар 2022, 20:39

Wladimir_TS писал(а):
30 мар 2022, 20:54
ЗЫ если кто-то владеет информацией - какое максимальное паспортное выходное напряжение для каждой полярности у К553УД1А при питании +/-15В+
по паспорту максимальное рабочее +/-16,5 вольт.
Предельно допустимое +/-17 вольт

:По минимальному напряжению питания это +/-13,5 вольт.
Ниже +/-9 вольт работать уже не будет.

Поэтому 5 вольт питания здесь никаким боком не прокатит.
Последний раз редактировалось FAI4 31 мар 2022, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 мар 2022, 20:41

Если от 5 вольт, то проще всего сдвоенные LM358
Не забывайте Закон Ома

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#21

#21 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 31 мар 2022, 20:55

oldmao писал(а):
31 мар 2022, 18:03
В данном случае при отсутствии объекта оба фотодиода засвечены. Но поскольку они включены встречно, то фотоЭДС взаимно компенсируется. Когда один заслоняется - появляется нескомпенсированная ЭДС. Но может быть и более хитрый вариант, когда при отсутствии объекта есть ЭДС одной полярности, а при присутствии - другой. Похоже, что здесь именно так, тогда с однополярным питанием могут быть серьёзные грабли.
Образец оптопары я осмотрел. Один светодиод АЛ107 светили на 2 фотоприемника неизвестного типа - но раздельные через абсолютно одинаковые каналы, но в одном ходит, видимо, шторка, а второй открыт, НО в нем стоит диафрагма регулируемая винтом.
Blackbird писал(а):
31 мар 2022, 18:14
Прекрасно работает - есть куча промышленных приборов с оным ..
Но будет-ли корректно работать с конкретным фотоприемником из 2х фотодиодов - я не знаю.
Blackbird писал(а):
31 мар 2022, 18:14
Однако как все новое надо макетировать предварительно с тем где будет использоваться чтобы точно все отработать и подобрать режимы .
Ну это понятно - но хорошо-б схему иметь. Причем макет должен как минимум влезть на место старой платы для испытания на объкте.
FAI4 писал(а):
31 мар 2022, 20:39
по паспорту максимальное рабочее +/-16,5 вольт.
Питание точно +/-15 вольт. Я спрашивал для прикидки порогов переключения компаратора. Пока не прикидывал - другой работы много было.

LM358 даже в SO8 недостаточно малогабаритны, задача перебрать все 3 канала на плате ф40 мм. Это для переноса из отдельной коробочки в корпус самой "оптопары". Потому на столе в коробочке найдена кучка TL974. Там 4 Оу в таком-же корпусе, супротив 2х в LM358 в SO8

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 апр 2022, 00:39

может туда какая arduino nano влезет?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: И вновь о замене К553УД1А

#23

#23 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 апр 2022, 01:24

FAI4 писал(а):
01 апр 2022, 00:39
может туда какая arduino nano влезет?
Хм а оно каким местом туда вообще и да
Wladimir_TS писал(а):
31 мар 2022, 20:55
задача перебрать все 3 канала на плате ф40 мм.
ни одна ардуина так ниможит и да оно там вообще каким местом по функционалу то ?
Wladimir_TS писал(а):
31 мар 2022, 20:55
Но будет-ли корректно работать с конкретным фотоприемником из 2х фотодиодов - я не знаю.
Подбирать усиление надо будет с осликом ..
FAI4 писал(а):
31 мар 2022, 20:39
по паспорту максимальное рабочее +/-16,5 вольт.
Предельно допустимое +/-17 вольт

:По минимальному напряжению питания это +/-13,5 вольт.
Ниже +/-9 вольт работать уже не будет.

Поэтому 5 вольт питания здесь никаким боком не прокатит.
А почему именно на 553уд1а свет клином сошелся то ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#24

#24 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 01 апр 2022, 08:36

FAI4 писал(а):
01 апр 2022, 00:39
может туда какая arduino nano влезет?
Может и влезет, а зачем ?????????
Blackbird писал(а):
01 апр 2022, 01:24
Подбирать усиление надо будет с осликом ..
Хотелось-бы без особого подбора. То есть я вместо фотодиодов буду подавать сигнал с генератора на образцовое устройство и на свое и подстраивать, а на датчике не выйдет.
Blackbird писал(а):
01 апр 2022, 01:24
А почему именно на 553уд1а свет клином сошелся то ?
Неведомые люди в неведомом году её приделали к датчику. Предположу, что другой у них тупо небыло.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: И вновь о замене К553УД1А

#25

#25 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 01 апр 2022, 11:29

Wladimir_TS писал(а):
30 мар 2022, 17:14
Еще смущает почему R6 не равно R7 ?
Считайте R5 параллельно R6.
И будет вам счастье.
Последний раз редактировалось Samodelkin 01 апр 2022, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: И вновь о замене К553УД1А

#26

#26 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 апр 2022, 17:07

Wladimir_TS писал(а):
01 апр 2022, 08:36
Хотелось-бы без особого подбора. То есть я вместо фотодиодов буду подавать сигнал с генератора на образцовое устройство и на свое и подстраивать, а на датчике не выйдет.
Блин на одном датчике подобрать и оценить пределы гуляния и на остальные уже клепать с запасом .. А то иначе прийдется запасаться гемором
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: И вновь о замене К553УД1А

#27

#27 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 01 апр 2022, 21:35

Samodelkin писал(а):
01 апр 2022, 11:29
Считайте R5 параллельно R6.
И будет вам счастье.
Это-то я понял. От этого надо плясать.
Blackbird писал(а):
01 апр 2022, 17:07
лин на одном датчике подобрать и оценить пределы гуляния и на остальные уже клепать с запасом ..
На реальном датчике не получится, тот что мне дали - неисправный, все исправные на другом заводе - туда хода нет. Зато есть платы от датчиков - исправные - надо сделать имитатор датчика "идентичный наткральному" (с) не помню. Но это не сильно пока важно.

Ответить