И вновь о замене К553УД1А

[Wladimir_TS]

Принесли мне тут халтурку - надо заменить некоторый усилитель сигнала с некоей интересной оптопары (включение фотодиодов встречно-параллельное, полярность условна) с задачей заменить на аналогичный но с питанием 5 вольт и объемом в 10 раз меньше.



На каждой плате стоит 3 таких канала, выходы 2х складываются по схеме И Задача замена на что-то с учетом того что питание останется одно и 5 вольт, но странное включение фотодиодов настораживает. Сейчас питание +/-15В нумерация элементов условна и с реальной не совпадает.

В одном из 3х каналов R4 заменен на перемычку что то-же видимо не спроста.

Тип оптопары неизвестен суда по всему частного применения. На руках её нет, осталась в оборудовании.

Есть у меня кучка TL974 это счетверенный ОУ допускающий работу при +/-2,5В Думаю особого применения они у меня не скоро найдут, а вот миниатюрный корпус прельщает.

[Sulphur]

Думаю, можно LM358 в SMD-корпусе попробовать использовать. Коррекция у него внутренняя.

[Wladimir_TS]

TL974 она еще мельче 5х5 корпус 0,6 мм шаг выводов. (Освоено) и 4 ОУ в одном.
А главное оно вот в коробочке. LM358 правда лежат в соседней Но первая еще и R-t-R - амплитуда на выходе компаратора (второе ОУ) должно быть 4,8 вольта если даташиту верить.

Как понимаю R1, R2, R6, R7 на искусственную среднюю точку. Вопрос с перерасчетом R3 и R8 и необходимостью С3 ? Ну и вообще как такое встречное включение фотодиодов работает - вижу такое впервые.

Често - всегда побаивался фотодиодов - не очень понимаю, как с ними корректно работать. Фоторезисторы - ясно, фототранзисторы - ясно.

[Sulphur]

В блоках питания с ОУ такое включение диодов (обычных) к ОУ - обычное дело, типа защита от перенапряжений по входу.

[Wladimir_TS]

Но это фотодиоды. Как понимаю - один облучается напрямую, другой через объект прерывающий световой поток. Причем мне тут говорят, до 1 МГц частота теоретически возможно, но типично не более 2000 Гц.

[oldmao]

Первый каскад - усилитель Ку = (R3+R2)/R2 = 511. Второй каскад - триггер Шмитта, на выходе двуполярные импульсы. Они там после чем обрабатываются, амплитуды +/- 2,4 В хватит?

[Wladimir_TS]

Изначально шли на 170АП1 что будет завместо их, пока вопрос. Но в общем можно считать что на 5В ТТЛ вход.

Еще смущает почему R6 не равно R7 ? Как посчитать пороги срабатывания триггера Шмидта ? Скажет так - надо точно знать максимальный размах сигнала на выходе К553УД1А в насыщении. Видимо это напряжение имеет смысл выставлять и в новой схеме. А так как напряжение питания ниже, возможно корректировать Ку 1го каскада.

[Blackbird]

оптопара вполне нормальная - на прошлой работе такого включения навиделся - все хитро . Компенсируется внешняя засветка всего устройства и сигнал помеха лучше выходит . Правда усилитель токовый сделан малеха неправильно (клюшница водку делала) надо R2 выкинуть совсем а R1 сровнять c R3 тогда сигнал удвоиться . И да тут нужен будет уже ОУ с большим входным . Но схема в общем то и кр140уд7 работает от 5 вольт - правда размах сигнала на выходе небольшой - но если необходимо дальше только дискретный сигнал получать то это фигня и тем более в качестве второго ОУ компаратор поставить LMку какунить . Но обязательно с гистерезисом .И да не забывайте о средней точке

[Wladimir_TS]

Если R2 выкинуть, что что получится ? Не очень понятно.

[serzh1960]

А почему не хотите использовать ОУ на полевых транзистора на входе? Со светодиодными оптопарами они хорошо работают.

[Wladimir_TS]

Ничего не имею против использования ОУ с полевыми транзисторами на входе в данном случае, кроме двух пунктов:
1) Они не лежат в коробочке передо мной в подходящем случаю корпусе и потребном количестве...
2) Не вижу особого смысла (поправте, если не прав) заменять ОУ без полевиков на входе на оу с оными в данной реализации схемотехники...

Мне ну нужны суперпараметры, мне нужна схема работающая так-же просто намного, намного меньшего габарита и с одним питанием 5 вольт.

ЗЫ если кто-то владеет информацией - какое максимальное паспортное выходное напряжение для каждой полярности у К553УД1А при питании +/-15В

[Техно]

если кто-то владеет информацией - какое максимальное паспортное выходное напряжение для каждой полярности у К553УД1А при питании +/-15В

[Blackbird]

Если R2 выкинуть, что что получится ? Не очень понятно.

Усилитель тока обычный

[Wladimir_TS]

Усилитель тока обычный

Пока все-равно не ясно. Чем Ку задаваться будет ?

[Blackbird]

Пока все-равно не ясно. Чем Ку задаваться будет ?

Ну вы блин даете ... как вы схемы разрабатываете что даже не в курсе про преобразователь ток-напряжение на ОУ . Вот кратенько и даже фотодиоды засветились там
https://audiogeek.ru/i-u-preobrazovatel/

[Wladimir_TS]

Я не понимаю что вы хотите изменить на схеме - а без этого получается "испорченный телефон".

А примерно понял. Но от чего-то не уверен что это будет работать со встречно включенными фотодиодами. Я вот если не до конца понимаю, то начинаю спрашивать. При том фотодиоды включены встречно.

Я очень слабо представляю себе работу фотодиода Знаю что он может работать в разных режимах и у каждого режима свои особенности. Не хотелось бы менять режим ибо непонятно как изменится реакция на контролируемый объект у датчика.

[oldmao]

В данном случае при отсутствии объекта оба фотодиода засвечены. Но поскольку они включены встречно, то фотоЭДС взаимно компенсируется. Когда один заслоняется - появляется нескомпенсированная ЭДС. Но может быть и более хитрый вариант, когда при отсутствии объекта есть ЭДС одной полярности, а при присутствии - другой. Похоже, что здесь именно так, тогда с однополярным питанием могут быть серьёзные грабли.

[Blackbird]

А примерно понял. Но от чего-то не уверен что это будет работать со встречно включенными фотодиодами. Я вот если не до конца понимаю, то начинаю спрашивать. При том фотодиоды включены встречно.

Прекрасно работает - есть куча промышленных приборов с оным ..

Но поскольку они включены встречно, то фотоЭДС взаимно компенсируется. Когда один заслоняется - появляется нескомпенсированная ЭДС. Но может быть и более хитрый вариант, когда при отсутствии объекта есть ЭДС одной полярности, а при присутствии - другой. Похоже, что здесь именно так, тогда с однополярным питанием могут быть серьёзные грабли.

Все правильно еще добавлю от 5 вольтей с искусственной средней точкой из резисторов все работает сам паял неоднократно . На советских ОУ размах по моему был от средней точки вольт в плюс вольт в минус дальше ограничение . Однако как все новое надо макетировать предварительно с тем где будет использоваться чтобы точно все отработать и подобрать режимы .

[FAI4]

ЗЫ если кто-то владеет информацией - какое максимальное паспортное выходное напряжение для каждой полярности у К553УД1А при питании +/-15В+

по паспорту максимальное рабочее +/-16,5 вольт.
Предельно допустимое +/-17 вольт

:По минимальному напряжению питания это +/-13,5 вольт.
Ниже +/-9 вольт работать уже не будет.

Поэтому 5 вольт питания здесь никаким боком не прокатит.

[FAI4]

Если от 5 вольт, то проще всего сдвоенные LM358

[Wladimir_TS]

В данном случае при отсутствии объекта оба фотодиода засвечены. Но поскольку они включены встречно, то фотоЭДС взаимно компенсируется. Когда один заслоняется - появляется нескомпенсированная ЭДС. Но может быть и более хитрый вариант, когда при отсутствии объекта есть ЭДС одной полярности, а при присутствии - другой. Похоже, что здесь именно так, тогда с однополярным питанием могут быть серьёзные грабли.

Образец оптопары я осмотрел. Один светодиод АЛ107 светили на 2 фотоприемника неизвестного типа - но раздельные через абсолютно одинаковые каналы, но в одном ходит, видимо, шторка, а второй открыт, НО в нем стоит диафрагма регулируемая винтом.

Прекрасно работает - есть куча промышленных приборов с оным ..

Но будет-ли корректно работать с конкретным фотоприемником из 2х фотодиодов - я не знаю.

Однако как все новое надо макетировать предварительно с тем где будет использоваться чтобы точно все отработать и подобрать режимы .

Ну это понятно - но хорошо-б схему иметь. Причем макет должен как минимум влезть на место старой платы для испытания на объкте.

по паспорту максимальное рабочее +/-16,5 вольт.

Питание точно +/-15 вольт. Я спрашивал для прикидки порогов переключения компаратора. Пока не прикидывал - другой работы много было.

LM358 даже в SO8 недостаточно малогабаритны, задача перебрать все 3 канала на плате ф40 мм. Это для переноса из отдельной коробочки в корпус самой "оптопары". Потому на столе в коробочке найдена кучка TL974. Там 4 Оу в таком-же корпусе, супротив 2х в LM358 в SO8

[FAI4]

может туда какая arduino nano влезет?

[Blackbird]

может туда какая arduino nano влезет?

Хм а оно каким местом туда вообще и да

задача перебрать все 3 канала на плате ф40 мм.

ни одна ардуина так ниможит и да оно там вообще каким местом по функционалу то ?

Но будет-ли корректно работать с конкретным фотоприемником из 2х фотодиодов - я не знаю.

Подбирать усиление надо будет с осликом ..

по паспорту максимальное рабочее +/-16,5 вольт.
Предельно допустимое +/-17 вольт

:По минимальному напряжению питания это +/-13,5 вольт.
Ниже +/-9 вольт работать уже не будет.

Поэтому 5 вольт питания здесь никаким боком не прокатит.

А почему именно на 553уд1а свет клином сошелся то ?

[Wladimir_TS]

может туда какая arduino nano влезет?

Может и влезет, а зачем ?????????

Подбирать усиление надо будет с осликом ..

Хотелось-бы без особого подбора. То есть я вместо фотодиодов буду подавать сигнал с генератора на образцовое устройство и на свое и подстраивать, а на датчике не выйдет.

А почему именно на 553уд1а свет клином сошелся то ?

Неведомые люди в неведомом году её приделали к датчику. Предположу, что другой у них тупо небыло.

[Samodelkin]

Еще смущает почему R6 не равно R7 ?

Считайте R5 параллельно R6.
И будет вам счастье.

[Blackbird]

Хотелось-бы без особого подбора. То есть я вместо фотодиодов буду подавать сигнал с генератора на образцовое устройство и на свое и подстраивать, а на датчике не выйдет.

Блин на одном датчике подобрать и оценить пределы гуляния и на остальные уже клепать с запасом .. А то иначе прийдется запасаться гемором

[Wladimir_TS]

Считайте R5 параллельно R6.
И будет вам счастье.

Это-то я понял. От этого надо плясать.

лин на одном датчике подобрать и оценить пределы гуляния и на остальные уже клепать с запасом ..

На реальном датчике не получится, тот что мне дали - неисправный, все исправные на другом заводе - туда хода нет. Зато есть платы от датчиков - исправные - надо сделать имитатор датчика "идентичный наткральному" (с) не помню. Но это не сильно пока важно.