Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Самодельный кассетный проигрыватель.

Сообщение
Автор
Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Самодельный кассетный проигрыватель.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 10 мар 2022, 18:22

В теме http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=107492 я выкладывал для опознания магнитофонный блок от 2х блочной автомагнитолы. За прошедшее время я разобрался с работой ЛПМ, а так-же отрисовал схему основной платы. Осталось с бумаги перенести в цифру.

Просто валяться железке не пристало - надо что-б она к делу пристроена была. Вот возникла идея сделать этакий полустационарный кассетный плеер на её базе. Оформить в стиле носимого стереомагнитофона-балалайки. Опционально прикрутить китайский модуль УКВ приемника.

Сама концепция внешнего вида пока не сформировалась, но :

1) Это будет моноблок - в середине магнитофон и все органы управления, по бокам акустика. Из динамиков есть 5ГДШ-4 от 3УСЦТ в некотором количестве.
2) Качество - да плевать на него, лишь-бы не хрипело не шипело.
3) Питание - 12 вольт вестимо - электромагниты и двигатель ЛПМ на него рассчитаны. Пока сетьевой БП, перспективно баталей Li-Ion аккумуляторов.
4) Регулировки Громкость, Тембр ВЧ/НЧ баланс нужен-ли при столь близком (30 см между центрами) расположении акустики ? Люблю вообще движковые резисторы, но там как оно выйдет.

А теперь вопросы - из много :

По магнитофону :
1) В тракте данного аппарата имеется шумоподавитель CXA1101 системы Dolby B - имеет ли смысл его оставлять в тракте - ведь для нормальной работы с ним кассета должна быть при записи обработана аналогичным, а на руках только 231 Маяк :) ?
2) В данном аппарате НЕТ системы стабилизации скорости протяжки ленты, почему - вопрос к тем японцам.... Имеет-ли смысл его как-то туда прикручивать. Скажем если брать популярный отечественной РЧВ - то как его доработать для сопряжения с двигателем и будет-ли он работать через микросхему - драйвер M54544L, обеспечивающую реверс работы двигателя (в одну сторону рабочий ход, в другую крутим программную шестерню). Замена на реле не прокатит - нужна резкая остановка двигателя иначе программная пролетит нужное положение, оно там буквально 2 зуба (очень неудачно сделано) - у других аппаратов програмка и рычаги с ней взаимодействующие дотягивают её сам до фиксируемых позиций, где она расцепляется с приводом, а тут она сцеплена постоянно, через обгонную муфту и выполняется процессором закорачивание обмотки двигателя для быстрого торможения.
3) По усилителю воспроизведения уточняю - оказалось маленькая микросхема на самой головке - он и есть (я думал коммутатор секций головки). Скоро будут данные. так вот имеет-ли смысл оставлять родной или городить что-то свое.
4) Расположение ЛПМ - самое, прям просящееся - это загрузочным окном вверх (ЛПМ работает в любом положении - проверено) - но так вроде грязь, пыль и осадки могут попадать в механизм. Вариант горизонтально, как в штатной работе - го это увеличивает габарит глубины корпуса. Ну и третье это под 45 градусов. А может еще какие идеи есть.
5) В конструктиве аппарата есть спец рычаг, что "ощупывает" (натурально, потом втягивается) торец кассеты на предмет "лишних" углублений и переключает коррекцию в УВ... (линия от процессора в УВ идет и светодиод "METAL" наличествует). Оставить рычаг (но где такие кассеты искать - они дороже всего аппарата будут) или кнопку поставить, мимо процессора или забить на это. Насколь это все актуально.


По тракту :

5) Следующей задачей на повестке стоит у нас темброблок-предварительный усилитель. Увы уровень с выхода штатного УВ я не догадался промерить, для CXA1101 говориться о -3dbm (это как вроде для мощности ???) Но так 0,55В (мож я не прав) ??? Но суть в том что Ку думается 2-3 не более понадобиться. Соответственно регулировка тембров и громкости. На чем-бы сделать. Когда-то много лет назад ковырялся с микросхемой, которая регулировала громкость и тембр по напряжению на входах (Кажись от Филипс, но это не точно - вроде узкий DIP20 или даже 24 - ну очень длинный) - так вот она шумела... нет даже так ШШШШШУУУУМЕЛА :not_i: . Ну очень не понравилось. Прогрее у нас не на месте топчется - опыта у местных, надеюсь, немало.

6) Ну по оконечнику - опять-же имеем 1 полярность питания, нужно прокачать что-то вроде 5ГДШ-4. Что применить. Есть китайские платы в классе D - но стоит-ли овчинка мучений ? Особ если захочется изобразить 2х полосную акустику и какие-то разделительный "фильтры" :-[ - как оно на ШИМе работать будет. А экономия электроэнергии имея электродвигатель и 2 электромагнита (постоянно под питанием пока идет рабочий ход) велика-ль будет. Да и опыта использования нет, пользовал только большую платы на IR2ххх и как генератор 400 Гц - долго мучался пока разобрался как там защита срабатывает, а то вместо заявленных 100 ватт имел 25 и отключение по перегрузке. А там измеряется падение напряжения на ключах... а ключи были китайские и падение на транзисторах тех тоже китайское.... заменил на какие надо - стало работать получше.

7) Самое важное (или нет) - акустика в своей электрической части - имеет-ли смысл прикручивать что-то ВЧшное или толку будет около нуля ?


По конструктиву корпуса.

Знаю тут есть люди, что подобное делали - хочется мнение их знать.

8) Материал - по мне так проще всего их высочество "хфанера" Более-менее работать с ней умею. Опять-же жесткость. Или все-ж пытаться что-то выклеивать из пластиков (с ними хуже - нет крупных кусков), или что-то комбинированное или взять останки корпуса какого-то аппарата или еще какие идеи ?

9) Отделение акустики в отдельные объемы имеет-ли смысл. Рассчет может и хорошо - но габариты корпуса будут задаваться из дизайнерских соображений или делать одним объемом ? Как вообще акустически и механически это оформлять ? Идеи подсказки принимаются.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 10 мар 2022, 20:27

Wladimir_TS, а Вам не кажется,что это как бы не серьёзный проект.Пытаться использовать совершенно непонятный ЛПМ.Причём без уверенности,что это заработает.
Полагаю,что такой ЛПМ - это чисто экспонат.
А если самопальный магнитофон вдруг захотелось,то использовать более обычные ЛПМ.Типа такого.Изображение
Это точно будет работать

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 10 мар 2022, 21:27

ЛПМ работает довольно бодро. Процессор управления-ж живой. Все отрабатывается. Все нелбходимые сигналы организованы, автостоп работает (только почему-то с разной задержкой срабатывания 1,5 и 4 секунды). Только вот он грязный изрядно - потому разбирается для очистки. Фишка именно в электронно-логическом управлении ЛПМ. Еще у него нет режима СТОП когда транспортировки пленки нет, но кассета загружена. но организовать это несложно - у процессора найден вывод сброса - и если удерживать сброс - то выброс кассеты не пойдет а по нажатию лбой клавиши сброс снимается (мелкая логика) и включается либо рабочий ход или выброс (можно и насчет перемотки из стопа подумать, так как перемотку можно включить только из режима "рабочий ход".). Доработать нужно только стабилизацию скорости. В принципе можно на верхнюю часть ролика привода тонвалов приклеить диск-прерыватель от старой шариковой мыши и организовать оптопару да и схему стабилизации аналоговую, без ФАПЧ (но что-то мне говорит, что и РЧВ будет достаточно). Ну а далее все примерно ясно. Для меня больше проблема сделать красивый корпус - ибо тут уже руки кривоваты, а по электронной части все проще.

ЗЫ - у меня лежит еще один ЛПМ с электронным управлением и даже под сквозной канал (судя по головкам) - но там не сохранилось блока управления, мотора три - ведущего вала (как в веге 122), выбора режима - коллекторник и привода (не помню - по моему тоже синхронно-датчиковый, но в отдельном корпусе. Там даже открытие кассетоприемника моторизировано. НО - нет блока управления - а он нетривиален и хранение в сыром холодном месте и довольно много было ржи. Ржа-то удалена, но ЛПМ полностью не собран.

Тут больше по тракту воспроизведения-усиления у меня вопросы.

ЗЫ - приведенный вам ЛПМ - это звиздец с ресурсом в пару десятков кассет.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Борисович » 10 мар 2022, 23:05

Wladimir_TS, вот как бы не любитель магнитофонов вообще,но несколько кассет осталось и магнитофон только такой.Ему более 20 лет.Включал в прошлом году.Всё работало.И вообще,эти ЛПМ при аккуратном пользовании довольно долго работаютИзображение
Так что тут два варианта,если вдруг захотелось сделать магнитофон.Первый- придумать чудо-юдо,с электронным управлением и не сделать.Второй:взять обычный ЛПМ ,может даже с платой и сделать магнитофон.Плюс,к такому ЛПМ запчасти и сейчас не проблема

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Alexmax » 11 мар 2022, 04:48

Wladimir_TS писал(а):
10 мар 2022, 18:22
2) В данном аппарате НЕТ системы стабилизации скорости протяжки ленты, почему - вопрос к тем японцам....
Наверняка есть - только встроенная в мотор - дырка под крутилку настройки оборотов на фото наблюдается.
Поскольку мотор реверсивный - стабилизатор внутри защищен от прихода обратной полярности диодами. Подаем прямое напряжение - диоды не мешают, подаем обратное - диоды не пускают ток в стабилизатор, а мотору все равно.
Борисович писал(а):
10 мар 2022, 20:27
Пытаться использовать совершенно непонятный ЛПМ.Причём без уверенности,что это заработает.
Этот "непонятный ЛПМ" для проигрывателя можно сказать идеальный - вставил - заработало, и, что самое важное, есть реверс. Без реверса проигрыватель нафиг не нужен.
Wladimir_TS писал(а):
10 мар 2022, 21:27
Еще у него нет режима СТОП когда транспортировки пленки нет, но кассета загружена. но организовать это несложно - у процессора найден вывод сброса - и если удерживать сброс
Только надо убедиться, что в этом режиме ролик к пленке не прижат. Иначе оставив надолго получим вмятину на пленке и на ролике.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#6

#6 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 мар 2022, 05:47

Вот только электромагниты (да и процессор)- лишний расход тока от батарей/аккумуляторов. Не зря во всех переносных "педальное" управление.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 мар 2022, 08:21

Alexmax писал(а):
11 мар 2022, 04:48
Наверняка есть - только встроенная в мотор - дырка под крутилку настройки оборотов на фото наблюдается.
Поскольку мотор реверсивный - стабилизатор внутри защищен от прихода обратной полярности диодами. Подаем прямое напряжение - диоды не мешают, подаем обратное - диоды не пускают ток в стабилизатор, а мотору все равно.
Уточню, ибо двигатель будет вскрываться для ревизии - работает очень шумно.
Alexmax писал(а):
11 мар 2022, 04:48
Только надо убедиться, что в этом режиме ролик к пленке не прижат. Иначе оставив надолго получим вмятину на пленке и на ролике.
Естественно не прижат. Просто после перехода в этот режим процессор сразу начинает процедуру выброса кассеты. Для автомагнитофона 1983 года это вполне актуальный алгоритм. Минус правда еще в том, что узлы торможения узлов у него отсутствуют как класс.

Да - количество концевиков на ЛПМ избыточнее некуда.
oldmao писал(а):
11 мар 2022, 05:47
Вот только электромагниты (да и процессор)- лишний расход тока от батарей/аккумуляторов. Не зря во всех переносных "педальное" управление.
Как-бы системы с электронно-логическим управлением были даже среди карманных плееров. Вопрос сколь долго работают эти электромагниты/электродвигатели при смене режима. В данном ЛПМ есть 3 электромагнита. Один включает механизм загрузки/выброса кассета а два других - электромагниты фиксации - их задача не отпускать прижатое и примагнитившееся ярмо. Если отработал один - перемотка в одну сторону, если другой - перемотка в другую, если примагничены оба - рабочий ход в сторону выбранную программной шестерней. Переключение программной шестерни - реверсом электродвигателя. Если отпустить оба механизм встает в режим стоп. Головки и ролики полностью отведены из кассеты (на перемотке частично - механизм позволяет режим поиска, но он не реализован в данной модели), боковые узлы полностью отцеплены от всех механизмов.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 мар 2022, 18:09

Наконец привел схемы в читаемый вид :

Система шумопонижения, коммутатор приемник-магнитофон и всякое еще по части тракта звука. Что интересное - земля тут своя и с землей остальной части магнитофонной панели не соединена. Что создает изрядную засаду питающимся это включить без приемника.

Изображение

Подсистема питания и силовых ключей управления ЛПМ

Изображение

Ничего особенно интересного.

Усилитель воспроизведения собран на TA7705F и в принципе самодостаточен.

ЗЫ Это вообще кому-то интересно ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#9

#9 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 мар 2022, 19:00

Продолжаем наблюдение...(с)

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 мар 2022, 19:05

А как-же ценные советы и идеи по построению звукового тракта и корпуса ? Неужели кончились ?

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 мар 2022, 12:21

Wladimir_TS, Вы бы для начала хотя бы какую нибудь картинку нарисовали.В смысле как ЛПМ с передней панелью совмещается.Типа привинтили,или там приколотили ЛПМ к передней панели.А кассету куда и как вставлять? А крышка какая нибудь предполагается или нет.В большинстве магнитофонов крышка есть.Исключения знаю два: крутые стационарные,где кассета открытая и простые автомобильные,где один край кассеты торчит.Вы планирует переносный,там крышка как бы нужна,хотя бы , что бы грязь не попадала.А пока Ваш замысел непонятен.И идей из за этого не будет

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 12:40

Ну так фото есть в теме, на которую ссылаюсь в начале. Это автомобильный ЛПМ с боковой загрузкой кассеты :

Вот как оно было в штатном корпусе

Изображение

Вот частично разобранный ЛПМ

Изображение

А по рпзмещению я задовал вопрос в первом сообщении этой темы - мне интересно идеи - как уляжется с размещением ЛПМ - выложу эскиз.

По размещению 3 идеи :

1) Вертикально - загрузка кассеты сверху. Плюс - минимальная толщина корпуса, возможность сделать окно для наблюдения за вращением элементов кассеты, минус - возможность попадания пыли, грязи и осадков в загрузочное отверстие.

2) Горизонтально, как штатно - минус, максимально возможная ширина корпуса - примерно 13-15 см глубина ЛПМ

3) Наклонно под 45 градусов с загрузкой кассеты сверху-вниз.

ЗЫ: Наконец демонтировал электродвигатель и извлек его из экрана - маркировка "MET-3RF2FX", DC13.3V, Июль 1983 года. При работе сильно шумит и рычит, вал ощутимо болтается в подшипниковых узлах.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS 12 мар 2022, 12:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#13

#13 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 мар 2022, 12:44

Борисович писал(а):
10 мар 2022, 20:27
.
А если самопальный магнитофон вдруг захотелось,то использовать более обычные ЛПМ.Типа такого.Изображение
Это точно будет работать
Это мусор а не ЛПМ , жестянка китайская , он одноразовый .
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#14

#14 Непрочитанное сообщение vzm2 » 12 мар 2022, 13:21

ДедФеном писал(а):
12 мар 2022, 12:44
одноразовый
Вы точно понимаете значение этого слова? :ROFL:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 мар 2022, 13:26

Я понимаю то что этого мусора много поведал в начале 00х.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#16

#16 Непрочитанное сообщение vzm2 » 12 мар 2022, 13:45

ДедФеном писал(а):
12 мар 2022, 13:26
много поведал
Был у меня магнитофончик на этом ЛПМ, кучу кассет на нем прослушал без проблем...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 мар 2022, 13:50

ДедФеном писал(а):
12 мар 2022, 13:26
Я понимаю то что этого мусора много поведал в начале 00х.
ДедФеном, А что Вы конкретно поведали?Обычно,если не сломать пластмассовые упоры на крышке работало это всё несколько лет без вопросов.И вообще таких магнитол в 90-х, начале 00-х были миллионы.Люди пользовались и не запаривались.
После нескольких лет работы бывало два вида дефектов: зубья на маленькой шестерёнке изнашивались,начинало трещать,так эти запчасти продавались или щётки на моторе отваливались,так моторы отдельно то же продавались.
А если мало пользоваться,то и очень долго работает.Выше показывал картику

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#18

#18 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 мар 2022, 14:22

Да я ничего не поведал , а вы как видно всё обо всем знаете , а других держите за дураков. Обсуждать это китайское недоразумение не вижу смысла , все прекрасно знают что это.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 мар 2022, 14:28

ДедФеном, и какой же по Вашему мнению ЛПМ крутой?Только Эл-ку и Весну сюда не припутывате.Там как бы свои проблемы были

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#20

#20 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 мар 2022, 14:31

Борисович, прекращайте троллить ,не смешно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#21

#21 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 14:37

Шестерни на них отдельно появились в продаже, когда "гамнитофоны" с этими ЛПМ стали уже не актуальны, а до того только перестановкой с доноров. Летели зубья не только на малой, но и на соседней с 2мя венцами. Еще там были проблемы с автостопом приводившие к метртвому клину механики и при первых-же ремонтах его нафиг выкидывали, работал он нестабильно. Двигатели - да имели поразительно малый ресурс, но они продавались относительно свободно и недорого, а вот вариант с длинным валом под 2х кассетные варианты с 1 двигателем - были реже. Народ, знаю, перепрессовывал якоря. но у меня руки-крюки, я только приводные пластиковые ролики умел. Еще - малейший удар гнул шасси, которое из 0.7 мм говностали сделано. Бывало при криво вставленной кассете отламывало крепление ролика. Но после "Весен" и "Электроник" - насколько-ж мягко и легко переключались режимы. Но общий ресурс у этих протяг был мизерный.

Ладно - отставить ностальгические сопли - вперд к вершинам магнитофоностроения !!! :)

Двигун крупным планом :

Изображение Изображение

"Верхняя" обгонная муфта (я такой конструкции доселе не видывал, хотя видывал немало обгонных муфт):

Изображение Изображение

Из печальки - вал имеет проточку в верхней части Сложновато найти замену будет. Только перепрессовка вала - а это печалька, так как не освоено.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 14:56

Двигатель я доломалЪ. Стабилизатор в нем таки есть....и он - центробежный.... ту-ту-ту. Восстановление возможно, но вот 1 деталька нижней обгонной муфты утрачена, это хитрое дистанционное кольцо промеж нижней шестерней и верхним подшипником электродвигателя, задающее высоту посадки нижней шестерни. Посему вердикт мой - установка 2х электродвигателей - один на режимы (обгонная муфта более не нужна, шестерни склеиваются в один блок), второй на рабочий ход и со стабилизатором. Этот двигун не жилей - щетки (графитовые, не проволочки) на грани полного стираня, коллектор изношен (не фатально), но главное - износ переднего подшипника трения.

Фото чуть позже.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 мар 2022, 15:47

Wladimir_TS, да уж,Вы конкретно описали ,как магнитофонами пользовались пьяные дети.
А по Вашему ЛПМ полагаю,нужно сначала добился его полной работоспособности,и в смысле механики и в смысле управления.А уже потом о конструкциях рассуждать.
Кстати,а если сделать,что бы кассета вставлялась сбоку.И толщина маленькая,и грязь не попадает.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 16:04

Как-то хотелось сделать "плоский" конструктив - тоесть глубину минимальную. А пока ЛПМ приводится в чувство - можно и пока дизайном заморочится, деталей какиех для электронной части раздобыть. Потому подход я организую комплексный.

Управление работало отлично, проблема была в крайней изношенности электродвигателя. Исследование его останков дало повод решить, что стоит ставить , видимо, 2 двигателя, чем положительно решаться 2 вопроса - отсутствие движка с должным вылетом вала и проточкой под фиксирующую шайбу (сиречь перестановки вала), проблема стабилизации скорости при наличии реверса.

В данный момент осталось еще совсем чуток с разборкой ЛПМ и можно начать мытье. Но по мере ковыряния - скажу - протяга оригинальная, нестандартная, но с точки зрения инженерной мысли - полный шлак. Неоптимальные решения, влияние зазоров и точности деталей, длинные системы из сочлененных (заклепками !!!) рычагов, смазка которых затруднена. Работа шестерен металл по пластику. Повреждение зубчатой реки механизма загрузки при заедании кассеты. Обилие мелких деталей там, где они не нужны.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Борисович » 12 мар 2022, 16:26

Wladimir_TS писал(а):
12 мар 2022, 16:04
Как-то хотелось сделать "плоский" конструктив - тоесть глубину минимальную
Так это и имел в виду.ЛПМ вертикально,кассету вставлять сбоку.
ЛПМ в любом положении будет работать.
И выходит: глубина минимальная,грязь не попадает,можно сделать окно,только полагаю ,там смотреть не на что

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 17:50

ЛПМ работает в любом положении, это проверить успел.

Сбоку - оригинально - вот только тогда не очень выходит как это выглядеть должно. Я-то предполагал, что ЛПМ посередине, динамики по бокам.

Аватара пользователя
Andysan
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 09:06
Откуда: Белореченск, Краснодарский Край
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Andysan » 12 мар 2022, 21:58

Добрый вечер, я конечно не дизайнер и художник, но вот набросок от руки, на ваш суд.Изображение

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 23:01

Ну да - я сам так хотел примерно так, вот только опасаюсь проблем с попаданием грязи пыли и осадков (буде то на открытом воздухе (что маловероятно, но с чем не шутят) в лентопротяжный механизм.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#29

#29 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 12 мар 2022, 23:11

Wladimir_TS писал(а):
12 мар 2022, 23:01
Ну да - я сам так хотел примерно так, вот только опасаюсь проблем с попаданием грязи пыли и осадков (буде то на открытом воздухе (что маловероятно, но с чем не шутят) в лентопротяжный механизм.
Думаю его шторка справится
Но дождь... ну блин, кнопки от него не имеют защиты)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 мар 2022, 23:37

Кнопки-то можно перенести куда угодно, да и герметизировать короткоходовую кнопку - вообще не проблема. Обычный лист резины тонкой между клавишами и микровыключателями. Шторка при загруженной кассете частично открыта. Но это стоит подумать - как шторку сделать с приводом от механизма загрузки.

Есть не самые приятные новости - начинаю разбирать узел подмотки - а там походу очень сильный износ шестерен, с подкассетником почти нет зацепления и нет возможности как-то отрегулировать. Пока отмываю узел.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#31

#31 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 13 мар 2022, 01:36

Wladimir_TS писал(а):
12 мар 2022, 23:37
Кнопки-то можно перенести куда угодно, да и герметизировать короткоходовую кнопку - вообще не проблема. Обычный лист резины тонкой между клавишами и микровыключателями. Шторка при загруженной кассете частично открыта. Но это стоит подумать - как шторку сделать с приводом от механизма загрузки.
Имхо, но, оно надо? Может сделать крышечку, открываешь, вставляешь кассету, закрываешь...и защита от осадков (хоть резиной закрыть щели) и защита от воздействия на кассету
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 19:12

ДедФеном писал(а):
12 мар 2022, 14:22
Обсуждать это китайское недоразумение не вижу смысла , все прекрасно знают что это.
Я прекрасно знаю, что это. У нас в 80-х был фирменный сингапуровский Панас FW18 двухкассетный с именно такими ЛПМ. Многократно использовался. И больше ломался сам магнитофон, а не ЛПМ (1. Корпус - роняли, 2. Говорят, транс менять пришлось, а какова причина - х.з.) Единственно, что разок было так, что один из ЛПМ стал плохо с кассетой (по крайней мере, с одной) обращаться, но в другом кармашке она нормально играла. Возможно, с прижимным роликом что-то случилось.
Вы, наверно, сейчас скажете, что дело в фирмЕ, а я думаю, что не имеет значения, где этот ЛПМ был сделан. В 90-х была Электа с другими ЛПМ (один - реверсный с 4-дорожечной головкой, другой - с полнорежимным автостопом), и они тоже не ломались, хотя я её активно использовал. Потом отдал маминой знакомой давным-давно, и дальнейшая судьба Электы мне неизвестна.
Последний раз редактировалось Sulphur 13 мар 2022, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#33

#33 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 мар 2022, 19:19

Не с таким , а с похожим , изначально эти ЛПМ были не такими плохими и даже имели стирающую головку , потом в 90е появилась массовая китайская версия о которой здесь ведется речь.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 19:21

Панас указанной модели не имел полноценной стиралки. Несмотря на наличие в нём генератора подмагничивания. А вот Электа, увы, генера не имела, со всеми вытекающими последствиями по записи. Впрочем, и Панас писал неважно. Ибо это всё - балалайки.
Последний раз редактировалось Sulphur 13 мар 2022, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#35

#35 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 мар 2022, 19:24

А вот здесь она была: http://www.rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/wega_rm235.html


Равно как в дорогих импортных моделях 90х Помню курочил какой-то Панас 90х годов с цифровой настройкой приёмника , там была улучшенная версия этого ЛПМ , со стирающей головкой. Были и другие изменения , более качественное исполнение.
Последний раз редактировалось ДедФеном 13 мар 2022, 19:29, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 19:26

О, полнорежимный автостоп...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 мар 2022, 19:31

Даже в такой версии есть большие вопросы к этому ЛПМ , например невозможность подстройки прижимного ролика.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 19:33

А что там подстраивать? Прижим?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#39

#39 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 мар 2022, 19:52

Конечно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 19:57

Зачем?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#41

#41 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 мар 2022, 20:07

Чтоб магнитофон не пел козлиным голосом вибрирующим когда пружина ролика ослабнет , приходилось снимать ролик и гнуть пружину , это особое "удовольствие".
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 20:20

Деталь с роликом легко снимается.
Плата за простоту. Много хотите от простого ЛПМ.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#43

#43 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 мар 2022, 20:27

Купите себе такое чудо и попытайтесь добится нормальной работы ЛПМ тогда и поговорим.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 мар 2022, 20:36

У меня эти чудеса были давно, а теперь и даром не нужны, да и кассет нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 13 мар 2022, 22:09

ДедФеном писал(а):
13 мар 2022, 19:31
Даже в такой версии есть большие вопросы к этому ЛПМ , например невозможность подстройки прижимного ролика.
Я таки прожил немало лет и видел таки немало ЛПМ но таки регулировок ролика таки в кассетных ЛПМ таки не встречалЪ. Но таки чего, а таки прижима, что аж " козлило" ну таки не встречалЪ.

Вот таки дубовые ролики, что как не жми не тянут встречал, ролики , буквую ЗЮ искаженые- встречалЪ.

И вооьбще о правильности и жестскостироликов можно поговорить отдельно.

А из исторической реальности пгшел я на местную толкучку-барахолку и узрiЛ я там останки бренные blaypunktАParis 196го и отжал злостнотза 100р его ЛПМку - но прав-ли я бил протяжку, считай мухами не облюбованную, чей движек звучит тише лунной майской ночи сравнивать с мрачным японским гением 1983 года.О ужастЪ у нее отдельный привод на функционал протяги и вместо обгонных муфт цельный планетарный редуктор, прикручен мрачным японским гением.

Вт как дальше жить, есть у меня ЛПМ древний, аки кал доисторического слоника, он крут , как те яйца, своей необычностью и имеет в комплекте контролер однокристальный, прошивки масочной для управления своего организованнго


Но протяг то изношен изрядно супротив нового. А рядом - считай новый но таки без процессора и надо что-то изобретать. ( идеи есть).

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#46

#46 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 мар 2022, 11:32

Остаеться позавидовать Вашему интузиазму.Я бы не заморачивался бы с этой идеей.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#47

#47 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 15 мар 2022, 08:34

Sulphur писал(а):
13 мар 2022, 20:20
Деталь с роликом легко снимается.
Плата за простоту. Много хотите от простого ЛПМ.
К сожалению часто в первый и последний раз - длинный "язычёк" защелки плюс "хорошая, китайская пластмасса" плюс отсутствие опыта.... Лечилось шайбой и шурупом тонким (еще найди такой в эпоху до массового китайского "говноширпотреба".

Поковырялся с блаупунктовским ЛПМ сыскал схему даже.

Изображение

По механике переключение режимов идет последовательно по мере работы программного двигателя загрузка/выгрузка <-> расправка ленты (ХЗ зачем но оба подкассетника вращаются в разные стороны в режиме рабочего хода) <-> перемотка вперед <-> перемотка назад <-> рабочей ход вперед <-> рабочий ход назад. Вот только маловато датчиков - какой режим установлен сейчас непонятно - есть только концевик который замкнут в режиме "конец загрузки кассеты" и концевик который кратковременно размыкается , когда программный механизм в промежуточных режимах.

И да - нет датчика кассеты в механизме. Как я понимаю процессор для каждой смены режима гонял програмныый механизм на позицию расправки, а потом считал размыкания до нужного режима, после чего запускал основной двигатель.

Износ шестерен околоминимален, ролики чистые, голова, аки новая. Ну и понятно - аппарат эпоха полного заката кассеты. Хотя ЛПМ и выполнен местами ну совсем из жести, сделан добротно. Не чета, конечно аппарату 83 года Тем ЛПМом убить можно.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#48

#48 Непрочитанное сообщение Sulphur » 15 мар 2022, 11:50

Wladimir_TS писал(а):
15 мар 2022, 08:34
К сожалению часто в первый и последний раз - длинный "язычёк" защелки плюс "хорошая, китайская пластмасса" плюс отсутствие опыта.... Лечилось шайбой и шурупом тонким (еще найди такой в эпоху до массового китайского "говноширпотреба".
Видал и с шурупом, причём так было с завода. Кажись, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Самодельный кассетный проигрыватель.

#49

#49 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 15 мар 2022, 21:22

Ну может - их было несколько моделей, под закат тематики были с синхростартом 2х протяг (и возможностью копирования кассет на повышенной (и нестабилизированной) скорости). Вроде были с электронным автостопом на электромагните - но в общем такая-же "говнопротяга" педальная, но не ней стоял электромагнит). А дальше пошли уже музцентры с реверсивными протягами на программной шестерне и единственном электромагните.

Ответить