Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 26 янв 2022, 03:27

Уважаемые форумчане ! Всем благ и доброго времени суток !
Имеется в наличии аппарат Астра -209 как донор с раздолбанной механикой доставшийся за бесценок из пункта сбора металлолома.
Желания восстанавливать его не имеется, а вот использовать его УНЧ ( возможно и термоблок ) - можно попробовать .
Особенность некоторых магнитофонных УНЧ в том , что там построение схем с дифф. каскадом но с однополярным питанием.
Примеры :Яуза 209, Астра 209-110 и электрофоны Россия 323 и 325.
Изображение
Изображение
Использование трансформатора ТС80-8 от Астра -209 не представляется возможным, в связи с маломощностью вторичных обмоток (2х 0,69 мм)
При применении тр-ра от Веги -109 есть вероятность достичь 15-20 Вт на 4 ома на канал.
Идея перестроения схемы вот такая :
Изображение
Предполагаемый внешний вид усилителя на базе Астра -209. 4 регулятора будут иметь функции эквалайзера. Вместо ручки переключения режимов работы будет спаренный регулятор громкости.
Изображение
Прошу высказать своё мнение сведущих в этом деле форумчан по поводу переделки. Не факт , что есть ошибки так как не являюсь специалистом в радиотехнике.
Рад и любым комментариям.
Последний раз редактировалось MIKA-572 26 янв 2022, 06:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 янв 2022, 04:55

MIKA-572, вопрос чисто практический.А куда и каким образом Вы планирует новые детали,которые нарисовали приделывать.Новую плату Вы не планируете.А если новую плату,то и схему можно выбрать другую.Может быть не мешать плате работать,пока она работает?
Вот внешний вид Вы нарисовали весьма годный.Может им и ограничиться?

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alexaund » 26 янв 2022, 06:10

По деталям согласен с предыдущим оратором, а вот внешний вид, на мой взгляд, перегружен кнопочЬками и ручЬками. В конце 70-х, начале 80-х это было в тренде, сейчас больше к минимализЬму уклон идёт.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#4

#4 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 26 янв 2022, 06:41

Борисович писал(а):
26 янв 2022, 04:55
MIKA-572, вопрос чисто практический.А куда и каким образом Вы планирует новые детали,которые нарисовали приделывать.Новую плату Вы не планируете.А если новую плату,то и схему можно выбрать другую.Может быть не мешать плате работать,пока она работает?
Вот внешний вид Вы нарисовали весьма годный.Может им и ограничиться?
Переделок не так уж много, как кажется. Можно выполнить по этапно, например для начала поменять транзисторы , потом поменять тр-р с ТС 80-8 на тр-р от Веги-109. Потом на тр-ре В-109 поднять напряжение вторичной обмотки и т.д. ,- и проверяя по генератору и осцилографу. Всё зависит от того как на гетинаксе будут отслаиваться при пайке дорожки. А стабилизацию каскадов можно выполнить на отдельной платке. Не люблю, когда как в данном случае оба УНЧ на одной плате. Помнится в Астре-110 другу лет 20 назад при отслаивающихся дорожках эту плату просто выкинул и вставил два блока НЧО-15 . Друг был доволен, так как он в основном использовал Астру как приставку к усилителю.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#5

#5 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 26 янв 2022, 12:20

Вообчем-то плату усилка можно особо не копать,там все нормально,главное транс умощнить.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 янв 2022, 12:42

MIKA-572 писал(а):
26 янв 2022, 03:27
Идея перестроения схемы вот такая
- не покатит, слишком много огорода и сама схема устарела: тогда уж модули от Вега 108-119 взять, они уже двуполярного питания при считай идентичной схеме.
Резистор R 128 убирать безграмотно: он разделяет каскады УН и УТ, там даже земля "раздельно"- снизу напротив.
Есть более "современные" пути:
MIKA-572 писал(а):
26 янв 2022, 06:41
А стабилизацию каскадов можно выполнить на отдельной платке
это о чём ? Может поможет http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2257916#p2257916
MIKA-572 писал(а):
26 янв 2022, 06:41
лет 20 назад при отслаивающихся дорожках эту плату просто выкинул
- достаточно времени научиться паять. В любом случае перемычек наставить- нет табу. :yes:

Модули Вега: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2227779#p2227779
В итоговом варианте по последнему фото- VТ10 и VT11 исключены как ненужные. Ибо это защита, а до её срабатывния даже умышленно тяжело "добраться".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2022, 20:25

Моим замечания/дополнения:
1. номиналы резисторов R127, 128, 129, 130 зря повысили со 100 до 270 Ом.
Пусть остается 100 Ом

2. номинал резистора второго ГСТ (эмиттерный резистор у КТ601) целесообразно снизить с 240 до 150...180 Ом
:возрастет уровень тока ГСТ с 3 до 4...4,5 мА

3. В эмиттерную цепь VT15 нужно добавить резистор номиналом 100 Ом (если резистор по п.1 останется 240 Ом)
(или 50 Ом, если резистор по п.1 будет менее 200 Ом)
(!!! при этом нужно будет немного увеличить номинал R99 c 1 кОм до 1,2...1,3 кОм примерно)
: снизятся искажения УМ в целом

дополнительные опции:
4. для исключения неприятностей (если часто будете крутить ток покоя), то базу транзистора VT16 напрямую соединить с коллектором дополнительным резистором 3..10 кОм
: в этом случае при возможном неконтакте подстроечника R111 ток покоя будет сразу падать до нуля

5. в цепи коллекторов транзисторов дифкаскада лучше поставить токовое зеркало
(убрать R99)
: это
- дополнительно снизит искажения из-за более высокого Кус дифкаскада
- сделает более термостабильной среднюю точку УМ (не будет "уходить" при прогреве)

6. Для мощности в 15..20 Вт нет смысла ставить тройной выходной каскад усиления по току.
Достаточно будет и 2-х транзисторов (схема будет проще и устойчивей).
Для этого убрать 2 шт.КТ801, а вместо КТ602 КТ209М поставить КТ814/815 (можно посмотреть схему Вега 108)

В этом случае эмиттерный резистор КТ601 (по п.2.) дополнительно снизить до 100...120 Ом (чтобы тока было побольше)

MIKA-572 писал(а):
26 янв 2022, 03:27
Идея перестроения схемы вот такая :
Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#8

#8 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 26 янв 2022, 22:32

[quote=FAI4 post_id=2258763 time=1643217915 user_id=16858]
Моим замечания/дополнения:
1. номиналы резисторов R127, 128, 129, 130 зря повысили со 100 до 270 Ом.
Пусть остается 100 Ом

2. номинал резистора второго ГСТ (эмиттерный резистор у КТ601) целесообразно снизить с 240 до 150...180 Ом
:возрастет уровень тока ГСТ с 3 до 4...4,5 мА

3. В эмиттерную цепь VT15 нужно добавить резистор номиналом 100 Ом (если резистор по п.1 останется 240 Ом)
(или 50 Ом, если резистор по п.1 будет менее 200 Ом)
(!!! при этом нужно будет немного увеличить номинал R99 c 1 кОм до 1,2...1,3 кОм примерно)
: снизятся искажения УМ в целом

дополнительные опции:
4. для исключения неприятностей (если часто будете крутить ток покоя), то базу транзистора VT16 напрямую соединить с коллектором дополнительным резистором 3..10 кОм
: в этом случае при возможном неконтакте подстроечника R111 ток покоя будет сразу падать до нуля

5. в цепи коллекторов транзисторов дифкаскада лучше поставить токовое зеркало
(убрать R99)
: это
- дополнительно снизит искажения из-за более высокого Кус дифкаскада
- сделает более термостабильной среднюю точку УМ (не будет "уходить" при прогреве)

6. Для мощности в 15..20 Вт нет смысла ставить тройной выходной каскад усиления по току.
Достаточно будет и 2-х транзисторов (схема будет проще и устойчивей).
Для этого убрать 2 шт.КТ801, а вместо КТ602 КТ209М поставить КТ814/815 (можно посмотреть схему Вега 108)

В этом случае эмиттерный резистор КТ601 (по п.2.) дополнительно снизить до 100...120 Ом (чтобы тока было побольше)





Согласно Ваших замечаний доработал схему. Тройной выходной каскад решил оставить, т.к. лишняя перепайка и так много изменений.
Изображение
Последний раз редактировалось MIKA-572 26 янв 2022, 23:05, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2022, 22:42

Хорошо.
Только первое включение - осторожнее, можно поймать возбуд.
Схема с токовым зеркалом в дифкаскаде теперь стала намного "острее".

Можно заранее обезопасить, например сразу увеличив чрезмерно корректирующую емкость С55 до 300...500 пФ, а потом снижать до "порога".
В итоге поставить емкость в 1,5..2 раза больше.
Сразу при включении контролировать ток потребления (можно ограничить по шинам питания) или первое включение - без выходных транзисторов.

VT15 здесь лучше поставить с максимальным усилением по току.
При малом h21э ток базы VT15 будет "вмешиваться" в работу дифкаскада, увеличивая искажения.
На транзисторе будет выделяться 0,1 Вт. КТ3107 видимо будет вполне нормально работать.

К-Э VT16(18) полезно зашунтировать неэлектролитом номиналом 0,1...0,47мкФ (выше 1,0 мкФ смысла нет)
(точнее будет работа на быстрых фронтах при переключении одной полуволны выходного сигнала к другой)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 янв 2022, 22:52

MIKA-572, вглядитесь- вот эта ЗАВОДСКАЯ схема и проще правильнее, чем наугад "доработанная" изначально худшая, ушедшая в "небытиё" ещё тогда: Изображение с ДВУПОЛЯРНЫМ питанием, как раз от транса Вега. И VT8- можно убрать, это защита.
Много разницы с исходной, т.е. имеющейся в наличии ?
Вы пытаетесь типа "Запорожец довести переделками до Жигулей".
Удачи.
:hi:
Последний раз редактировалось Самый ! 26 янв 2022, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#11

#11 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 26 янв 2022, 23:18

Уважаемый Самый ! Спасибо за Ваши комментарии. По поводу Веги я с Вами полностью согласен. Просто тут идет попытка из подопытного кролика в виде УНЧ Астра 209, 110 добиться каких-то приемлемых результатов по параметрам или пустить его на разбор.
Всё чисто ради эксперимента .
Нужды особой в УНЧ нет, так как имеется в наличии большое количество усилительной аппаратуры для сравнения..
По поводу ;
"Вы пытаетесь типа "Запорожец довести переделками до Жигулей". Куча умных слов- не значит кучи верных мыслей.
Ведь наверняка и четверти "советов по улучшению" не понимаете ... " - Всё так и есть на самом деле.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 янв 2022, 23:26

MIKA-572 писал(а):
26 янв 2022, 23:18
добиться каких-то приемлемых результатов по параметрам
Почему переделки не сразу в уже ЗАВОДОМ переделанную сторону: считай только питание поменялось- для "полной симметриии", схемы-то идентичны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#13

#13 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 26 янв 2022, 23:29

Уважаемый FA14!
"для исключения неприятностей (если часто будете крутить ток покоя), то базу транзистора VT16 напрямую соединить с коллектором дополнительным резистором 3..10 кОм "
- Именно так и сделано в Астре -110
Изображение
Хорошо , что здесь режимы по переменке стоят, что облегчит мне задачу по модернизации.
Удачи Вам во всех начинаниях !

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#14

#14 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 01:50

MIKA-572, у вас ошибка с питанием - нельзя подавать 44В и подключать 4 Ом на выход, 35-38В - это край для надежности. Или придется КТ805 заменить.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#15

#15 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 27 янв 2022, 06:40

Техно писал(а):
27 янв 2022, 01:50
MIKA-572, у вас ошибка с питанием - нельзя подавать 44 В и подключать 4 Ом на выход, 35-38В - это край для надежности. Или придется КТ805 заменить.
Вы не правы. Тут получается по 22 в на каждый по постоянке.
Последний раз редактировалось MIKA-572 27 янв 2022, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2022, 08:21

MIKA-572, верно. У него макс. - 60в.
И серийный аппарат выпускался с питанием два по 23в., см. Одиссей 001: https://radiostorage.net/3189-usilitel- ... tereo.html
Изображение
"максимальная выходная мощность при сопротивлении нагрузки 4 Ом не менее 2х30 Вт."
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#17

#17 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 27 янв 2022, 08:48

При модернизации Астра-110 вместо штатного усилителя (если сгорел) можно применить УНЧ на микросхеме LА4280. Вполне допустимый и недорогой вариант.
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2022, 11:07

serzh1960 писал(а):
27 янв 2022, 08:48
При модернизации Астра-110 вместо штатного усилителя (если сгорел) можно применить УНЧ на микросхеме LА4280. Вполне допустимый и недорогой вариант.
это не наш метод ))

Это скорее для начинающих прыщавых тинейджеров....
Не забывайте Закон Ома

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#19

#19 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 27 янв 2022, 11:24

FAI4 писал(а):
27 янв 2022, 11:07
можно применить УНЧ на микросхеме LА4280. Вполне допустимый и недорогой вариант.
Я пробовал ставить в магнитофон УМ на современных ОУ,перечеркивает весь смысл аналогового исходника,звук стерильный,по-началу кажется что звучит круто,а потом катушку с лентой уже не хочется ставить,ибо смысла ноль,тогда уж комплектные цифровые исходники лучше слушать.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#20

#20 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 11:51

MIKA-572 писал(а):
27 янв 2022, 06:40
Вы не павы. Тут получается по 22 в на каждый по постоянке.
Я прав. Дело не в напряжении, а в недостаточной мощности этих транзисторов.
Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 08:21
MIKA-572, верно. У него макс. - 60в.
И серийный аппарат выпускался с питанием два по 23в
Там или инженерный просчет, или напряжение сильно проседает. Эта схема от первой ревизии усилителя. В дальнейшем вроде как КТ805 были заменены на КТ803.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2022, 12:22

Техно писал(а):
27 янв 2022, 11:51
Там или инженерный просчет, или напряжение сильно проседает. Эта схема от первой ревизии усилителя. В дальнейшем вроде ..
- этот "инженерный" просчёт у меня работает под напряжением около 2х25в: повышение напряжение в сети + КД 213, в теме подписи он есть: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2257295#p2257295 20% вполне достаточно считаю.
Не знаю что там когда поменяли ( три варианта схем точно) но ИМХО у меня из "последних"- с каналом "монитор" на ИМС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#22

#22 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 12:37

Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 12:22
этот "инженерный" просчёт у меня работает под напряжением около 2х25в
На нагрузку 8 Ом? Или включение на 3 минуты на мощность ниже средней. Конечно будет работать. Иначе это рукожопство и выходники живы до поры до времени.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2022, 12:39

Техно писал(а):
27 янв 2022, 12:37
На нагрузку 8 Ом? Или включение на 3 минуты на мощность ниже средней. Конечно будет работать. Иначе это рукожопство и выходники живы до поры до времени.
- ощущение, что с моим УКУ чаще работаете ... :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#24

#24 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 12:46

Самый !, не верите мне на слово, можете сами посчитать. Недаром в той же 101 радиотехнике их стоит по 2 штуки, хотя напряжение почти такое же.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2022, 12:59

Техно писал(а):
27 янв 2022, 12:46
Самый !, не верите мне на слово, можете сами посчитать. Недаром в той же 101 радиотехнике их стоит по 2 штуки, хотя напряжение почти такое же.
- и что- при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении напряжение на них меньше становится ?!
В У-101- не "такое же"- а выше (щас 27в.), но транзисторы в ПЛАСТИКЕ (!), и площадь радиаторов меньше на еденицу.
Вот за счёт этого и мощность ниже, и именно на 4 ома: У 101- 2х20Вт., против 2х30Вт Одиссея 001 - не смотря на то, что на выходе У101 транзисторов больше.
"Вижу, что летит- но со-омневаюсь!"

Не вижу смысла в "споре"- софизм скорее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#26

#26 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 13:32

Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 12:59
и что- при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении напряжение на них меньше становится ?!
Ну причем здесь напряжение, если я черным по белому пишу
Техно писал(а):
27 янв 2022, 11:51
Дело не в напряжении, а в недостаточной мощности этих транзисторов
А по напряжению не подходят ГТ402Г,ГТ404Г, которые там могут сгореть без нагрузки.
Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 12:59
транзисторы в ПЛАСТИКЕ (!), и площадь радиаторов меньше на еденицу
Это капец. Причем здесь пластик/не пластик , если по мощности они абсолютно одинаковые.
Да, в споре действительно смысла нет при такой подготовке.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#27

#27 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2022, 17:24

Техно писал(а):
27 янв 2022, 01:50
MIKA-572, у вас ошибка с питанием - нельзя подавать 44В и подключать 4 Ом на выход, 35-38В - это край для надежности. Или придется КТ805 заменить.
обоснуйте свою позицию( Почему нельзя?)
КТ805 выдерживают 60 вольт,
Ток 5 ампер (в импульсе до 8 ампер)
Мощность до 30 Вт.

Почему они не будут работать в двухтактном выходе при питании +/-22 вольта на нагрузку 4 Ома?
Не забывайте Закон Ома

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#28

#28 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 18:03

FAI4 писал(а):
27 янв 2022, 17:24
Почему они не будут работать в двухтактном выходе при питании +/-22 вольта на нагрузку 4 Ома?
Потому что у них малая мощность коллектора. При этом напряжении он будет работать в предельном режиме. А для хорошей отказоустойчивости считается допустимым не превышать 80-90% от паспортных параметров. Это значит, что питание не должно быть больше +/-20 вольт.
FAI4 писал(а):
27 янв 2022, 17:24
Мощность до 30 Вт.
Вот именно что ДО. С ростом температуры там все 20 Вт будут.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2022, 18:26

Какая нужна максимальная мощность (транзистора)для двухтактного выхода (относительно мощности в нагрузке)?
Не забывайте Закон Ома

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#30

#30 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 19:18

Вопрос не понял. Это слабо коррелирующие понятия. Если для одной и той же мощности в нагрузке (громкости) увеличить питание выхода, то требуемая мощность выхода тоже увеличится.
Автор забанен на 1 год.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#31

#31 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 27 янв 2022, 19:34

Техно писал(а):
27 янв 2022, 13:32
Самый ! писал(а): ↑27 янв 2022, 12:59
транзисторы в ПЛАСТИКЕ (!), и площадь радиаторов меньше на еденицу
Это капец. Причем здесь пластик/не пластик , если по мощности они абсолютно одинаковые.
Да, в споре действительно смысла нет при такой подготовке.
Это у нас "Самый" любит огорошить общественность чудесами))).

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2022, 19:45

dmitry75 писал(а):
27 янв 2022, 11:24
... пробовал ставить в магнитофон УМ на современных ОУ...
абсолютно согласен. Проблема всех интегральных схем- компромисс изготовления элементов и перекрёстные наводки.
Напр. высокоомные резисторы делаются просто "удлинением" элементов и скручиванием их в "спирали"- а это уже ближе к индуктивности. Так же присутствуют "излишние" элементы для "совместимости" близко расположенных "деталей". Это всё не в "+" к звучанию.
Зато компактно, в разы дешевле дискретных УМ.

По поводу разницы реальной мощности "идентичных" транзисторов в разных корпусах.
Четыре основных вещи-отличия:
Недостатки пластика.
Металло-пластиковый корпус имеет меньшую площадь контакта с теплоотводом, соотв. для поддержания тепловых режимов с учётом большей потери на переходе, им надо бОльшую площадь радиаторов чем для идентичных металло-стеклянных. Поэтому в более слабом У101- их вдвое больше, мощность делить (ещё др. есть). Да и сами корпуса разной площади теплоотвода: в металло-стекле ставили в плату в предвыходные, сам корпус- теплоотвод.
Ещё минус: из-за другой технологии изготовления, других материалов- "звучание" другое.

Преимущества пластиковых: подвергаются установки автоматом. В металло-стеклянном- отдельный процесс-+отдельная монтажная линия.
Стоимость изготовления аппаратуры намного дешевле с пластиком.
Ну и сами цены намного ниже у пластиковых- это можете проверить сами.

Надеюсь, что выражение
dmitry75 писал(а):
27 янв 2022, 19:34
Это у нас "Самый" любит огорошить общественность чудесами)
- обдумаете таки. Обилие умных слов- не обилие правильных знаний.
:hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#33

#33 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 27 янв 2022, 19:51

Самый !, Ничего обидного не имелось в виду,напротив,с Вами весело,одна аватарка чего стоит..)),ежель шо,то сорри)).

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#34

#34 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 20:31

Металло-пластиковый корпус имеет меньшую площадь контакта с теплоотводом. И это решаемо. Естественно, что в безрадиаторном применении пластиковый проиграет. Обоснование применения в У101 - выдумка, в металле их тоже пришлось бы ставить два. Никаких мощностных отличий у них нет. Залитый пластиком это ширпотреб транзистор с более низкой надежностью.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 янв 2022, 21:44

Техно писал(а):
27 янв 2022, 19:18
Вопрос не понял. Это слабо коррелирующие понятия. Если для одной и той же мощности в нагрузке (громкости) увеличить питание выхода, то требуемая мощность выхода тоже увеличится.
Более конкретно:

питание усилителя +/-22 вольта (или однополярное 44 вольта)
Нагрузка 4 Ома.
Выходная мощность УМ = 25 Вт

Какие минимальные требования к выходным транзисторам для такого усилителя?
(максимально допустимые: U, I, P ?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 янв 2022, 22:24

.... писал(а):
27 янв 2022, 21:44
Если для одной и той же мощности в нагрузке (громкости) увеличить питание выхода, то требуемая мощность выхода тоже увеличится.
- ага, тогда коэф. усиления выходного каскада по напряжению, бывший до 1, начнёт расти... до бесконечности ...

Остальным:
Усилитель Мощности в классическом (данном) варианте разделён на две части: Усилитель напряжения (УН) и Усилитель Тока (УТ).
УН нужен для того, что бы увеличить амплитуду входного сигнала до определённого уровня.
УТ - что бы обеспечить данную амплитуду в низкоомной нагрузке.
Соответственно если у "первого" есть коэффициент усиления только по напряжению- то у второго только по току.
И делать второму "увеличенное питание" выше расчётного по напряжению, имеет столько же смыла как делать более мощный по току источник питания для входного каскада.
Усиление выходного каскада по напряжению- хорошо, если близко к 1 с "нижней" стороны. Т.е. он просто не имеет потерь по амплитуде.

Или цитата из учебника:
"Выходным каскадом ОУ обычно является эмиттерный повторитель (ЭП), который обеспечивает нагрузочную способность всей схемы. Так как Ku (ЭП) = 1, то необходимое значение Ku ОУ обеспечивается подключением дополнительных каскадов между дифференциальным каскадом и ЭП "выхода".

"О бедном гусаре замолвите слово":
"Ты бы хоть книжку какую почитал..."
"А зачем, Иван Антонович?"
"Хотя правильно, тебе может и ни к чему".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#37

#37 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 27 янв 2022, 22:39

Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 08:21
MIKA-572, верно. У него макс. - 60в.
И серийный аппарат выпускался с питанием два по 23в., см. Одиссей 001: https://radiostorage.net/3189-usilitel- ... tereo.html
Изображение
"максимальная выходная мощность при сопротивлении нагрузки 4 Ом не менее 2х30 Вт."
Что-то Одиссеи -001 и Одиссей-002 до того распиаренные по качеству на форумах аудиофилов, что вызывает большие сомнения по адекватности этих аудиоманов.
Ведь схемы у обеих простейшие, минималистические - на уровне радиолюбительства. По схемотехнике УНЧ от Веги-108,109 как-то более достойно выглядят. Вот УНЧ Одиссей -002:

Изображение

И чего тут хорошего, что бы ими восхищаться ?
Вдруг от них какие-то волшебные флюиды идут исходя из их минималистичности, а я не знаю ?

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#38

#38 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 23:23

FAI4 писал(а):
27 янв 2022, 21:44
Какие минимальные требования к выходным транзисторам для такого усилителя?
Примерно 50В, 4,3А, 20 Вт.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#39

#39 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 23:29

Самый ! у вас тут всегда такой или только сегодня )))
Сначала пишет
Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 22:24
тогда коэф. усиления выходного каскада по напряжению, бывший до 1, начнёт расти... до бесконечности ...
а потом
Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 22:24
Усиление выходного каскада по напряжению- хорошо, если близко к 1 с "нижней" стороны. Т.е. он просто не имеет потерь по амплитуде.
Я просто в ступоре от таких переобуваний в одном сообщении)).
Самый ! писал(а):
27 янв 2022, 22:24
И делать второму "увеличенное питание" выше расчётного по напряжению, имеет столько же смыла как делать более мощный по току источник питания для входного каскада.
Ну хоть тут правильно. Хотя, по ходу, вы не поняли, о чем шла речь.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#40

#40 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 23:35

MIKA-572 писал(а):
27 янв 2022, 22:39
И чего тут хорошего, что бы ими восхищаться ?
Вдруг от них какие-то волшебные флюиды идут исходя из их минималистичности, а я не знаю ?
Да ничего в них нету. Их любят почитатели германиевого звука. А если учесть, что транзисторы в них работают в режимах, близким к предельным, то точно как радиолюбительство. Хотя наверно в то время транзисторы были по цене золота, поэтому так и вышло.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#41

#41 Непрочитанное сообщение Глеб » 27 янв 2022, 23:36

Техно писал(а):
27 янв 2022, 23:29
Я просто в ступоре от таких переобуваний в одном сообщении
Первое - сарказм вообще-то.
Не ссорьтесь, коллеги.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#42

#42 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 янв 2022, 23:46

Только хардкор,только вот такие транзисторыИзображение

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#43

#43 Непрочитанное сообщение Техно » 27 янв 2022, 23:56

Глеб, ясно, тогда прошу пардону.
Самый !, объясню. Вы все правильно написали, усиление около 1 и оно не зависит от питания. Речь была про то, при одинаковой мощности в нагрузке, повышение напряжения приведет к увеличению мощности на коллекторе, потому как ток и напряжение в нагрузке осталося то же, а падение на транзисторе увеличится. Поэтому выходная мощность не изменится, а мощность, развиваемая выходом, увеличится ( и будет бесполезно греть атмосферу).
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#44

#44 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 28 янв 2022, 06:39

Техно писал(а):
27 янв 2022, 23:35
MIKA-572 писал(а):
27 янв 2022, 22:39
И чего тут хорошего, что бы ими восхищаться ?
Вдруг от них какие-то волшебные флюиды идут исходя из их минималистичности, а я не знаю ?
Да ничего в них нету. Их любят почитатели германиевого звука. А если учесть, что транзисторы в них работают в режимах, близким к предельным, то точно как радиолюбительство. Хотя наверно в то время транзисторы были по цене золота, поэтому так и вышло.
- Ну не совсем так. Вторая схема на кремнии и я бы при переделке то же токовое зеркало поставил и диффкаскад запитал как на УНЧ Вега-108

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#45

#45 Непрочитанное сообщение Техно » 28 янв 2022, 11:11

MIKA-572, ну я про первую схему. Вторая уже с ограничением тока КТ805 на уровне где-то 1.5А и в предвыходе норм тразисторы. Перегорать ничего не должно.
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 янв 2022, 11:33

Техно писал(а):
27 янв 2022, 23:23
FAI4 писал(а):
27 янв 2022, 21:44
Какие минимальные требования к выходным транзисторам для такого усилителя?
Примерно 50В, 4,3А, 20 Вт.
разве КТ805 не вписывается в эти параметры?
60В, 5А, 30 Вт
Не забывайте Закон Ома

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#47

#47 Непрочитанное сообщение Техно » 28 янв 2022, 13:20

FAI4, не совсем. Ведь подразумевается, что усилителем будут активно пользоваться, иначе зачем такая мощность. Точных данных на этот транзистор нет, берем по аналогии коэффициент 0,7 при повышении температуры до 80С и 30Вт превращаются в 20. Можно конечно сделать супер-пупер охлаждение, но проще поставить другие транзисторы.
Автор забанен на 1 год.

Техно
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 20 сен 2021, 22:37
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 45 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#48

#48 Непрочитанное сообщение Техно » 28 янв 2022, 13:25

А вот из каких соображений поставили ГТ402Г/ГТ404Г при питании 46В в схеме выше, или, скорее, наоборот, подали столько питания на эти транзисторы, мне неведомо. (Гениальный вольтмод от Самый ! - без комментариев.)
Автор забанен на 1 год.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#49

#49 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 янв 2022, 14:15

MIKA-572, Вы тут уже в начале месяца обсуждали модернизацию германиевого усилителя.Теперь обсуждаете модернизацию промышленного.
Интересуюсь,когда же мы увидим хоть какие нибудь результаты?Картинки платы перепаяной например или начала изготовления красивой передней панели,показанной Вами в самом начале темы.Или процесс опять остановится?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усилитель от Астры 209, 110 схема -проект

#50

#50 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 28 янв 2022, 16:34

MIKA-572 писал(а):
27 янв 2022, 22:39
Интересуюсь,когда же мы увидим хоть какие нибудь результаты
Автору, похоже, интересен сам процесс рассуждений и обсуждений.
Кстати, для информации:
Отличие транзисторов пластик/металл хорошо понаблюдать
на примере КТ818/819. По старорежимному справочнику.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Ответить