Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Берётся трубочка, желательно из твёрдого металла: сталь, которую можно закалить, нержавеющую сталь, тонкостенную с внутренним диаметром чуть меньше, чем наружный диаметр будущей ручки, тонкой фрезой делаются пропилы для оребрения длиной немного больше оребрения ручки, с другой стороны вставить оправку для зажимания в патрон дрели.
Если есть пресс с небольшим усилием, заглушка.
Внутрь заглушки установить цилиндрическую пружину для выдавливания оребрённой ручки, предусмотрев запас по длине.
Со стороны пропилов закрепить плоскую пружину, чтобы пропиленные лепестки сильно не расходились и нарезали канавки с одинаковой глубиной по длинне. Толщина пружины подбирается, возможно, потребуется пару, тройку витков.
Профиль канавки в лепестках доводил надфилем.
У меня рычажный пресс.
Из металла ручки не делал, только из эбонита.
Далее сами.

В ремкомплекте для ремонта пультов есть герметик в маленьком тюбике для приклеивания контактов, удобно на него клеить ручки, чтобы не сверлить отверстия для винтов, держится отлично, снимается при необходимости легко, если на резисторе есть шлиц, герметика добавить чуть больше.

Принцип в основном понял.
Занятная приспособа.
И оригинальная технология

kuzmin писал(а): ↑

08 ноя 2022, 19:47

Из металла ручки не делал

Ну так "накатка" - это стандартный инструмент для токарного станка.Им круглые гайки бывает накатывают.
А для ручек с накаткой,там некоторые нюансы есть.Что бы нормально получалось. Было таких сделано штук несколько.Но ни одной не сохранилось .

Накатные ручки не очень, надо отлаживать технологию. Лучше всего, если дисковая накатка по ширине ручки и смазывать обильно.
Так надо изготавливать самостоятельно или заказывать.
Сильно не актуально, зрею.
Видел в продаже фрезу коническую, просили много за неё, хотел ею сделать на шайбах для ручек оребрение, продумал технологию, пока не сложилось.
Скоро приобрету частотный преобразователь, установлю на токарный станок, буду творить.
Или вытворять.

kuzmin писал(а): ↑

08 ноя 2022, 20:25

Накатные ручки ......., надо отлаживать технологию.

Вот то то и оно.Причём сам инструмент должен быть в хорошем состоянии.

Как то вместо накатки сделал вот такие рёбра.Это ручки,но не для аппаратуры. Примерно так же,как цепные звёздочки делают.Картинка лучше не выходит.
Это латунная, около 50 мм диаметром.

А эта из Х18Н10Т ,примерно 15 мм

Такие ручки делаются легко, главное, рассчитать и разметить.

kuzmin писал(а): ↑

08 ноя 2022, 23:04

Такие ручки делаются легко,

Так оно собственно и всё делается легко. При наличии ясного представления, что и как делаешь.

Продолжение.
Предварительная наладка.
Измерил режимы,некоторые подстроил.
Подал на вход сигнал.Синусоиду.
Синусоиду показывает нормальную,годную.

Shuare писал(а): ↑

03 ноя 2022, 14:46

Меня терзают смутные сомнения (с) - насчет наводок от транса на трубку.

А вот этот нюанс уточнился.
На картинке выше наводки от трансформатора нет.Трубка немного приподнята над кожухом трансформатора.
А на этой картинке ЭЛТ лежит на кожухе трансформатора.

Вот тут наводка заметна.
НО. ЭЛТ без кожуха и пермаллоевого экрана.


Так что полагаю,что в полностью собраной конструкции наводки от трансформатора на трубку не будет

Продолжение.
Установил кожух с ЭЛТ.


Сделал настройку тех каскадов,что находятся в задней части осциллографа.


Установил сетевой разъём и закрыл заднюю крышку

Шкалы нет, эта штука в основном для оценки формы сигнала "на глазок"? И график немного повёрнут, строится не вдоль горизонтали. Уходит поезд в небеса в счастливый путь. (c) Трубку вокруг оси внутри креплений возможно поворачивать? А сама она не брякнутая, пластины не деформированы? А без сигнала линия развёртки горизонтальна? Такое ощущение, что крышка закрыта, а налаживание не закончено. Это критика. А вот что хорошо - линейность развёртки. У меня промышленный ЛО-70 тоже довольно маленький, но без сверхминиатюрных ламп. С транзитронным генератором на 6П15П. У него линейность безобразная. И расфокусировка при увеличении яркости, трубка голодает, анодное напряжение 600 В вместо штатных 800. И ещё жуткий уход центровки от прогрева. И оси переменных резисторов круглые без каких-либо скосов, винты крепления ручек приходится часто подтягивать, они быстро самопроизвольно вывинчиваются, и ручки вокруг осей начинают вращаться кругом, что означает поворот на 360 градусов, как у Тарковского. А как на этой игрушке с упомянутыми вещами, получше?

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

Шкалы нет, эта штука в основном для оценки формы сигнала "на глазок"?

А для чего ещё осцилограф если не для этого ? Это не вольтметр.


Сетка кстати есть.

Осциллограф посерьёзнее - в некоторой степени и вольтметр, и периодомер. Вольтметр в основном амплитудных значений, но иногда и некоторых промежуточных, если в сигнале есть ступеньки или зазубрины. Там, где сигнал идёт плавно, увы, ничего не измерить. Например на графике синуса амплитуда по шкале определяется (погрешность - вопрос второй), а среднеквадратичное значение нет, просто не найти, в каком именно месте его смотреть, всё гладенько.

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

И оси переменных резисторов круглые без каких-либо скосов, винты крепления ручек приходится часто подтягивать, они быстро самопроизвольно вывинчиваются, и ручки вокруг осей начинают вращаться кругом, что означает поворот на 360 градусов, как у Тарковского.

Напильничком поработайте , напильничком , лыски сделайте

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

Это критика

Это больше на поток сознания похоже.
И то,что Вы только последние посты читали.

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

эта штука в основном для оценки формы сигнала "на глазок"?

А Вы в курсе,что осциллографы 50-ти и более летней давности для этого и были?
В их формулярах и инструкциях так и было написано: " для наблюдения формы сигнала".

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

Такое ощущение, что крышка закрыта, а налаживание не закончено.

А где у меня написано,что закончено?
Крышек то ещё две имеется.

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

Трубку вокруг оси внутри креплений возможно поворачивать?

А Вы в курсе,что поворачивают обычно сетку,а не трубку.Вот тут лучше видно.
Маленькое отверстие снизу сетки,при большом желании можно рассмотреть.За него сетку и поворачивают.

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

И график немного повёрнут, строится не вдоль горизонтали.

Обман это у Вас зрения.Вы в курсе,что "беспаралаксные" сетки - это атрибут сильно крутых ЭЛТ. А в остальных всё сильно зависит от угла зрения.

Solaris писал(а): ↑

15 ноя 2022, 06:20

У меня промышленный ЛО-70 тоже довольно маленький

ЛО-70 - это ИГРУШКА промышленного изготовления.Размером раза в 2-3 больше этого.
Был такой ещё в середине 70-х.Даже по тем временам для начинающих

Совершенно верно , определение осцилографа гласит:

Осцилограф - прибор для визуального наблюдения формы электрических сигналов.

Продолжение.
Наладил то,что стоит за передней панелью.



Сигнал на экране - 2 МГц. Для ИГРУШКИ - весьма внушает.
Установил переднюю панель.Подключил выключатель сети.


С установлений передней панелью.

А тут сигнал 1 КГц, около 50 милливольт.Что внушает тоже

Конечно внушает , на транзисторах он был бы в десять раз сложнее при тех же параметрах.

ДедФеном писал(а): ↑

16 ноя 2022, 09:22

Конечно внушает , на транзисторах он был бы в десять раз сложнее при тех же параметрах.

Борисович однозначно молодец, но насчет "в 10 раз" - это Вы загнули. В 60х-70х в Радио была схема аналогичного осциллографа на транзисторах в лавинном режиме, примерно такая же примитивная

Shuare писал(а): ↑

16 ноя 2022, 09:37

была схема аналогичного осциллографа на транзисторах в лавинном режиме, примерно такая же примитивная

Ну а это Вы загнули. Та схема была чисто демонстратор работы ЭЛТ.Вота она.
Начинал такой делать у меня товарищ в конце 70- х. И даже что он у него показывал. Плюс этой схемы - как то может работать от любого трансформатора лампового приёмника. Минус - полное отсутствие гашения обратного хода.
В общем - для практического применения не пригоден.
А этот, который игрушечный, сильно покруче выходит по характеристикам , чем ЛО - 7О.Был такой, хорошо запомнился.
Ближайший аналог наверное весьма редкий осциллограф ЭМО - 2.
Ну не считая, что тут сильно мелкая трубка 3ЛО.
А с транзисторными сравнение сильно неоднозначное.
Схемотехника транзисторных с 70 -х годов ориентирована показывать цифровые ( прямоугольные) сигналы. А ламповые - больше на синусоиду.
А до 70-х промышленных транзисторных осциллографов не было. Бывали только описаны любительские. Часто сразу на лампах и транзисторах . Так как высоковольтных транзисторов не было

Борисович писал(а): ↑

16 ноя 2022, 11:10

...
А с транзисторными сравнение сильно неоднозначное.
Схемотехника транзисторных с 70 -х годов ориентирована показывать цифровые ( прямоугольные) сигналы. А ламповые - больше на синусоиду.

Ну в основном согласен, но! осциллографы (точнее, осциллоскопы - осциллографы на бумаге рисовали) изначально на импульсные сигналы были заточены, у очень многих и название было - "импульсный осциллограф". Тот же СИ-1 например

Shuare писал(а): ↑

16 ноя 2022, 11:24

"импульсный осциллограф". Тот же СИ-1 например

Это который потом стал С 1-5 ?
Был у меня такой.
И который вот этот на основе схемы С 1-5 сделан,но на пальчиковых лампах.
До 12 МГц,ждущая развёртка имеется,для обеих полярностей. НО. Прямоугольник 500 КГц уже показывает сильно не прямоугольным.
Полагаю,что в те времена ,40-60 годы, под " импульсным" имели в виду любой непериодический сигнал. А не прямоугольный ,как сейчас обычно считают.
Ну не были тогда распространены источники прямоугольного то сигнала.Любая цифровая техника только начиналась и на лампах была сильно эксклюзивна. Типа ранних ЭВМ.
А вот этот к примеру осциллограф.Самоделка 82-го года.Сейчас кстати пользуюсь.

До 0,5 МГц. Пара десятков транзисторов и несколько микросхем. НО. Прямоугольник около 200 КГц показывает весьма прямоугольным. Может и больше может,но не припоминаю,что бы такой смотрел

Борисович, В "те" времена осциллографы нужны были скорее именно для не-периодических сигналов - чаще всего - задержки импульсов смотреть. Обработка сигналов до цели

Shuare писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:37

чаще всего - задержки импульсов смотреть.Обработка сигналов до цели

Ну вот, тута Вы сами лучше меня всю тему представляете

Продолжение.
Наладил то,что находится с левой стороны.

Наладка осциллографа завершена.
НО. Вдруг сдохла деталь,от ненадёжности которой подумал бы в последнюю очередь.Причём проверялась на рабочем напряжении 480 В.Герметичный бумажный конденсатор МБГП 0,5 МКф 630 В, причём пробой с замыканием.Заменил на три К73-17 0,1 МКф 630 В. Других не нашлось.

Закрыл верхнюю крышку.


ОСЦИЛЛОГРАФ ИГРУШЕЧНЫЙ НА ЛАМПАХ - СДЕЛАН.


Критики.Увидели,что к СИНЕМУ корпусу чёрные ручки не в тему,а эти в самый раз.
Чёрный тубус - вот это,нормально.

Размер - 140 х 95 х 225 мм.Вес - 2,7 кг.Потребление - 36 VA.

А это фотогалерея.
Маленькие осциллографы на лампах из Интернета. От импортных авторов.

4 лампы.

3 лампы.

Маленький осциллограф на лампах от Борисовича.

6 ламп

Хорошо бы фото рядом с ЛО-70 , было бы эффектно.

ДедФеном писал(а): ↑

19 ноя 2022, 10:03

Хорошо бы фото рядом с ЛО-70 ,

А ЛО-70 у меня уже лет 40 как нету.
Может кто сделает,так как на последних картинках?

Борисович, спасибо. Было крайне интересно наблюдать за постройкой прибора Прелестная игрушка получилась.

Прикольная штука получилась. Только сетевой тумблер выбивается из общей картинки и, к тому же, стоит наоборот, обычно "вкл" вверх.

Борисович,

Mika писал(а): ↑

19 ноя 2022, 11:08

Только сетевой тумблер выбивается из общей картинки

Mika, Mika, и тут то Вы свои пять копеек вставите.Типа главное - что то напейсать. ПЕШИТЕ ИСЧО.
Мелкие тумблера, которые МТ они тута слабоваты будут, на индуктивную то нагрузку. Вот нормальный тумблер и поставлен.Который с двойным разрывом.

Mika писал(а): ↑

19 ноя 2022, 11:08

к тому же, стоит наоборот, обычно "вкл" вверх

Это для автоматов электрических нормировано. И то ПУЭ вроде бы не обязывает к однозначному включению "вверх".
А в приборах по разному встречал. Плюс - а мне именно так нравится.
Вот. И всё то Вам объяснить нужно

Странно, вроде критиковать сами просите, а на критику так болезненно реагируете.

А мне понравился прибор! Что внутри, что снаружи. Сборка не хуже заводского. Отлично!

Mika писал(а): ↑

19 ноя 2022, 13:36

Странно, вроде критиковать сами просите,

А поздно уже критиковать, то.После того как было написано:

Борисович писал(а): ↑

19 ноя 2022, 10:00

ОСЦИЛЛОГРАФ ИГРУШЕЧНЫЙ НА ЛАМПАХ - СДЕЛАН.

Абсолютно зелено, я уже вычеркнул Борисовича из своего круга общения.

Дополнение.
Испытания и измерения.С целью выяснить,а что же получилось.В смысле осциллографа.
1. Включение на 3 часа. Температура корпуса около 50°. Установилась после около часа работы. На работоспособность не влияет. Это ЛАМПЫ.А они нагрева не боятся. Ну может сменами осциллографа
работать и не сможет,но для практического применения вполне пригоден.
2. Размер изображения 20 х 20 мм.
3. Вход " У ".
R вх - около 2 мегом. Ну это из схемы прикинуто.
Входной сигнал ( на весь экран ) - 20 мв.Это для звуковых частот. ВЧ вольтметра нету.
Сигнал синус 20 мв 1 КГц.
А это подключен входной делитель 20:1.
Сигнал 120 вольт 50 Гц от ЛАТРа.

Тут нагляднее.

Полагаю можно больше подать ( прямо из розетки), делитель выдержит, с входной лампой ничего не будет.Это лампа,а не транзистор. Но не пробовал.
Кстати. 50 Гц - это минимальная частота,которую можно нормально посмотреть.
4. Вход " Х ".
R вх - около 1 мегома.
Входной сигнал - 2,5 вольта на весь экран.
Регулировки нет

Ещё одно дополнение.
Частотная характеристика осциллографа.
Используем генератор Л-31. Прибор бытовушный.Измерителя выхода не имеет,так что АЧХ получить не выйдет, просто ЧХ.
НО.Имеет плюс - выдаёт синусоидальный,прямоугольный и треугольный сигнал.
1. 50 Гц.
Синус.
Прямоугольник.
Треугольник.

2. 200 Гц.
Синус.

Прямоугольник.

Треуг.

3 . 1 КГц.
Синус.
Прямоуг.

Треуг.

4. 20 КГц.
Синус.

Прямоуг.

Треуг.

Синусоидальные звуковые частоты показывает весьма хорошо.И даже прямоугольник неплохо,чего не ожидал.
5. 200 КГц.
Синус.
Прямоуг.

Треуг.

Тут синус и треугольник ещё показывает приемлемо. Прямоугольник уже нет.
6. 2 МГц.
Синус.
Прямоуг.

Это поддиапазон развёртки уже " индикаторный" . Чисто посмотреть наличие - отсутствие сигнала. Уже много глюков от : несовершенства схемы генератора развёртки для таких частот ; монтажа который сделан примерно как в усилителей НЧ и однотактного выходного каскада УВО ( вертикального отклонения).
Кстати.Лишний раз убедился,что у осциллографа вход сделать проще ,чем выход. Выход однозначно нужен двухтактный и достаточной мощности,хоть на лампах ,хоть на транзисторах.
Но,синхронизация сигнала нормальная,как " индикаторным" пользоваться можно.
7. 5 МГц. Синус.
Максимальная частота на которой сигнал синхронизируется.
Ну,тут в общем даже не ожидал,что игрушечный осциллограф будет показывать мегагерцовые сигналы.

Вход Х.
Ну если он есть, то надо показать фигуры Лиссажу. Сейчас уже почти забытые,но 50 лет назад ещё распостранёные.
Кстати.Первый звуковой генератор,который сделал году в 72-73 по ним и градуировал,школьным осциллографом и генератором.
Фигуры Лиссажу.Разные.








Игрушечный осциллограф получился лучше,чем ожидал.

В общем,РЕЗУЛЬТАТОМ ДОВОЛЕН

Борисович писал(а): ↑

20 ноя 2022, 13:19

И даже прямоугольник неплохо,чего не ожидал.

А как генератор подключен к осциллографу? Результат неплохой для столь простого прибора. Но может еще лучше будет, если выход-вход как-нибудь согласовать (если еще не сделано)?

Сколько красотищи, каждый хорош по-своему: "игрушечный" - портативностью, а "вытянутый" клон С1-5 - минимализмом, среди аудиотехники восьмидесятых как родной бы смотрелся, была такая тема - показывать небольшой осциллографической трубкой разницу между стереоканалами, либо вывести на неё коммутатором несколько параметров однов

38 ватт и 50 градусов после 3 часов - результат превосходный. Опасался, что будет 50 ватт и около 80 градусов, вот это были бы уже неудобства в виде невозможности придерживать корпус осциллографа рукой при переключениях и настройках. Пришлось бы его перфолентой к столу фиксировать. А при 50 градусах нормально.

Asmodey писал(а): ↑

20 ноя 2022, 14:22

А как генератор подключен к осциллографу?

А просто двумя проводами от тестера.
Шнура от Л - 31 родного, с чудными штекерами никогда и не было. Выход там 50 ом. Но так как ВЧ не занимаюсь, вроде бы и не нужно.
Ну а вход у осциллографа обычными гнёздами. Это как бы в духе того времени, 50- ти летней давности.
Так что согласования не делал. Измерения эти чисто оценочные. Про мегагерцы несколько удивило самого. Если нормальные шнуры использовать, то полагаю прямоугольник выше 10-20 КГц будет лучше показывать, да и любые сигналы ВЧ тоже.

Mika писал(а): ↑

19 ноя 2022, 14:25

Абсолютно зелено, я уже вычеркнул Борисовича из своего круга общения.

"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".©

Борисович писал(а): ↑

20 ноя 2022, 13:19

Вход Х.
Ну если он есть, то надо показать фигуры Лиссажу.

Со входом "Х" и приставку можно соорудить в духе времени. )) Да и сейчас полезная вешь.

Alexmax писал(а): ↑

21 ноя 2022, 04:40

приставку можно соорудить в духе времени.

На первой работе такая была,к С1-1,сделанная наверное года в 60- е. Уже не пользовались.Как то включал,для интереса. Занятная штуковина.

twoporylyj писал(а): ↑

20 ноя 2022, 15:05

была такая тема - показывать небольшой осциллографической трубкой разницу между стереоканалами,

Самый оригинальный индикатор уровня для усилителя показали в Стимпанкере,лет 10 назад.
Сделан по принципу СВЕТОЛУЧЕВОГО осциллографа с МЕХАНИЧЕСКОЙ развёрткой.



И идея супер- оригинальная, и исполнение на очень высоком уровне

Борисович - вы имейте ввиду, что у кого-то интернет не резиновый, когда вставляете десятками картинки большого разрешения. Имейте совесть - делайте их с превью.

Wladimir_TS,
У меня конкретно здесь, с планшета (а другого ничего нет) ни с превью вставить, ни смайлы вставлять не выходит. Причём иногда вставляет, с превью, на своё усмотрение. Но весьма редко и неконтролируемо

Борисович, Браво.
Знаете что я вспомнил, глядя на Ваше изделие и его работу? Воспоминания Б.Е. Чертока "Ракеты и люди". Вот именно на таком запускали ракеты. Без шуток.

На планшете есть буфер обмена, а это даёт возможность и превью вставлять в том числе.

twoporylyj писал(а): ↑

21 ноя 2022, 23:19

На планшете есть буфер обмена,

Как бы, без понятия, что это такое.

twoporylyj писал(а): ↑

21 ноя 2022, 23:19

а это даёт возможность и превью вставлять в том числе

Слабовато я значит в планшетах и иных разных компьютерах разбираюсь. И учиться всему этому поздновато уже, а на пенсии и не у кого

Как думаете такая схема индикации сигнала НЧ-рабочая?

Владимир116 писал(а): ↑

23 ноя 2022, 11:09

такая схема индикации сигнала НЧ-рабочая?

Скорее всего рабочая.
Тут простой генератор развёртки на 6П15П , без какой либо синхронизации с сигналом.
И сигнал берётся с анода выходной лампы УМЗЧ прямо на пластины трубки. Так, сигнал такой величины, подавать нормально.
НО. Полагаю, что мало чего информативного такая " индикация сигнала" покажет.
Для опыта можно осциллограф подключить к выходу любого усилителя и подать музыкальный сигнал. Вот примерно такое и этот индикатор будет показывать

Для показа одному хорошему человеку достал из стойки и открыл вот этот осциллограф.
Который изготовления 82-го года и который на двух десятках транзисторов и нескольких микросхемах.И которым сейчас пользуюсь.
Соответственно сделал картинки.
На которых осциллограф изнутри

Размышления.
Незадолго до завершения игрушечного осциллографа на лампах, ВДРУГ подарили ещё одну трубку 3ЛО1И.


Проверить успел. Работает.

А вот в описаниях показанных выше мелких осциллографах импортных авторов,пишут они,авторы,что у них использованы
" однодюймовые " трубки.Решил уточнить.А может они и в самом деле сильно меньше,чем наша 3ЛО ?
Посмотрел буржуйские " Музеи ламп".
Трубка нашлась.Про которую импортные авторы писали.Самая маленькая буржуйская ЭЛТ. Вот такая.


Но впечатлила не сильно.
Редкая даже у них,стоит дорого, а у нас и вообще нет.
А размеры по сравнению с 3ЛО на пару- тройку миллиметров всего и меньше.
Вот это она.

А это 3ЛО1И.

Так что наша 3ЛО вполне себе почти самая маленькая ЭЛТ.

Размышляю,в смысле вдруг появившейся трубки 3ЛО. О том как сделать

ОСЦИЛЛОГРАФ ИГРУШЕЧНЫЙ - МИНИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА