О натягивании совы на глобус или как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

[Wladimir_TS]

Для одной конструкции требуется :

+5В 200 мА (цифровая логика) (уточняется возможно меньше)
+12В 150 мА (аналоговые цепи) (уточняется возможно больше)
-12В 10-20 мА (аналоговые цепи)
Сигнал прохождения "0" сети.

Есть трансформатор 220->2х9В АС. Обмотки независимые.

[vatsur]

как получить 3 напряжения с 2х обмоток трансформатора.

Подобрать подходящий трансформатор.

[Атос]

Есть трансформатор 220->2х9В АС. Обмотки независимые.

Ток?

[Wladimir_TS]

Это конечно хорошее решение, но вот как-то не находится ничего подходящее по размеру (места очень мало) и обмоткам.

Это самодельная конструкция, трансформатор которой, был некогда изъят для другой конструкции, а теперь вот возникло желание восстановить и эту.

Насчет тока - в процессе.

[A.T.]

Для одной конструкции требуется :

+5В 200 мА (цифровая логика) (уточняется возможно меньше)
+12В 150 мА (аналоговые цепи) (уточняется возможно больше)
-12В 10-20 мА (аналоговые цепи)
Сигнал прохождения "0" сети.

Есть трансформатор 220->2х9В АС. Обмотки независимые.

Соединить обмотки последовательно, и подключить к ним 2 однополупериодных выпрямителя. Т.е. 1 конец на массу, второй к обоим диодам. После диодов по огромному электролиту, или даже несколько поставить. Дальше стабилизаторами 7805/7812/7912 можно догнать до нужных напряжений.

"Сигнал прохождения "0" сети." - это как? Можно от трансформатора до выпрямителей ещё вывести провод с переменкой 18В, и от него получить нечто пригодное для этой цели.

[HyC]

Соединить обмотки последовательно, и подключить к ним 2 однополупериодных выпрямителя. Т.е. 1 конец на массу, второй к обоим диодам. После диодов по огромному электролиту, или даже несколько поставить. Дальше стабилизаторами 7805/7812/7912 можно догнать до нужных напряжений.

Там вся проблема получить -12 с общим нулем относительно +5 и +12. +5 и +12 получаются элементарно из двух обмоток по 9 вольт с помощью 7805 и 7812. -12 (она самая тощая) придется получать собрав простейший обратноходовой преобразователь задней полярности на одном транзисторе и дроссельке и подпереть его 7912.

Схему можно подсмотреть у спектрумистов, они так ВГ-шку по -12 вольтам от +5 массово в TR-DOS контроллерах запитывают. Там КТ315, два кондера, пара резисторов, дроссель и два диода.

-12 можно получить из +12 преобразователем на летающем конденсаторе, но схема будет посложнее (мощность правда выше).

[Wladimir_TS]

Ну да - -12 можно получить и преобразователем, даже без дросселя (вспомнил, как когда-то делал на 1006ВИ1 - как генератор и диодах-конденсаторах, правда придется питать 15 вольтами). Это идея. Вот тут думаю нельзя-ли как-то решить момент что для источника +12В обмотки работали последовательно, а для +5В параллельно ?

Цель уменьшение нагрева стабилизатора +5В

цели.

У вас подпись под сообщениями ведет теперь в никуда.

[HyC]

Ну да - -12 можно получить и преобразователем, даже без дросселя. Это идея. Вот тут думаю нельзя-ли как-то решить момент что для источника +12В обмотки работали последовательно, а для +5В параллельно ?
Цель уменьшение нагрева стабилизатора +5В

Так вы соедините обмотки последовательно, пятивольтовый запитайте от девятивольтового отвода, а 12-вольтовый от 18-вольтового. И будет все по красоте. А -12 преобразователем с задней полярностью наколдуйте.

Другое дело что китайский вам врад-ли подойдет, они все в массе своей положительные.

[Wladimir_TS]

А вот как будет выглядеть схема с питанием 5 вольтового канала от отвода при условии использования 2х полупериодных выпрямителей ?

[HyC]

Совершенно как обычно. Обмотки последовательно. На нижний конец обмотки - подключаете нижние плечи двух мостов. На каждый из верхних концов (точнее на отвод от середины и на конец) по соответствующему свободному плечу моста. Пятивольтовая обмотка получается как будто в автотрансформаторном включении.

Минусы с мостов обьединяете в общий, на плюсы стабы на +5 и +12. Вобщем-то совершенно типовой блок получается.

[FAI4]

Если позволяет место, то проще найти бу БП от компьютера.
Цена вопроса 500 руб

[HyC]

Обычно конструкция влазиит в габариты такого БП раз 10 подряд. Поэтому смысла нет.

[Борисович]

Wladimir_TS, Вы бы нарисовали хотя бы на бумаге,как у Вас нагрузки соединяются.Какой там провод общий .Если чисто устно,то каждому понятно только для себя,в том числе и Ваш замысел то же.На картинке пример не очень простого общего провода,словами описывать не просто

[gsmart]

Китайцы штампуют разные схемы изолированых АС/DC и DC/DC ключевых преобразователей с гальванической развязкой, платки маленькие, место много не занимают.
Гуглите типа Dc-isolated converter 12v-5v
Они бывают как в виде платы с деталями, так и корпусные:

Есть помощнее:

DC/DC преобразователь (конвертер) напряжения с гальванической развязкой.
Внешний вид выполнен в корпусе из дюралюминия.
Используется в электротранспорте для подключения к аккумулятору с высоким напряжением (до 58 Вольт) различных приборов-потребителей, рассчитанных на низкое напряжение (до 5 Вольт), например смартфонов, навигаторов, светодиодных фар и т.п.
Технические характеристики:
входное напряжение: от 8 до 58 Вольт
выходное напряжение: 5 Вольт
максимальный выходной ток: 2 Ампера

В принципе такой изолированный преобразователь можно собрать самому практически на коленки.
Вот как пример, я собирал простейший пожающий преобразователь 12/6В для питания 6V галогенки от фонарика от 12 В АКБ по такой схеме:

Маленький трансформатор взял с платы от какого-то ЭЛТ монитора, в итоге вышло как-то так:

Вам для вашей цели останется поставить на выходе вторички выпрямительный диод и электролит, ну и можно 5ти вольтовую КРЕку для стабилизации напряжения.

[Глеб]

Китайцы штампуют разные схемы

Не только китайцы так-то.
А вообще дроссельная жужжалка делается по месту очень легко; в качестве задатчика я люблю КМОП версию 555 (1441ВИ1), хорошо управляет как бипрлярным, так и полевым ключом, позволяет реализовать защиту/ограничение по току.
Неплохо бы уточнить ещё по требованиям к помеховой обстановке.

[Blackbird]

оспади насоветовали . Обмотки если по току с запасом то фигня - с одной обмотки ставим мостик и кренку на 5 вольт . К другой обмотке два удвоителя на диодах и конденсаторах один в плюс другой в минус и дальше за ними стабы - все .

[Глеб]

К другой обмотке два удвоителя на диодах и конденсаторах

Не получится от одной обмотки двух гальванически связанных удвоителей.

[Blackbird]

Не получится от одной обмотки двух гальванически связанных удвоителей.

Да блин еще как получиться я же так делал - схемы то разные бывают . Вспомните детектор с удвоением в приемниках чтобы понятно было

[владлен]

Не получится от одной обмотки двух гальванически связанных удвоителей.

это почему? Это гальванически развязанные не получатся , а связанные - запросто

всегда так делал, когда от одной обмотки надо две полярности, да еще и напруги мало - способ

[Борисович]

Забавно.Каждый высказал свою точку зрения и уже спор возник.А автор пока не написал,как у него выглядят нагрузки относительно общего провода.А вдруг там общего вообще нет,все нагрузки независимые

[владлен]

А вдруг там общего вообще нет,все нагрузки независимые

а чего у этого автора тогда написано
+12В
-12В
относительно Луны что ли ? Или в природе есть источники с одним полюсом?

Если написано
+5
+12
-12
уже само собой, что связаны ОБЩИМ проводом. Были бы независимые - так и пишут. Тогда нет смысла указывать полярность. Так принято. Ну. может, у кого то по-другому

как у него выглядят нагрузки относительно общего провода

нагрузки относительно общего провода могут быть включены как угодно. Попадалась схема, где 5-вольтовая TTL-логика была запитана между двумя стабами -7В и -12В. Просто для удобства сопряжения сигналов управления с другими кусками схемы. А вообще там был еще стаб +12В.

[HyC]

оспади насоветовали . Обмотки если по току с запасом то фигня - с одной обмотки ставим мостик и кренку на 5 вольт . К другой обмотке два удвоителя на диодах и конденсаторах один в плюс другой в минус и дальше за ними стабы - все .

Проще мне кажется сделать по классике и один преобразователь на -12, он копеешный по моще и собирается из того что есть в валенке, проще удвоителя даже.

У меня стоит кстати ровно такая-же задача, я все взвесил и послал все удвоители эти стоять на мороз.

[novosibiretc]

Может статься, что и стабильность нужна только у пятивольтового источника. Если аналоговая часть на ОУ, то им совсем пофих, какое там напряжение.

[Борисович]

владлен, Чисто для интереса,картинку мою посмотрите и определитель,где там общий.
А встречаются и ещё много более хитрые схемы.В очень древних промрегуляторах было всего несколько транзисторов ,но вроде бы пять напряжений питания с трансформатора, выпрямленые и вычурно скомутированые

[Борисович]

HyC, вот у каждого свои взгляды.У меня возможно возрастное.Но никогда не стал бы проделывать преобразователь,не использовав полностью возможности трансформатора

[Глеб]

преобразователь на -12... проще удвоителя даже

Согласен, проще, но у жужжалок есть и недостаток - жужжат) Иногда приходится возиться с ферритами-цобелями, а в иных случаях и отказываться.

два удвоителя на диодах и конденсаторах один в плюс другой в минус

А поясните картинкой пожалуйста, как одну обмотку развести под разнополярное удвоение относительно общего.

[Vygandas]

Все это фигня. Я в позапрошлом году чинил примочку гитарную где с 9Вольт переменки выжимали +5, +3,3, +12, -12, и +48 фантомное простым диодным умножителем ! Блох простой джек 9Вольт переменки. Умники спалили блок питания и вместо его воткнули 9Вольт постоянки !
Раньше мне приходилось ремонтировать внешние модемы где из 9 переменки делалось основное 5Вольт и +12 / -12 слабое.

[Shuare]

А поясните картинкой пожалуйста, как одну обмотку развести под разнополярное удвоение относительно общего.

Ну вы блин даете! (с)

Это называется симметричный выпрямитель с учетверением

[oldmao]

Раньше мне приходилось ремонтировать внешние модемы где из 9 переменки делалось основное 5Вольт и +12 / -12 слабое.

У меня ADSL-модем с таким питанием был. После выноса первички трансформатора питания грозой пришлось вспомнить молодость и за вечер перемотать. С подходящим напряжением под рукой тогда транса не нашлось...

[Глеб]

симметричный выпрямитель с учетверением

Спасибо! Не задумывался о таком, буду знать

[Борисович]

Все много написали,но не нарисовали.Картинка
Всё будет работать,если трансформатор обеспечит ток около 400 ма с обмотки при падении напряжения на ней не ниже 7,5 в.
А если не обеспечит,никакие удвоения и иные нюансы не помогут

[Wladimir_TS]

Вот так как-то.



В схеме есть нагрузки питающиеся между +12В и ОБЩ - это выходные блокинг-генераторы управления симмисторами на 1х КТ315

ТТЛ - 155 и 555 серия, ОУ 521СА3 и LM358

[Борисович]

Как у меня схема нарисована,пойдёт.По -12в можно поставить стаб на транзисторе и стабилитроне,если 7912 нет,там ток небольшой.Вопрос,потянет ли трансформатор?

[Shuare]

Все много написали,но не нарисовали.
Всё будет работать,если трансформатор обеспечит ток около 400 ма с обмотки при падении напряжения на ней не ниже 7,5 в.
А если не обеспечит,никакие удвоения и иные нюансы не помогут

7805 изрядно горячая будет, ватта 2 минимум на ней. А 7812 не будет стабилизировать. Надо 2 мостика к двум обмоткам - последовательно, (+5,+12) и несимметричную схему с удвоением (к одному из выводов обмотки выпрямителя +5) для -12В

[A.T.]

У вас подпись под сообщениями ведет теперь в никуда.

Кстати, да. Оставил единственную живую ссылку.

Вот тут думаю нельзя-ли как-то решить момент что для источника +12В обмотки работали последовательно, а для +5В параллельно ?

Цель уменьшение нагрева стабилизатора +5В

Параллельно вряд ли, а вот при простейшем варианте схемы с однополупериодным выпрямителем можно 5В зацепить от той обомтки, чей конец соединён с массой. Тогда кренка будет меньше греться. Там даже можно добавить гасящий резистор последовательно с диодом, чтобы 9В убавить до 7В.

[novosibiretc]

Все много написали,но не нарисовали.Картинка

На Вашей схеме обычный двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Напряжения в этой схеме будут +/- 13 Вольт и не факт, что 7812 и 7912 будут работать, тем более под нагрузкой, когда напряжение станет ещё ниже.

[Борисович]

Всё из опыта,без лишней теоретизации .Напряжение на конденсаторах поднимется вольт до 14-15-ти.Все трансформаторы,что мне попадались готовые на 9 вольт выдавали без нагрузки около 10,5 вольт.Если тр-р потянет,то сильно не упадёт,всё будет нормально,при указанных нагрузках.А не потянет,то и хитровыдуманые схемы не помогут.А стабилизаторы при токе 150 ма и более надо на радиаторы ставить

[Глеб]

при простейшем варианте схемы с однополупериодным выпрямителем можно 5В зацепить от той обомтки, чей конец соединён с массой

Если транс не тороидальный. Разрезные ещё терпят, но торы воспринимают постоянное подмагничивание крайне болезненно.

Напряжения в этой схеме будут +/- 13 Вольт и не факт, что 7812 и 7912 будут работать,

Лоу-дропы кренки нужны, например 1158 серии

стабилизаторы при токе 150 ма и более надо на радиаторы ставить

В нагреве ведь "участвует" не только ток, но и падение напряжения на стабилизаторе, т.е. фактическая рассеиваемая мощь. Здесь, например:



кренка с низким падением 1157-й серии даёт 5 вольт при токе ~200мА, получая на вход 7,5...8 вольт, при этом остаётся холодной

[Борисович]

но торы воспринимают постоянное подмагничивание крайне болезненно.

Вы это на личном опыте опробовали или Интернетов начинались.А что такое с ними,с торами делается.Какое в них такое сокральное различие.Такая же железняка с проволокой.На картинке ,самый чудной тор,из всех мною намотаных.Найдите его

[novosibiretc]

Лоу-дропы кренки нужны, например 1158 серии

Да хоть какие "дропы". Напряжения под нагрузкой просядут вольта на два (особенно по плюсу) и все эти "стабы" будут только вредить, вычитая эти самые "дропы" и при этом не стабилизируя никак!

[Глеб]

Вы это на личном опыте опробовали или Интернетов начинались

Исключительно на личном. Устройте наблюдение формы тока первички тора, и дайте ему при этом небольшое постоянное подмагничивание. Результат вас впечатлит)

Напряжения под нагрузкой просядут... и все эти "стабы" будут только вредить, вычитая эти самые "дропы" и при этом не стабилизируя никак!

Ну это бесспорно! Выпрямленное напряжение под нагрузкой должно быть никак не меньше, чем выходное плюс тот самый дроп))

[Shuare]

но торы воспринимают постоянное подмагничивание крайне болезненно.

Вы это на личном опыте опробовали или Интернетов начинались.

Все трансы не любят подмагничивание. И известно это еще с тех пор, когда тырнета вообще не существовало. И учитывалось в расчете блоков питания

[Глеб]

Какое в них такое сокральное различие.Такая же железняка с проволокой

Сокральное различие от разрезных ленточных и составных пластинчатых железяк с проволокой - в отсутствии какого-либо зазора вообще, пусть и технологического.

[Wladimir_TS]

Данные замеров. После выпрямления
11,8 В на ХХ,
7,8 В при 250 мА,
6,4 В при 420 мА.

Напряжение ХХ на обмотке при 225 в сети 9 вольт ровно на ХХ прибором без TrueRMS

Трансформатор тороидальный.

[novosibiretc]

Вот так как-то.



В схеме есть нагрузки питающиеся между +12В и ОБЩ - это выходные блокинг-генераторы управления симмисторами на 1х КТ315

ТТЛ - 155 и 555 серия, ОУ 521СА3 и LM358

Кроме пятивольтового, никакие стабилизаторы в этой схеме Вам не нужны.

[Глеб]

Напряжение ХХ на обмотке при 225 в сети 9 вольт ровно

Впритык совсем. Тогда действительно делайте без стабилизаторов 12в

[Борисович]

Исключительно на личном. Устройте наблюдение формы тока первички тора, и дайте ему при этом небольшое постоянное подмагничивание

Вот к достаточно серьёзно занимался тиристорными регулируемыми выпрямителями и самые разнообразные картинки смотрел и видел на экране осциллографа.Но как то ничего особо криминального для судьбы тороидального трансформатора не встречалось.Вы подмагничивания то подаёте на первичную обмотку или на вторичную?Если на первичную - то где его такое в реальной жизни взять.А если на вторичную то как,источник постоянного тока,типа батарейки подключаете?Опять же в реальности маловероятный случай.А остальное всё достаточно незначительно влияет на работу реального трансформатора.По сути железяки с проволокой

[Wladimir_TS]

В общем надо более точно устанавливать потребляемый ток схемой или опять опускаться в бездну поисков трансформатора.

[Глеб]

Вы подмагничивания то подаёте на первичную обмотку или на вторичную?Если на первичную - то где его такое в реальной жизни взять.А если на вторичную то как,источник постоянного тока,типа батарейки подключаете?Опять же в реальности маловероятный случай

А какая разница? Важен сам факт наличия постоянной составляющей в магнитном поле сердечника. Для этого достаточно асимметрии тока нагрузки по полупериодам. Или асимметрии полуволн в сети, что тоже не такая уж редкость. Результат - насыщение сердечника и соот-но значительное снижение индуктивности первички, со всеми вытекающими.

опускаться в бездну поисков трансформатора

Довольно удобны современные маломощные трансформаторы ТПП; бывают с двумя одинаковыми вторичками или с разными, например 8в + 12в, прям то что надо! Имеют запас на падение под нагрузкой, и ещё один дополнительный плюс - наличие свободного места и возможность домотки без разборки сердечника; я так устраивал доп.обмотку накала ВЛИ.

[VASILI]

По моему, у ТС две обмотки по 9v переменки. Ставим мост и получаем +12v с запасом. Из них кренкой делаем еще и 5v.
Вторая обмотка тоже мост, но уже -12v/ Все...вот только, какие там обмотки по допустимому току?