Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91

[MIKA-572]

Уважаемые форумчане ! Как-то лет 15 назад изготовил в усилителя на германиевых транзисторах по схеме опубликованной в ВРЛ 91 С. Филина


Задумался на тему его модернизации с целью улучшения параметров. Изучая интернет, обнаружил следующие схемы по доработке ;

и

Что не это и ни то мне не понравилось.
Поэтому предлагаю свою схему для доработки из своего опыта :

Возможно есть ошибки по схемотехнике.
Приветствуется любые Ваши замечания и соображения в эту тему.

[Борисович]

Сейчас от звука отошёл совсем.А начале 80-х годов собрал на макете и опробовал с десяток разных усилителей из "Радио" и ВПР, тех которые с дифкаскадом на входе ,транзисторах одной проводимости на выходе и двухполярным питанием.Некоторые на плате собрал.Налаживал с приборами,был осциллограф,был генератор.Трансформатор питания был сделан специально для опытов,с отводами во вторичной обмотке.Потом сравнивал звук занятным образом.Был магнитофон "Сатурн-202" и колонки 10МАС. Одну колонку включал от штатного усилителя магнитофона,другую с линейного выхода,через сделанный усилитель , выровняв баланс по громкости.Результаты вышли занятные.Никакой особой разницы в звуке со штатным усилителем "Сатурна-202" на громкости реальной для 10МАС - НЕ ЗАМЕТИЛ.
У усилителей на выходе использовались КТ-803,КТ805 и П-214.Если звук- то он у всех был примерно одинаковый.Ну схемы да , работали по несколько по разному.У некоторых наладка требовала некоторых танцев с бубном и изменения номиналов отдельных деталей,у некоторых термостабилизация была не очень,у некоторых подвозбуды наблюдались и не удавалось до конца устранить,некоторые фонили чуть заметней ( ну это возможно те,которые только на макете делались).А вот ЗВУК на слух был примерно одинаковый.
Чем то больше понравились схема на картинке из ВПР
И Шушурин 78 года из "Радио"
Из тех ,где германий используется,такая схема,то же из ВПР

Эти три схемы собрал тогда на платах.Самодельного усилителя в корпусе тогда так и не сделал.Купил "Вегу-108" со штатными колонками и вопрос звука закрыл.Но однозначно для себя убедился,что поиски какого то своего звука , дело абсурдное.Все усилители с более - менее правильной схемотехникой и правильно налаженые на слух звучат примерно одинаково.Ну на мой слух,не золотоухий.И сейчас того же мнения,вот такой усилитель полностью устраивает

[atoll]

Никакой особой разницы в звуке со штатным усилителем "Сатурна-202" на громкости реальной для 10МАС - НЕ ЗАМЕТИЛ.
звук- то он у всех был примерно одинаковый. Купил "Вегу-108" со штатными колонками и вопрос звука закрыл

Ну, коль нюансы (тонкие!) звука оценивать на таких АС, которые "кривые" как педали велосипеда - то зачем вообще время тратить? Результат вы огласили.

Но однозначно для себя убедился, что поиски какого то своего звука , дело абсурдное. Все усилители с более - менее правильной схемотехникой и правильно налаженные на слух звучат примерно одинаково.

Дело это не абсурдное. И правильно налаженные на слух звучат примерно одинаково - одинаково, да не одинаково! Иначе бы не бились конструкторы в поисках идеального УНЧ, который так и не выходит. Все дело в нюансах, которые нужно уметь услышать!
А услышать их можно не на 10МАС-1 и не от воспроизведения гибкой пластинки "Кругозор" с проигрывателя "Школьный".
Немного нужно подняться на другой уровень качества чем даже Вега-108, в первую очередь АС, т.к. это обычно самое "слабое" звено в тракте звуковоспроизведения.

[Борисович]

atoll, Ну во первых 10МАС для начала 80-х было достаточно круто.А круче "Веги-108" у нас тогда( там где я тогда жил) ни чего и не продавали.
Автор темы задал конкретный вопрос про усилитель из 80- годов.А современный Хай- Энд ,да и иные усилители подобного уровня тут как бы и рассматриваются.
Кстати автор темы ещё не озвучил,какую акустику он предполагает использовать в опытах.
Имхо.Звук на 90% зависит от используемой акустики.От усилителя на 10%.Мелкие кажущиеся нюансы звука при мелких изменениях в конкретном усилителе ( с более-менее правильной схемотехникой и правильно налаженного) - это на уровне психоакустики,субъективного восприятия и возможно золотоухости.
В начале 80- х получил для себя что то вроде статистики в этом вопросе.И до сих пор этой точки зрения придерживаюсь.Ну это чисто моя точка зрения,но статистика тогда её подтвердила

[Tofiq62]

Вот именно 10мас и в то время были одни из приличных колонок,а 35АС это было предел мечтаний.

[Борисович]

воспроизведения гибкой пластинки "Кругозор" с проигрывателя "Школьный".

Ведь вспомнилось,опыты именно со звуком тогда проводил воспроизводя конкретно"Дым на водой" записанный с импортного диска на скорости 19 с серьёзной вертушки у человека который этим серьёзно увлекался.Были подобные записи "Битлов", " Пёплов" и "ПинкФлойда". По провинции - это было круто.А вот " Кругозор"- не круто

[Samodelkin]

Автор, а чем вам усилитель от WP(вегалаб) не угодил?
Достаточно разумная и минималистическая схема.
Ваши попытки заменой "резисторов на конденсаторы" к существенному
результату не приведут.
Проще просто заменить\подобрать транзисторы во всех каскадах.

[atoll]

тогда проводил воспроизводя конкретно "Дым на водой" записанный с импортного диска на скорости 19 с серьёзной вертушки у человека который этим серьёзно увлекался. По провинции - это было круто.

Вот именно! По провинции!!!
А мы в СССР были почти все "провинция", в том числе и я! Потому что, как написал Tofiq62 .....

....10мас и в то время были одни из приличных колонок, а 35АС это было предел мечтаний.

Для нас это было ПРИЛИЧНО! А в то же время в мире был доступен совершенно другой уровень аппаратуры, который нам и не снилось услышать! Только на картинках разглядывать.
Так вот! Теперь это более менее доступно стало и, я к примеру, смог прикоснуться к той детской мечте услышать кое что из того что было тогда предметом только мечты! И теперь могу сказать, какие там 10МАС-1...., и какие там S-90 c "Электрониками"..... тоска зеленая!
А вы говорите разницы нет!

Купил я однажды не так давно, для пополнения моей коллекции, у одного воспитанного человека катушки с записями, который этим серьёзно увлекался много лет назад.
Он вот точно так же говорил .......

....записанны с импортного диска на скорости 19 с серьёзной вертушки и на импортный катушечник ....

Ну, и что! Ставлю я эти катушки на свой Олимп. Формально ровно и четко записано! Однако звук "зажат", диапазона не хватает по современным меркам. Сразу видно, что в том "серьезном" проигрывателе винила был "слабенький" корректор! Ну, так это услышит тот, кто другие корректоры слышал!
В 80-ые наверняка сходили с ума от такого качества слушая на Юпитер-203 и 10МАС. Ну, дык это же не говорит о том, что эти записи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественные! Тоска просто опять зеленая на самом деле.
Для оценки качества усилка или колонок, записи должны быть не по памяти из 80-х которые у шкапчике стоят...., а референсные! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественные!
Поэтому...., если кто не ел ничего слаще морковки, то и нечего говорить, что заморский финик будет тоже самое!

[novosibiretc]

Как-то лет 15 назад изготовил в усилителя на германиевых транзисторах по схеме опубликованной в ВРЛ 91 С. Филина

Как-то уже писал, что у Филина транзисторы VT4 и VT6 стоят под напряжением, почти вдвое превышающем их допустимое, а при максимальных амплитудах - почти под учетверённым! Интересно, как это Вам тогда удалось не погореть?

[Борисович]

В 80-
ые наверняка сходили с ума от такого качества слушая на Юпитер-203 и 10МАС.

В 80-е мы молодые были,трава зеленее,небо синее ( сейчас скажешь голубее - могут не то подумать), а деффчёнки были вообще замечательные ( а сейчас все стали старые бабки) и звук из 10МАС - тоже был на качественный.А сейчас стали старые,и всё кажется как то не так.
А записи тех времён полагаю так и были записаны,как звучат.На аппаратуре тех времён и под аппаратуру тех времён.Их уже по другому не перепишешь.Это как бы уже история.
А тему и эту закроют,за обсуждения не по существу вопроса,как тему про терморегулятор к паяльнику закрыли

[MIKA-572]

Автор, а чем вам усилитель от WP(вегалаб) не угодил?
Достаточно разумная и минималистическая схема.

Для меня там накручено много лишнего и непонятно в каких целях. И выхлоп не понятно для чего на ГТ 806 т.к. судя по АЧХ там ровным счетом ничего не поменялось. Да и в принципе получается что это глубоко переработанная схема.

[MIKA-572]

Как-то лет 15 назад изготовил в усилителя на германиевых транзисторах по схеме опубликованной в ВРЛ 91 С. Филина

Как-то уже писал, что у Филина транзисторы VT4 и VT6 стоят под напряжением, почти вдвое превышающем их допустимое, а при максимальных амплитудах - почти под учетверённым! Интересно, как это Вам тогда удалось не погореть?

Фиг знает, у автора работал более 5 лет, а у меня - экспериментально. Возможно от того , что использовал тр-р от 108 Веги. Печатку сам разрабатывал. Что бы как говорится , проверить Вашу версию, надо будет древние электролиты повыкидывать и провода перед запуском ( не раньше весны ). В принципе VT 6 сразу можно поменять на МП26, а VT 4 на ГТ 321 г или КТ 3107 тоже с соответствующей буквой.

[novosibiretc]

проверить Вашу версию

Это не "моя версия", а справочные характеристики этих транзисторов!

В принципе VT 6 сразу можно поменять на МП26

Не, эта "парочка" достаточно хорошо заменяется на МП37Б и МП40А.

[MIKA-572]

[quote=Борисович post_id=2253007 time=1641371387 user_id=20831]
atoll, Ну во первых 10МАС для начала 80-х было достаточно круто.А круче "Веги-108" у нас тогда( там где я тогда жил) ни чего и не продавали.
Автор темы задал конкретный вопрос про усилитель из 80- годов.А современный Хай- Энд ,да и иные усилители подобного уровня тут как бы и рассматриваются.
Кстати автор темы ещё не озвучил,какую акустику он предполагает использовать в опытах.


Для опытов сначала резисторы на керамике использую на 4 или 8 Ом при настройке, а потом Ода 15АС 213, Комета 25АС 225 ,Вега-15АС-109, Вега 25АС-109, Вега 50АС-106 ( усовершенствованные) и мощные автомобильные динамики на 4 - Ома , а так же самодельная акустика со сдвоенными динамиками -так что есть на чем послушать свои самоделки.

[Борисович]

Нормальная акустика для такого усилителя,причём часть как раз из тех времён.Заодно определите,с какой акустикой на Ваш взгляд будет оптимальней

[MIKA-572]

Нормальная акустика для такого усилителя,причём часть как раз из тех времён.Заодно определите,с какой акустикой на Ваш взгляд будет оптимальней

25 АС 109 как трехполосная обычно раскрывает все достоинства и недостатки " домашне-квартирных" усилителей , где до 25 Вт на канал.

[Борисович]

Несколько не соглашусь.Ну это больше из теории.Усилители по авторским самодельными схемам обычно менее отработаны ,чем промышленные схемы.А трёхполосая акустика обычно имеет довольно причудливые значения импеданса для разных частот.Отсюда бывает явление: с одними колонками усилитель играет,с другими не играет.
Сам сторонник двухполосой акустики с минимальными фильтрами.Лет десять использую двухполосные колонки "Ave- акустик".Звуком вполне доволен.Была такая контора в Москве,лет 10-15 назад.Неплохую акустику делала.Жалко развалилась

[MIKA-572]

Усилители по авторским самодельными схемам обычно менее отработаны ,чем промышленные схемы.

У меня получалось всегда с точностью на оборот. Так что например промышленные схемы типа Веги 120,122, Радиотехники -101 сразу отправлял на помойку по причине низкокачественного исполнения. Так как куда не сунься , говнище полное выполненное на отслаивающемся текстолите ( исключая военку)с невозможностью последующей настройки. Некоторые дорожки с транзисторами вываливались от вибрации вместе с ними. Ужас ! Халтура сплошная ! - Там на заводах точно горы брака и некондиции было. Да на той же топологии от УНЧ Веги -108,109 куча ляпов , например по дорожкам к транзисторам. Кантата -205 (военка) с УНЧ той же серии выполненная более достойно, чем Вега.
Так что отечественная аппаратура никогда долго работать не могла по причине низкокачественного исполнения, по мимо не пропаев и конденсаторов.

[Борисович]

Имел с виду чисто схемотехнику,а не исполнение.Замечали,что схемы промышленных усилителей обычно сложнее,чем схемы авторских самодельных.Для каких то целей это делалось,явно не для того,что бы больше деталей использовать.
И вообще,сейчас усилителями не занимаюсь.А в ракурсе усиления звука планы имею самые бредовые,далёкие от высококачественного усиления.Например: сделать усилитель на транзисторах из 50-х.
Или собрать на макете и всё же наладить вот эту схему.Это класс D из 60-х на германии.В начале 70-х не получилось,осциллографа не было

Так,что по сейчас существу сказать особо нечего

[MIKA-572]

Имел с виду чисто схемотехнику,а не исполнение.Замечали,что схемы промышленных усилителей обычно сложнее,чем схемы авторских самодельных.

А там и сделано так , чтобы чего попало воткнул и заработало волшебным способом.
Уважаемый Лихницкий (мир праху его) правильно заметил, что в народе отсутствует скурпулезность, поэтому и постоянно шишки набиваем везде. Все хотят быть героями и сразу. Вот педантичные немцы совсем другого характера и соответственно техника у них другая.