Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Досталась мне как-то по случаю вот такая вот самоделка. Некогда весьма популярная у радиолюбителей конструкция. Ныне практически забытая... Цветомузыкальная приставка. После небольшой профилактики вполне себе работает!




Корпус, определённо, самодельный. Собран из доступных на тот момент материаллов. Монтаж,- выполнен в домашних условиях.

Что же касается происхождения платы и деталей,- то это уже больше похоже на какой-то конструктор или остатки чего-то заводского.
Что это могло быть?

Разводка платы с выводом проводов в том числе из середины платы как то более подразумевает любительский подход.Полагаю профессионалы развели бы с выводом всех проводов на краях платы,для возможности собрать их потом в жгут.А нельзя ли увидеть другую сторону платы?Как то с пренебрежением относитесь к способностям радиолюбителей прошлых времён .Плата то не сильно сложная.И детали стоят не старые,плата :самое раннее 90-е годы

Ух ты. Почти как мои конструкции. Только я использовал корпуса от телевизоров. Ини полированные были. И схема у меня была на тиристорах с фоновым каналом.
А вот рассеиватель именно такой, от светильников дневного света. Я их ставил в два слоя. САм экран вафельный, как здесь. С призмочками. А внутри полосатые рассеиватели, расположенные пд разными углами, которые точку от лампочки превращали в полосы на весь эеран с разными углами наклона. Тогда не получалось пятен и рисунок был очень интересный.

ЦМУ производства Нововоронежского завода "Элиот".

kuzmin писал(а): ↑

03 янв 2022, 13:04

ЦМУ производства Нововоронежского завода "Элиот".

Заводское все, и корпус то же.
Электроника ЦМП - 01

Да уж.Унасекомили.
Никак не думал,что на заводе будут плату,радиаторы и трансформатор к фанерке прикручивать,да ещё и на сквозные винты с гайками

На заводе не кто не прикручивал-это набор-конструктор для сборки.

yuriy писал(а): ↑

03 янв 2022, 12:50

А внутри полосатые рассеиватели

Не совсем понятно, что за "полосатые рассеиватели" ... ?

40 р. вроде этот конструктор стоил...А вот какие сейчас рассеиватели брать , большой вопрос Купил на днях корпус от Ростов 102.Хочу туда цветомузыку интегрировать.

Borodach писал(а): ↑

03 янв 2022, 14:40

Не совсем понятно, что за "полосатые рассеиватели" .

Да все просто. Тогда рассеиватели на светильниках были с разным рисунком, На лицевой стороне стоял аналогичный как на фото. А внутри от двухламповых 40 ваттных светильников, там снаружи гладкая сторона была, а внутри как будто полутрубочки одна к одной. И если такой рассеиватель установить этими полутрубочками наружу от источника света, то свет распространялся полосой. А когда эти рассеиватели стоят под разными углами и разным наклоном, то получается типа восходящего солнца. Когда его еще нет, а лучи из-за гор короной выползают.

ro70 писал(а): ↑

03 янв 2022, 13:10

kuzmin писал(а): ↑

03 янв 2022, 13:04

ЦМУ производства Нововоронежского завода "Элиот".

Заводское все, и корпус то же.
Электроника ЦМП - 01

Спасибо.
То, что плата,- заводская,- да. Точно помню, что на ней была ещё какая-то маркировка со стороны печатного монтажа.
На счёт корпуса,- неожиданно. Уж больно он топорно сделан.

На счёт рассеивателя. Конкретно в этой цму он довольно хитрый. И точно не от светильника. Там обычно куда более простая форма ячеек используется. Чтобы, банально, было проще выковыривать оттуда грязь и пыль.

Но самый эффектный рассеиватель я видел в другой цму, от которой мне достался только короб с этим самым рассеивателем и трансформатор (с маркировкой «Прометей»).
А прикол был в том, что рассеиватель состоял из нескольких десятков стеклянных стержней (диаметром 3 мм) плотно уложенных друг к другу.
При подсвечивании фонариком давал довольно интересный эффект...

Ещё интересней эффект, если установить второй слой стержней поперёк.

В конце 70х начале80х в болгарском журнале "Радио Телевизия Электроника" была описана цветомузыка, в которой была собрана матрица из лампочек, то есть каждый цвет, состоял из 4 каналов, то есть если цветомузыка трехцветная, то по четыре лампочки каждого цвета. Каждый канал управлялся, как обычно тиристорами, а тиристоры от параллельного регистра, куда записывались данные из счетчика, с большой частотой счета, который останавливал в определенные моменты времени, другой счетчик. Получается, что в каждый момент времени, положение одной из лампочек выбиралось совершенно хаотически и цветовой рисунок все время был разныи и зависел как от характера и громкости музыки, так и от случайного расположения включенных лампочек.

Собирал цветомузыка на тиристорах и транзисторах. Почему то большинству нравились больше на транзисторах. Они как то более плавно работали и более приятны были для глаза. Правда сейчас такие транзисторы тяжеловато найти, П208, П209. Из относительно новых, можно попробовать на 1Т813. Мне очень запомнилась цветомузыка на дневных 40 Вт лампах, красного, зеленого и синего цвета. Единственное, управление было лампами ГУ50. Но очень динамично и впечатляющие!

Собирал такой конструктор примерно в 1983 году. Точнее сразу четыре конструктора, для сельского клуба. Только маломощные транзисторы были КТ301.

Транзисторы насыпали те, которые были в наличии, работали любые.
Почему не применили КТ315, неизвестно.

Восстанавливаю (да чего греха таить, пересобираю почитай заново, на новосделанных ЛУТом платах, старые платы рисовавшиеся остро отточенной спичкой были как-то не очень) свой проект из 2000х (По мотивам Радио #2 за 1981г "Устройство светового сопровождения музыки" В. Максимов) Довольно сильно "по мотивам". Дошло дело до корпуса - штатный был печален - за время валяния по углам, пришел в настолько сильно обшарпанное состояние, что это уже неприлично. Вот и прикупил китайский пластиковый корпус. Начал потихоньку монтировать узлы. Вот только озадачился - как сделать вывод на экранной устройство. Канала, соответственно 3, 220 вольт СИФУ управление думаю более 300 ватт на канал не грузить - радиаторы у симмисторов небольшие. В старом корпусе задняя стенка несла на себе 3 розетки, но на новый корпус они уже не лезут (ужался он в полтора раза). Вот все думаю - как вывести, какой разъем применить. Старый экран тоже утрачен (точнее "малость" подгнил за время хранения в сыром холодном месте) и будет делаться заново. Идеи по экрану принимаются тоже.

Потапыч писал(а): ↑

08 янв 2022, 13:44

Почему то большинству нравились больше на транзисторах. Они как то более плавно работали и более приятны были для глаза.

Чтобы тиристорные ЦМУ работали "плавно", необходимо, чтобы они работали в режиме фазовой регулировки мощности. А если управление производить по экспотенциальном закону, то динамический диапазон такой светомузыки получится намного шире, нежели у обычной "моргалки" ...

Borodach, Какое фазовое управление, я в то время и слов таких не знал. Уравлялись тиристоры постоянным током открыванием транзистора канала цвета. Последующие уже были с управлением от блокинг генератора, а там и до логики дело дошло. Wladimir_TS, Собрал в те годы такую же цветомузыку из Радио. Помню, что долго не мог найти компараторы и мне выделили из ЗИП, кажется дисководов ЕС5010, немецкие В110 или С110. Собрал на одной общей печатной плате.

Почему то большинству нравились больше на транзисторах. Они как то более плавно работали и более приятны были для глаза.

на транзисторах - да, во первых, транзистор мог как то более менее в линейный режим попадать в этих моргалках, а во вторых - работали в основном на инерционных низковольтных лампах, например - автомобильных - отсюда собственно и "плавность хода".

Правда сейчас такие транзисторы тяжеловато найти, П208, П209. Из относительно новых, можно попробовать на 1Т813

чем не угодили, например, КТ827 ? Хотя и на транзисторах разумнее будет ШИМ.

как то более плавно работали

кто не дает управлять тиристорами в режиме ФИУ и связать средний уровень сигнала со средним уровнем яркости ламп? Ужать динамический диапазон сигнала до диапазона ламп - то же не проблема. Выше уже писали.

Потапыч писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:56

Собрал в те годы такую же цветомузыку из Радио. Помню, что долго не мог найти компараторы и мне выделили из ЗИП, кажется дисководов ЕС5010, немецкие В110 или С110. Собрал на одной общей печатной плате.

Кстати у Максимова, судя по схеме, тоже с компараторами были проблемы. Я первый вариант от 2003 (кажись) начал собирать на 521СА301 (как понимаю отбраковка от 521СА3) они жутко самовозбуждались в момент переключения, пришлось вводить гистерезисы. В новой реинкарнации поставил 1401СА1 - вроде работа весьма стабильна. В ФСУ (формирователь калиброванных по длительность импульсов) применил что тогда, что сейчас К155ЛП5 и К555АГ4). Сейчас вот кумекаю как БП переделать. В исторической стоял слишком хороший трансформатор (маленький тор с кучей "удобных" напряжений - он пошел на другую конструкцию, а вот вместо него или не лезет или по напряжениям не проходит.

В старом варианте было 8 плат, в новом будет 5 (включая объединительную для симисторов на радиаторах)

Остается вопрос про разъем к экранному устройству - что посоветуете. 2РМТ как-то слишком монстроидален.

Компрессор на входе разительно меняет поведение самодельных ЦМУ в лучшую сторону. Как-то сделал к одной из конструкций такой (кажись из ВРЛ №103) - ну прямо небо и земля стало.

Да токи, на лампы не такие и большие, хотя я не знаю, на какой мощности лампы, вы рассчитываете. Я одну из ЦМУ сделал для сцены дворца культуры, под сценические фонари, там был приличный ток, ну и тиристоры с радиаторами, соответствующие. А если низковоль не лампы, то мне до сих пор нравятся ШР, хотя и габаритные они. Я скорее всего, что логику использовал 155 серии. Маловероятно, что бы в 80х я смог найти 555 серию.

Wladimir_TS писал(а): ↑

13 янв 2022, 10:42

Остается вопрос про разъем к экранному устройству - что посоветуете.

Ну можно, например, РП10 применить.

Потапыч писал(а): ↑

13 янв 2022, 13:05

Да токи, на лампы не такие и большие, хотя я не знаю, на какой мощности лампы, вы рассчитываете.

Комнатка у меня маленькая Ватт 200-300 на канал не более иначе тепло с симмисторов не сниму. У меня ребристые радиаторы 30х20х20 мм по образующей всего. BT139 если что, с Алиэкспресс если что

Потапыч писал(а): ↑

13 янв 2022, 13:05

Я скорее всего, что логику использовал 155 серии. Маловероятно, что бы в 80х я смог найти 555 серию.

В те годы, судя по виденному 133ю серию зачастую проще достать было, чем 155. А уж АГ4 это вроде разработка самого края 80х. В 155 её нету, только АГ1 - 1 одновибратор в корпусе. Да и то экзотика. Проще было на 2х 2И-НЕ сделать.

vzm2 писал(а): ↑

13 янв 2022, 14:30

Ну можно, например, РП10 применить.

Спасибо - мысль очень дельная. Где-то ведь были... а хламовниииик боооольшоооой.

Схемы, фото плат, кому-нибудь интересны ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

13 янв 2022, 16:12

Схемы, фото плат, кому-нибудь интересны ?

Да.

Формирователи, частотомер, ГПН, ГШ :



Фильтры, регенераторы длительности :



На схеме ошибка - надписи "ЧАСТОТОМЕР" и "ГПИ" поменять местами.

Схему УСС пока не доведена до совершенства и потому будет позжее.

Wladimir_TS, Да, любая металлическая,106, 130, 133, 134, не представляла ценности их намного сложнее было паять, а утюжной технологии не существовало, за исключением ОУ в металле.

Помню удалось вместо К155ИД1 найти только 133ИД1 - как я их раскорячивал......

Когда-то давно то же собирал ЦМУ Максимова. Где-то в "закромах" лежат собранные платы, вот в таком виде (фото). Все планарные ИМС заменил на К155. ОУ и компараторы - как у автора. ЦМУ собрана на 5 платах. Всё собираюсь довести это устройство до ума...

Я с удивлением обнаружиил, что импульсные трансформаторы, без проблем можно было найти у промавтоматчиков, причем на выбор МИТ4, 6, 8. Они не представляли для них никакой ценности.Очень удобные, в залитом корпусе. В то время это было на удивление. А самое главное, что ничего мотать не нужно..

МИТ-12 неплохи - у них не 3, а 4 обмотки - можно блокинг вместе с компаратором собрать на 1 транзисторе и 5 диодах. А еще трансформаторный драйвер в противовес МОС3ххх позволяет открывать тиристор / симистор от нулевого угла, а не при достижении 30-50 вольт.

драйвер в противовес МОС3ххх..... при достижении 30-50 вольт.

чой то не замечал, шоб МОС3010 - 3021 так себя вели... ну и которые с детектором нуля - то же вываливают почти все напряжение сети, пусть не от нуля градусов конечно. Просто тиристоры может "тупые" по управлению ставите. Дык уменьшите резистор. Ставил 50 Ом- и все норм. Применял даже для управления модулями МТТ 80 и МТТ100

Там-же фотодинистор - он откроется по любому только когда на нем некоторое напряжение, просто освещение его свотодиодом уменьшает порог открытия, но он не нулевой а от 15 до 40 вольт, причем зависит от тока светодиода при малом токе начинает пропускать полупериоды. Я про те, что без детекции нуля.

Лучше вот вопрос по блокинг-генератору - схемы с разным включением VD1 тождественны ?



А то управление с притяжкой базы транзистора к земле работает неустойчиво - хочется приподнять потенциал эмиттера не увеличивая числа компонентов (для которым места на плате нет уже).

схемы с разным включением VD1 тождественны?

нет конешна. Поднять можно, но между базой и массой в обратном то же нужен. А шо, подбором R2 оно никак? И добавит ли этот диод в эмиттере устойчивости, может лучше небольшое сопротивление в эмиттере.

но он не нулевой а от 15 до 40 вольт

ну не знаю. Применял для управления тиристорами МТТ ваще при низком напряжении, там питание было всего 70 В, ток нагрузки до 100А, ну может там и было вольта 3...5 задержки по отпиранию, ну никак не 15-40. Впрочем - вам видней

Может МОС у меня были не очень (с Алиэкспресс) - но наблюдал сие на осциллографе). После чего в них сильно разочаровался и вернулся к трансформаторам.

По блокингу - диод в Эмиттере не сильно помог. Все равно при замыкании базы на землю через 15 Ом не затыкается.

R2 - 12 кОм
R4 - 100 Ом

О . сколько я их насобирал разных вот одна из них собраная в корпусе от безперебойника, там как раз 4 гнезда выхода были, схема из брощюры "лучшие конструкции 31 и 32 ....выставок"

Мучаюсь тут с управлением блокинг генератором. Не хочет выключаться, а только снижает частоту с 20 до примерно 3,5 кГц



Попытка воткнуть диод между эмиттером и "землёй" , анодом к эмиттеру особо не влияет на управляемость, но снижает рабочую частоту где-то до 7-8 кГц.

R1 увеличить.

Wladimir_TS, а у Вас там требуется плавная регулировка или вкл-выкл?

R1 увеличить падает частота генерации (для её сохранения нужно сильно уменьшать R2). Но надо попробовать. Нужен ВКЛ/ВЫКЛ, причем ВЫКЛ гарантированный.

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 фев 2022, 15:41

Не хочет выключаться

Разбить R1 на два и землить транзистором точку их соединения, а не базу.
Разбиение делать таким, чтобы не превысить ток через транзистор оптопары. А, это компаратор. Ну, не суть. Смысла не меняет.

Это как - если землить не базу - то ток через R2 ,будет открывать транзистор. И ээээ - где вы видете оптопару ? 1401СА1 - это счетверенный компаратор, дальний родственник LM339.

Все равно пока не очень понятно.

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 фев 2022, 15:53

Нужен ВКЛ/ВЫКЛ, причем ВЫКЛ гарантированный

Тогда существует более простая схема ,но если питание 5в,на ТТЛ,с дополнительным генератором.Откуда не вспомню.Но есть нарисованная,из древней работающей конструкции,на схеме 4 канала.
Работает надёжно и устойчиво

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 фев 2022, 16:08

Это как - если землить не базу - то ток через R2 ,будет открывать транзистор.

Его в ту же точку, да.
Можно поставить подстроечник 100 ом, на движок - выход компаратора и запускающий резистор.
Регулировкой подобрать, чтобы и стартовал, и гасился.

И ээээ - где вы видете оптопару ? 1401СА1 - это счетверенный компаратор, дальний родственник LM339.

На обозначение не сразу обратил внимание, только на рамочку.

Это-то понятно - но интересно именно блокинги применить. Кстати - зачем резисторы последовательно с первичкой ?

С резистором попробую. Фишка в том, что если базу коротить на землю даже через 15 Ом - он затыкается, если через выход компаратора даже напрямую - продолжает генерить.

Wladimir_TS писал(а): ↑

01 фев 2022, 16:26

если через выход компаратора даже напрямую - продолжает генерить.

У компаратора остаточное напряжение не больше 400 милливольт.
Поэтому базовый ток от обмотки полностью не блокируется.
Можно попробовать затыкать внешним транзистором с малым падением (идеально - германий), а его уже открывать компаратором.

Не хотелось-бы - это считай новую плату делать места нет катастрофически.

Единственный БГ для управления тиристорами,который у меня работал замечательно. Был описан в ВПР-52 и ещё на германии.Полагаю,что затея БГ с полным выключением тиристора без дополнительных внешних синхроимпульсов не прокатит, по любому

Тут умнее сделано - коммутируется положительное смещение на базу, при этом эмиттер подперт прямосмещенным через R8(с учетом полярности питания) Д5.

Но вообще схема , похоже, не так проста, как кажется.

ЗЫ - а компаратор там не просто для галочки, но сравнивает пилу (точнее хитровыгнутый псевдопилообразный сигнал) и управляющее напряжение, разрешая БГ работать когда надо открыть симистор.

Wladimir_TS, а какая разница,что и с чем он сравнивает?У любого компаратора на выходе вкл-выкл.
Тут два варианта.
Или Вы тут специально ТРОЛЛИТЕ.В смысле,счас покажу схему- кукарямбу.А дедушки поведутся.Может между собой спорить начнут.
Или Вы недопонимаете,что обычно "ПРОСТЫЕ" схемы на 3-7 деталях,если там номиналы деталей взяты не совсем уже "от фонаря" или РАБОТАЮТ,или НЕ РАБОТАЮТ.И любые " танцы с бубном" мало помагают.Простые схемы нужно обязательно МАКЕТИРОВАТЬ,что бы убедиться работает она или не работает,в данном конкретном устройстве