Опознать корректор на К548

[Самый !]

В одном аппарате Вега 106 обнаружил поделку, весьма прилично сделанную но никуда не подключённую.
К чему транзистор?
...
Откуда она?

[Tofiq62]

В журнале Радио была схема фонокорректора для Веги 106 именно на этой микросхеме для улучшении характеристики.

[Самый !]

На этой микросхему море корректоров.
Меня интересует функция именно дополнительного транзистора.
Попробую разрисовать, но мож у кого есть "готовый" ответ.

[oldmao]

Если я правильно разглядел, на транзисторе ФВЧ второго порядка. Рокот-фильтр?

[Serjio]

Рокот-фильтр?

Да так и есть.
Что то типа этого:

[Самый !]

Просмотрел- всё верно, он.

[Самый !]

Начал встраивать- убирать рокот фильтр, и озадачился работой переключателя S1 ...

[old_hippie]

Начал встраивать- убирать рокот фильтр, и озадачился работой переключателя S1 ...

Оно считает, что рокот в каналах идентичен.

В общем-то, этот переключатель - и есть изюм схемы. Всё остальное тривиально.

Фильтр работает не просто как ФВЧ, а ФВЧ относительно идентичного рокота.

[Самый !]

рокот в каналах идентичен.

- пусть верно. И в фазе суммирует по постоянке на выходе 548 ?!
А просто "полу-моно"- не получится?

[old_hippie]

рокот в каналах идентичен.

- пусть верно. И в фазе суммирует, по ПОСТОЯНКЕ ?!

Игла снимает рокот с углом 90 между каналами...

[Самый !]

Я к тому, что "полу-моно"- ибо 7,8 кОм всего, с искажениями на резисторах не получится ? Диапазон-то широк, и не всегда фазы каналов идеально друг к другу в сигнале.
Или "там"- влияет- а "тут" нет?
Выше дополнил пока отвечали.

[old_hippie]

Я к тому, что "полу-моно" не получится ? Диапазон-то широк, и не всегда фазы каналов идеально друг к другу в сигнале.
Или "там"- влияет- а "тут" нет?

За частотой среза оно почти развязано.
Такой ФВЧ (по этой схеме), хоть и второй порядок, работает офигительно.
С точностью до адекватности допущения "эмиттерный повторитель == ОУ со 100% ООС".
По-хорошему, там нужен хотя бы Дарлингтон. Из трёх транзисторов - вообще без вопросов.

[Самый !]

За частотой среза оно почти развязано.

- между выходами К548- включится 7,8 кОм. ИМХО это бред.

[old_hippie]

За частотой среза оно почти развязано.

- между выходами К548- включится 7,8 кОм. ИМХО это бред.

По сравнению с выходным сопротивлением 548 - это бесконечность.

[Самый !]

По сравнению с выходным сопротивлением

- если бы ЧИСТО выходы оставались "в воздухе" - вопросов бы не возникло. А они нагружены почему-то.
Замкнуть любые линейные выходы (а на схеме ещё и ОС коррекции АЧХ к выходу !) подобным резистором и удивляться изменением сигналов в каналах на оконечном устройстве ?

[old_hippie]

По сравнению с выходным сопротивлением

- если бы ЧИСТО выходы оставались "в воздухе" - вопросов бы не возникло. А они нагружены почему-то.
Замкнуть любые линейные выходы (а на схеме ещё и ОС коррекции АЧХ к выходу !) подобным резистором и удивляться изменением сигналов в каналах на оконечном устройстве ?

Ещё раз. Если выходное сопротивление каналов равно 0 - их можно соединять любым ненулевым сопротивлением, на канальные сигналы то не повлияет.

[Самый !]

Если выходное сопротивление каналов равно 0 - их можно соединять любым ненулевым сопротивлением

- не умещается это у меня, ощущение окончание теории на выходе ИМС в воздухе: ибо что есть нагрузка в две стороны в ней не фигурирует.
Т.е. если замкнуть выходы корректора на У101 (та же ИМС) пусть 8 кОм, то "полу-моно" с искажениями в АС не получится?
Да проверю я этот корректор в обеих режимах. Может и пойму, почему "бросили" аппарат.
Щас возьму У101 и проверю. Сразу.

[old_hippie]

- не умещается это у меня, ощущение окончание теории на выходе ИМС в воздухе: ибо что есть нагрузка в две стороны в ней не фигурирует.

В прохождении сигнала фигурирует напряжение каналов на сопротивление нагрузки.
То, что часть тока каналов работает между собой - на напряжение каналов не влияет.

Если, повторю, выходное сопротивление каналов гораздо ниже замыкающего сопротивления.

Ну вот есть трёхфазная сеть. Сильно повлияет что-то на эту сеть, если включить нагрузку между любыми двумя фазами?... Коротыш не предлагать. =)

[Самый !]

Если, повторю, выходное сопротивление каналов гораздо ниже замыкающего сопротивления.

- ага, началось притягивание к реальности.
Комплект приготовил- УКУ разобрал, жду паяльник.

[old_hippie]

Если, повторю, выходное сопротивление каналов гораздо ниже замыкающего сопротивления.

- ага, началось притягивание к реальности.

Коэфф. усиления УН1 гораздо выше, чем коэфф. усиления этого корректора.
Соответственно, и выходное сопротивление - омы.

[Самый !]

Коэфф. усиления УН1 гораздо выше, чем коэфф. усиления этого корректора.

- Ага. УД2 стала лучше ?
В моём УКУ, на первом фто- 548, и интересует именно этот вариант.

УКУ на КР1434 ; ... - резистор 8,2 кОм
- источник; - фонограма, где каналы звучат по очереди

Результат: явно "моно" не прослушивается- но звучание фонограммы как после УД2: звук абсолютно "плоский"- типа того, что тогда слушали вместе на "разных" У-101.
Подключал и отключал именно в процессе воспроизведения.
Не думаю. что с др. ИМС будет существенная разница.
Могу конечно, и Вега ЭП 110 разобрать- там кор. на УД2... Но зачем? Верю, что завязка будет меньше и так, но будет- ИМХО по коррекции, с учётом нагру-ЗОК.
Спасибо.

[old_hippie]

Ага. УД2 стала лучше ?

Ну, Вы с козырей...

ОУ - это вещь, обладающая коэфф. усиления, АЧХ и ФЧХ.

Внутри этих трёх параметров - бесконечность комбинаций.

Добавляем входное сопротивление и сопротивление выхода при замкнутом входе - и задача становится нерешаемой, аналитически...

У 548УН1 - оно попало в весьма приличное окно, которое можно использовать.

[Serjio]

Схема рокот-фильтра отсюда:



Первоисточник схемы рокот-фильтра отсюда:

[Самый !]

old_hippie, Как правильно вырезать фильтр, ЭП хочу оставить.
И ещё, у меня на плате- однополярное питание, но схема скопирована по номиналам с тутошней. Т.е. R11 идёт на землю:
- как правильнее- сверху или снизу?


Serjio, да, я нашёл поиском эту ссылку по картинке. Я собирал в молодости из "Радио" кучу схем- поэтому образовалась потеря доверия от поделок.
Интересная фраза "Почти идеальные свойства ОУ ..." - логичнее было бы продолжить так: "позволит почти исключить зависимость АЧХ корректора от режимов (положения переключателя)".
Ну и "рекомендация" там до кучи: ставить керамику в коррекцию.

[Serjio]

Эту схему (с рокот -фильтром) я не собирал никогда, а классическая с К548УН1Б у меня есть и работает хорошо. Конденсаторы К73-9 стоят. Там проблема только в самой микросхеме...она бывает редкостное фуфло. Сейчас пожалуй делать корректор на этой микросхеме смысла нет. Собрал я тут как то самый простой с двумя NE5534 и был вполне удовлетворён качеством...все детали в СМД исполнении...ничего не настраивал и не подбирал.

[Самый !]

old_hippie,
Так как правильнее убрать рокот фильтр, сделав из него обычный ЭП ?
Сделал Вегу 106 первую- со "штатным" корректором, на новых электролитах, К-73 и КТ3107: звук великолепный с МF-100.
- Никаких рокотов-фонов, даже шум не прослушивается на уровне шороха с пластинки.

[old_hippie]

Так как правильнее убрать рокот фильтр, сделав из него обычный ЭП ?

Убрать всё, посадив базу прямо на выход МС.
Т.е., МС, транзистор, резистор в эмиттере. Всё.

[Самый !]

old_hippie, "Убрать всё, посадив базу прямо на выход МС."- это уже с учётом того, что в моём питание однополярное?
выше было.
Уже монтирую звук- там ещё коммутатор разгромлен, как и "первой": ощущение, что они были у одного умельца.

[old_hippie]

это уже с учётом того, что в моём питание однополярное?

Без разницы.

[Самый !]

Без разницы.

- понял, делаю.

[Самый !]

old_hippie, опять тормоза.
Переделал плату и хотел подключать.
Обратил внимание, что корректор сделан с общим "-" : не просто печать имеет "большой" проводник "-" с подключением к нему коррекции, а именно разъёмы так впаяны. Можно, конечно порезать-попортить плату.
Или сделать корректор как есть- но тогда разность потенциалов корректора и ЭПУ будет под 36в.
Зафонит?
Как поступить?
Уж хочу собрать на коленке копию оригинала, дабы убрать наконец поделку ...

19.04.
Заказал с Авито-доставкой Вега-корректор из Питера за 500рэ.

Корректор ВЭФ 101, звучавший с MF-100 с явным звоном, с иглой МF-105 дал совершенно другой звук: мягкий, с нормальными ВЧ.

[Serjio]

Эволюция корректоров для Веги-106:

[Самый !]

Serjio, - как тут выяснилось, некорректно нагружать выход корректора, если он без ЭП. Будут меняться его параметры из-за изменения коррекции в ОС.
Не дураки ЭП ставили в корректорах Вега 106.
Увидев ИМС и "чудеса" описанные на бумажках к ним, вместо того чтобы привести в нормальное состояние штатный- начали творить кривоработающие поделки.

Есть ещё неприятное: транзисторные ключи, коротящие головку при поднятом тонарме я СЛЫШУ. Точнее, что замена их на другие меняет звук.
Надо ставит мех. размыкатели с приводом от тех же транзисторов: герконовое реле.