Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую!
По просьбам коллег я скопировал ветку форума odlr.ru, в которой я описывал результат обратного инжиниринга стереодекодера тюнера Dynaco FM-3. Неплохо разобрали теорию:

Страница 1
Страница 2
Страница 3
Страница 4
Страница 5
Страница 6
Страница 7
Страница 8
Страница 9
Страница 10
Страница 11
Страница 12
Страница 13

К сожалению, смог влить только в PDF постранично; если кто-то знает лучший способ - большая просьба научить, или помочь - дам временно свой логин-пароль, поскольку форум закрытый...

Самое-то главное - схема не приаттачилась))

А зачем копия с чужого форума ? Просто продублируйте ключевую информацию из той темы здесь , и будет обсуждение не хуже а лучше того.

Так "первый пост" в нескольких сообщениях и размазан на полторы страницы - информации много, куча картинок...

Ну и что ? Там много интересного , и не только про стерео декодер , а про весь ваш замечательный самодельный приёмник.

Спасибо большое! Здорово сделано! Респект!

Сделано-то ладно, но я больше хотел притащить тему из-за теории - второй раз так тщательно разложить не осилю)

ДедФеном писал(а): ↑
06 ноя 2021, 23:58
...про весь ваш замечательный самодельный приёмник

Про него отдельную тему бы надо) Надеюсь в скором времени довести проект до конца (в данный момент допиливаю ИК ДУ в прошивке), тогда и снять все технические параметры, сделать хорошее видео работы, записать звуковые сэмплы и т.п.

Сделайте Ctrl C а потом Ctrl V

.

Я вообще из первого поста ничего не вижу. Мыргнёт "загрузка" и всё, никуда не грузится.

novosibiretc писал(а): ↑
07 ноя 2021, 06:46
Я вообще из первого поста ничего не вижу. Мыргнёт "загрузка" и всё, никуда не грузится.

Странно, все файлы - обычные .pdf и свободно доступны...

Глеб, Для того, чтобы качать файлы с ОДЛР, надо там зарегиться. А тогда и смысла нет что-то сюда переносить. Не грузятся Ваши файлы

.
"[.url=http://radiohistory.ru/odlr/tube_MPX_1.pdf]Страница 1[/url]"
В Ваших ссылках есть путь на сайт ОДЛР и этим отсекается "халява" для закачек. Надо Вам, если желаете, на сторонний, открытый ресурс перегнать, а потом сделать на него ссылки. А региться на ОДЛР мне неохота.
ЗЫ
Хромом, "через попу", закачал. Спасибо. А Опера не желает!

Все файлы прекрасно открываются.....но вот как их сохранить на своём компе не понял.

novosibiretc писал(а): ↑
07 ноя 2021, 07:15
Хромом, "через попу", закачал

Очень странно. ПДФ файлы лежат на моём личном ресурсе, абсолютно открытом, в папке с названием "odlr")) Вторичные ссылки и превьюшки открываются не все, да.

Воевода писал(а): ↑
07 ноя 2021, 07:33
Все файлы прекрасно открываются.....но вот как их сохранить на своём компе не понял.

Правой кнопкой мыши "Сохранить"

Воевода писал(а): ↑
07 ноя 2021, 07:33
но вот как их сохранить на своём компе не понял.

Если на экране нету кнопки "Файл" , нажмите на клавиатуре "Alt" .

Глеб, для информации - если на ОЛДР нажать кнопку "опции темы" и выбрать "версия для печати" - будет гораздо меньше "рюшечек" и соответственно, меньше размер сохраненного файла pdf
И еще - весь сигнал перед обработкой в стереокодере (раньше, по крайней мере) строго нормировался, и всех искажений, о которых Вы пишете, не могло быть по определению. Вот как сейчас - увы, не знаю

Воевода писал(а): ↑
07 ноя 2021, 07:33
Все файлы прекрасно открываются.....но вот как их сохранить на своём компе не понял.

Правой кнопкой мыши "Сохранить"
[/quote]
==
Вы не совсем поняли, что я имел ввиду.
Правой кнопкой мыши - и функция "сохранить как..." - так это сохраняется ССЫЛКА, в виде "Документ HTML"
А я имел ввиду - как сохранить сами файлы на своём компе.....ну чтоб они открывались без наличия интернета.

Воевода, а чем Вы открываете pdf? Если Хромом - там на черном фоне в верхнем правом углу есть кнопка для сохранения

Shuare писал(а): ↑
07 ноя 2021, 10:25
Воевода, а чем Вы открываете pdf? Если Хромом - там на черном фоне в верхнем правом углу есть кнопка для сохранения

Да, открываю Хромом
И кнопка "Скачать" есть в правом верхнем углу.
НО !!!! Как я уже и писал - сохраняется файл под названием "Документ HTML"
--
Ну да ладно.
Главное там есть возможность распечатать.....при желании можно распечатку с бумаги почитать...

Shuare писал(а): ↑
07 ноя 2021, 10:01
Глеб, для информации - если на ОЛДР нажать кнопку "опции темы" и выбрать "версия для печати" - будет гораздо меньше "рюшечек" и соответственно, меньше размер сохраненного файла pdf

Спасибо, сейчас попробую перезалить

UPD - перезалил, действительно файлы получились вдвое меньше размером и более удобочитаемы, спасибо!

Shuare писал(а): ↑
07 ноя 2021, 10:01
И еще - весь сигнал перед обработкой в стереокодере (раньше, по крайней мере) строго нормировался, и всех искажений, о которых Вы пишете, не могло быть по определению

О каких именно искажениях идёт речь?

Скачал, все перечитал от корки, до корки! Очень интересно о работе системы кодирования стреовещания и ее декодирования. Не совсем понял о намотке перекрещиванием на 180° контура детектора... А каким образом вы изготавливаете шасси? Вижу, что паяете, но из чего, не понял. Или после пайки красите или лудите.. Вообщем, если возможно, расскажите поподробнее. Да, а на каких лампах собран входной блок?.

Потапыч писал(а): ↑
07 ноя 2021, 12:09
каким образом вы изготавливаете шасси? Вижу, что паяете...
Да, а на каких лампах собран входной блок?

6Н23П и 6Ф1П
Про кузов уже писал:

Глеб писал(а):
OttoStirlitz писал(а):А чем паяли углы? Как они так гладко получились?
Материал - жёсткая неотожжённая медь толщиной 0,8мм. Сначала размечаю на внутренней стороне листа линии сгиба, затем надпиливаю по ним металл по линейке примерно на половину толщины листа, острым резаком или маленьким отрезным диском гравера. Сгибаю по линиям надпила в тисках, потом пропаиваю углы. Для этого закрепляю кузов так, чтобы пропаиваемый угол стал горизонтальным и обращённым вниз. Паяю обычным припоем и 100-ваттным паяльником, поддувая с обратной стороны строительным феном. Припой подаю щедро, чтобы угол равномерно пролудился-пропитался, и припой выступил на внешнюю сторону угла. После остывания снимаю потёки припоя напильником, а затем окончательно вывожу наждачной бумагой. Готовый кузов со всеми отверстиями, перегородками, земляными лепестками и т.п. - обезжириваю, протравливаю несколько секунд в растворе персульфата аммония, промываю водой и бросаю лудиться в "жидкое олово"

Понятно, большое спасибо! А жидкое олово, это химическое служение?

Оно.

Извините, еще по поводу намотки контура детектора с пеиекрещиванием витков?

Глеб, может глупый вопрос но коммутаторные кремниевые диоды можно ли поменять на вакуумные, например 6Х2П , чтоб прибор был полностью "без каменный" ?

З.Ы.

Потапыч писал(а): ↑
07 ноя 2021, 12:44
А жидкое олово, это химическое служение?

Красиво получилось, "химическое служение богу Олова"

Попробовал слить в один документ
https://disk.yandex.ru/i/ig5fsz-iBTowhQ

Vygandas писал(а): ↑
07 ноя 2021, 12:56
коммутаторные кремниевые диоды можно ли поменять на вакуумные, например 6Х2П , чтоб прибор был полностью "без каменный" ?

Можно, но лампы желательно подобрать по максимально близким ВАХ. У буржуев даже есть счетверённый диод 6JU8A, специально для синхронных детекторов цветности и стерео:

Потапыч писал(а): ↑
07 ноя 2021, 12:48
по поводу намотки контура детектора с перекрещиванием витков?

Игрался когда-то на ранних этапах:

Но потом наигрался. Дело в том, что излишнее увлечение симметрией не всегда полезно) Симметрирование схемы давит в основном вторую гармонику сигнала, тогда как разумное её количество "прикрывает" неизбежную третью гармонику, дополняя спектр искажений до монотонно ниспадающего, т.е. наиболее благозвучного. В процессе перфекционирования над УПЧ я вернулся к традиционному контуру с бифилярной намоткой. Об искажениях в УПЧ-детекторе я писАл на том же ОДЛР, в споре о преимуществах счётного детектора:

Глеб писал(а):Нет никакого смысла рассматривать детектор отдельно от всего приёмно-передающего тракта. И если частотные и динамические характеристики сигнала в основном заданы (ограничены) на передающей стороне, то от приёмного устройства, возможности которого, как правило, заведомо превышают по этим параметрам наложенные на сигнал ограничения - требуются в основном минимальные нелинейные искажения.
Вспомним, чем нас так привлекает звучание хороших ламповых устройств. В первую очередь это короткий спектральный хвост нелинейных искажений. Классический аналоговый ЧМ-тракт производит в основном 3-ю и 5-ю гармоники сигнала. Более высоким порядкам там просто неоткуда взяться, чётные же гармоники практически полностью компенсируются за счёт симметрии АЧХ правильно настроенного тракта относительно центральной частоты. Третья гармоника определяется завалами верхушек "сквозной" S-кривой, а пятая - "змеевидностью" её середины (см. мой рисунок в посте #250). Для минимизации этих искажений необходимо добиваться как линейности самогО детектора, так и отсутствия, или как минимум линейности и симметрии - паразитной фазовой модуляции в УПЧ.
К чему я вспомнил всё это? К тому, что искать от добра добра - дело неблагодарное. Если вам удалось при расчётной девиации получить минимальные по абсолюту нелинейные искажения и их кратчайший спектр, ограниченный пятой гармоникой (в идеале ещё и монотонно ниспадающий, но это высший пилотаж), то у вас получился отличный ЧМ тракт! Простота классической конструкции позволяет легко "играть" этими параметрами, добиваясь нужного результата. Например, от своего тюнера я сумел получить почти ниспадающий спектр от -55дБ второй гармоники до -78дБ пятой, лишь немного превышающей 4-ю; более высокие порядки находятся за порогом чувствительности селективного вольтметра -90дБ. Считаю, что звучит роскошно - настоящий аналоговый звук, вопреки всем издевательствам над сигналом на передающей стороне.

И картинка из поста #250, на тему увязки величины связи катушек ДД с их добротностью:

Flying писал(а): ↑
07 ноя 2021, 13:55
Попробовал слить в один документ

Спасибо вам огромное!

Глеб, Теперь понятно. Спаибо большое! А еще вопрос, возможно вы встречали в каком то из относительно старых "Радио" возможно конец 70х, или 80х была статья о ЧМ детекторах и приводилась схема детектора применяемого в профессиональной широковещательной аппаратуре. Пересмотрел все журналы и не могу найти. Мне встречался контрольный приемник для ЧМ радиовещания, немецкий. Входная и большая часть приемника была собрана на ЕСС88, а вернее профессиональных, Е88СС.Думаю, что ваш выбор входной 6Н23П, не разочаровал вас. Если же, конечно у вас приемлемый уровень сигнала.

Чувствительность сейчас порядка 2...2,5мкВ по типовому с/ш 28дБ.
У европейцев наиболее интересна ECC2000, специально предназначенная для каскодов блоков УКВ и имеющая дополнительный электрод компенсации входной ёмкости.

Глеб писал(а): ↑
07 ноя 2021, 10:56
О каких именно искажениях идёт речь?

И про временнЫе (фазовые), и про третью гармонику за границей зв. диапазона (она должна была быть подавлена на стороне передачи). Но я не уверен, что сейчас все это соблюдается, так что ваши выкладки в любом случае - полезны

Глеб, Я знаю об этой лампе, она упоминалась на "Rohre Bunde", но даже у немцев является дефицитом с соответствующей ценой. Но есть еще, правда не очень распространенная ЕСС808, то же из специальных. Чувствительность вы получили очень хорошую! С соответствующей антенной, должен быть очень качествннный приём!

Shuare, Мне как то попался какой то из блоков итальянского ФМ передатчика из тракта аудио. Возможно компрессор или лимитер. Очень расстроился увидев с полсотни довольно рядовых ОУ. И аудио проходит через все ЭТО... Не говоря, с чего они крутят. Грустно становится. У немцев, по выходным, слышал прямую трансляцию из зала концертов. Понятно, почему у них высоко ценятся качественные тюнеры, есть, что на них слушать, да и мощности передатчиков от 50 до 100 кВт, даже в самом захудалом городишке, а при их территории, то покрыто все качественным сигналом.

Сейчас всё проще, компьютер формирует всё что нужно, включая необходимые ограничения, стереокодирование, RDS и проч.

Глеб писал(а): ↑
07 ноя 2021, 15:44
Сейчас всё проще, компьютер формирует всё что нужно, включая необходимые ограничения, стереокодирование, RDS и проч.

Сложно сказать... Почему-то периодически вылезают искажения. Про перекомпрессирование я вообще не говорю. Видимо-вирусы попадают в компьютер или кривые руки

Мне в Москве один бывший работник радио говорил что компрессируют так чтоб хорошо было разборчиво в автомобиле, там 90% слушателей ...

Такой вопрос: я думаю китайцы бы С9 и С13 просто приземлили бы и всё. Намоточнsе узлы самые трудоёмкие=дорогие., вместо С14 R15 они тоже бы поставили перемычку, аналогично подключению L1

Там положительная обратная связь в обоих каскадах, довольно точно рассчитанная для регенерации потерь в контурах и подъёма их эффективной добротности почти до максимально возможной, т.е. довольно близко к порогу самовозбуждения. В этом вся простота и "фишка" этого декодера, но обвязку катушек и пропорции их отводов надо выдержать точно, иначе либо "засвистит", либо добротность окажется недостаточной.
R15 к тому же помогает наступлению режима ограничения, его тоже замыкать нельзя. Падение напряжения на R15 при наличии пилот-тона используется для индикации режима Стерео.

Глеб писал(а): ↑
07 ноя 2021, 17:59
Там положительная обратная связь в обоих каскадах

Вообще-то, это ООС.

ПОС

Глеб, Да хоть по какому току - это ООС. Резистор на землю в катоде - это ведь ООС? А чем хуже "кусок" индуктивности на землю?

Тем, что это не просто кусок индуктивности, а отвод от "общего" контура. Падение переменного (т.е. усиленного лампой) напряжения на катодных резисторах R11 и R16 оказывается приложенным к части контура синфазно. Считайте эти резисторы частью разделённой нагрузки лампы, как в фазорасщепителе, и всё встанет на свои места))
Зачем там ООС, если нужна максимально возможная добротность колебательной системы, а искажения формы коммутирующего напряжения - не важны совсем?

Глеб писал(а): ↑
07 ноя 2021, 18:33
Зачем там ООС

Совершенно верно! Так зачем же она там?

Глеб писал(а): ↑
07 ноя 2021, 18:33
Падение переменного (т.е. усиленного лампой) напряжения на катодных резисторах

А на катоде лампа входное напряжение не усиливает. Что-то надо поправить в Ваших выкладках.

Глеб, Вы несомненно проделали большую работу, а я тут наскоком рассуждаю. Может я чего и упустил. Помолчу пока. Извините

.

novosibiretc Ну так если "...кусок индуктивности на землю..." - по вашему = ООС, то объясните, как работает "индуктивная трехточка"? Например, известная всей стране, как "шарманка на 6П3С"?

novosibiretc писал(а): ↑
07 ноя 2021, 18:37
Что-то надо поправить в Ваших выкладках

Не надо ничего поправлять, достаточно взглянуть на фазность сигнала. Падение на катодном резисторе синфазно сеточному, и приложено к части контура через отвод, образующий повышающий автотрансформатор.
Поверьте, я хорошо повозился с исходной схемой, чтобы достаточно качественно её повторить, при этом у меня не было возможности размотать родную катушку и посчитать витки, поскольку тюнер был чужой. Я снимал АЧХ схемы по 19 и по 38кГц, оценивал эффективную добротность, находил порог генерации. В процессе этого я изготовил около десятка опытных катушек с разными пропорциями отводов.
Кстати, когда мне в руки попала наконец оригинальная катушка на заклание, я обнаружил, что угадал практически точно))

Глеб писал(а): ↑
07 ноя 2021, 19:04
Падение на катодном резисторе синфазно сеточному, и приложено к части контура через отвод, образуя повышающий автотрансформатор.

Согласен!

Кстати, основная проблема большинства европейских стереодекодеров - именно в недостаточной избирательности по 19кГц, из-за которой высокочастотные компоненты звукового сигнала просачиваются в управляющее напряжение и вызывают "дрожание" его фазы, ухудшая разделение стереоканалов на высоких частотах. При этом в лаборатории на чистом 1кГц тоне всё выглядит вполне замечательно, позволяя вписать в паспорт красивые цифры разделения))
Американцы же напротив - известные хитрецы в плане эффективного упрощения схем.

Готовы плата и комплект катушек для одного из наших коллег:

Стеклотекстолит СФ1-35Г, фотоспособ (позитивный фотолак)

Глеб писал(а): ↑
08 ноя 2021, 17:43
комплект катушек

А броневые ферритовые сердечники не пробовали применить? Они есть и с зазором в центральном керне, с резьбой для регулировки индуктивности. Мне видится, что их легче намотать.

А как с броневыми добиться околокритической связи между L3/L4? Разве что переходить на ёмкостную связь, но это будет уже другая схема.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru

Re: Ламповый стереодекодер, копия темы с ODLR.ru