Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В качестве новогоднего подарка всем желающим собрать стереодекодер - я отрисовал наконец полную схему, соответствующую плате разработки Глеба.

Глеб, Спасибо за Новогодний подарок!

Выход индикации стерео - полевик кладёт на землю при наличии пилот-тона. Подтянуть к плюсу через резистор в 3...15кОм; токовая способность около 10мА. Можно управлять светодиодом, входом контроллера или более мощным ключом.
Релюшки отвечают за принудительное моно и приглушение -20дБ во время настройки или автопоиска.
Чуть позже выложу рисунок печатной платы, приведённый в соответствие с новой нумерацией элементов.

Глеб писал(а): ↑

01 янв 2022, 22:03

В качестве новогоднего подарка всем желающим собрать стереодекодер - я отрисовал наконец полную схему, соответствующую плате разработки Глеба.

Офигеть...всё придумать это...
А камни нельзя лампами заменить?

Кукпите сверхминиатюрые двойные диоды , например 6х7б и плату не прийдётся переделывать.

Глеб писал(а): ↑

08 ноя 2021, 17:43

Готовы плата и комплект катушек для одного из наших коллег:

Стеклотекстолит СФ1-35Г, фотоспособ (позитивный фотолак)

Катушки класс

Глеб, а моточные данные будут? (посчитать-то несложно, но вот отводы и взаимное расположение катушек - это ноухау)

Так на первой странице ветки же, с картинками.
И придумал не я, а омериканцы. Я только тщательно содрал и подогнал под свои нужды.
Полностью моей разработки - цифровой блок управления лампового тюнера, о нём позже будет тема.

Подкорректированная схема - нумерация элементов и разводка земли индикации стерео.

Рисунок печатной платы и расположение элементов:


Вид сверху со стороны элементов.
На выходных гнёздах желательно смонтировать резисторы сопротивлением 330к-1М для сохранения нулевого потенциала при зарядке выходных емкостей.
Разводка накала витой парой по воздуху, непосредственно на пятачки 4-5 ламповых панелек:



Резисторы МЛТ, С2-33 или аналогичные, мощностью 0,25...1 Вт в соответствии со схемой. R8 лучше применить углекомпозитный мощностью 0,5...1 Вт. Резисторы моста R19...R22 - с минимально возможным допуском или подобранные по фактическому равенству сопротивлений; я применял С2-29В-0,062 0,05%. Резисторы R34, R35 - углеродные или металлоксидные мощностью не менее 2 Вт, лучше если 3...5 Вт.
Многомегомный резистор R26 - КИМ, С3-14 или Р1-32 мощностью 0,125 Вт
Разделительные конденсаторы - металлизированный полипропилен (MKP); С4 на напряжение не менее 63в, С22...С25 не менее 160в, С6 не менее 400в. Конденсатор С1 на напряжение не менее 63в - устанавливается не на плате, а в блоке УПЧ-детектора. Электролитический С2 и лавсановый С21 (К73-17 или аналог) - на напряжение 400в.
Конденсаторы разделительные и корректирующие С3, С7, С11, С18, С19 - КСО-1, но можно ставить и К31-11-2.
Конденсаторы обвязки усилителя пилот-тона - лавсан-фольговые К73-9, причём С9, С13, С14 на напряжение 100в, С15 на 200в, С10 на 400в. Номиналы этих конденсаторов подбираем точно, не пытаясь "улучшить" увеличением емкостей или применить более распространённые номиналы. Можно ставить иностранные CL11 на соотв.напряжения.
Контурные конденсаторы С8, С12, С16, С17 - К31-11-2 "Г". С5 - трубчатый КТ-1 с ТКЕ М47...М750, С20 - КД, К10-7, К10-17, К10-19 или подобный с ТКЕ М47...М75 или иностранный np0.
Реле - герконовые РГК-15 на необходимое напряжение срабатывания. Защитные диоды D5, D6 - любые соответствующих габаритов (КД510, КД521, 1N4148 и т.п.)
Выход индикации стерео - активная земля, подтянуть к плюсу через несколько кОм.

Испытываю в деле новый мотатель:












Раздобыл самолудящийся ПЭТВЛ, должен облегчить распайку концов.
З.Ы. Инерционность катушки с проводом немного напрягает, да

Глеб писал(а): ↑

01 фев 2022, 18:36

З.Ы. Инерционность катушки с проводом немного напрягает, да

Можно попытаться проделать на ось типа тормоза из фетровых шайб и пружины.Но надо крепить катушку на ось,что бы ось крутилась.Делал такое когда то давно,но почему то не доделал до конца.Хотя в общем то работало.
Самолудящийся провод очень хорошо для мелких катушек.Не уверен,что на картинке ПЭТВЛ,больше на импорт похоже.Или цвет искажает

Я как то описывал подобную проблему при намоткепровожом меньше 0,05. В промышленных делают так.
Либо механический регулятор натяжения


Или неподвижная катушка. На работе был такой трехкатушечный

Я иногда использую такое, как собирет Глеб. У меня оно промышленное, от моего станка для торроидов. Там устройство подтормаживания, напоминающее колодочные тормоза. Подтормаживание регулирется подпружиненным винтом. Но для тонких проводов, не годится. Нужно замкнутую систему натяжения. с рычагом, как на первом фото.

Потапыч писал(а): ↑

01 фев 2022, 20:29

неподвижная катушка

Спасибо, наверно так и сделаю. Подтормаживание вряд ли облегчит: мотаю рукой, соот-но вращение получается неравномерное и катушку дёргает. Положу её лёжа, и сверху сделаю стойку с колечком из чего-то мягкого - пусть витки спрыгивают сами не вращая катушку. Думаю, при такой скорости никакой успокоитель-"балоногаситель" не понадобится))

Глеб, когда тонким проводом мотаю с большой катушки,ставлю её на пол.Тут нужно достаточное расстояние,для того,что бы провод свободно сходил через борт катушки.Но у меня ось приспособы,на которой мотаю,на самом краю стола находится.Кстати,приспособа,на которой катушка стоит,которая разматывается ( если которая крутится) тоже на полу стоит

Я, не от хорошей жизни, поставил двигатель с редуктором на моталку, на время, что попало под руку, когда нужно было мотать накальную обмотку 1,5 мм проводом. А натяжителя для такого провода не нашел, пришлось одной рукой укладывать, а второй натягивать. Так понравилось! Потом сделал управление ножное, применив педаль от клавиш или какой то примочки к гитаре. Но нужно переделать, так как иногда, требуется немного отмотать назад. Для этого нужно 80 % хода педали вниз использовать для вращения по часовой и 20 % хода педали, для вращения против часовой стрелки.

Накальную обмотку можно легко намотать без всякого станка голыми руками , так даже лучше витки ложатся.

ДедФеном, Когда не было моталки, так и мотал, только конец провода закреплял за батарею отпления иои дверную ручку и двумя руками наматывал обмотку. А недавно мотал 12 В обмотку медной шиной 3х6 мм с помощью токарного станка, так как моталка уже не тянула.

Очередной готов, в ЕКБ поедет:

Глеб писал(а): ↑

04 фев 2022, 17:13

Очередной готов, в ЕКБ поедет

Есть на что приятно посмотреть (как там у Туполева - "Летают только красивые самолеты")

Shuare писал(а): ↑

04 фев 2022, 19:28

приятно посмотреть

И послушать тоже можно; в ПДФке, тянутой с ОДЛР - аудиоссылки работают

Глеб, Приятно посмотреть на работу!

Для намотки контуров к этому стереодекодеру сделал простой станок. Некоторые детали для него и катушку с проводом прислал Глеб. Фотодатчик "Омрон" восстановил из нескольких неисправных. Перекрывается "шторкой" из кусочка текстолита на оси с катушкой. Счётчик витков - частотомер Бирюкова в режиме подсчёта импульсов. Слева кнопка "Пуск" для мотора. Мотор и шкивы от старого принтера. Укладка витков вручную. Для подтормаживания подающей катушки с проводом использовал кусок толстого войлока. Что бы он не падал, сделал для него упор из алюминиевого уголка.
Да, а все катушки намотал потом за один вечер.

Никак не могу понять стремление сделать именно НАМОТОЧНЫЙ СТАНОК да ещё и моторизованный.
Лет за 30- то,на показаной приспособе (собрал чисто на показ) намотал мелких сетевых и импульсных трансформаторов ( ИТ для управления тиристорами) счётом на сотни.

За последний раз

Самый маленьких сетевой

Мелкие импульсные встречались на сердечнике Ш4х4,5 размером 16х12 мм.Самый тонкий использованный провод 0,04 мм.
Приспособа : собирается за 5 минут,разбирается тоже,при хранении лишнего места не занимает,тиски используются по прямому назначению.
С укладчиками так же.При некотором желании рядовая намотка получается весьма нормальной и быстрой при укладке ВРУЧНУЮ.
Провод 0,16 мм

Провод 0,12

Для более тонких проводов рядовая намотка имеет смысл весьма редко

Я так могу только вручную номотать одними пальцами. Как вам удаётся так чётко виток к витку наматывать на станке без укладчика ?

ДедФеном, наверное чисто опыт.Показанная катушка есть на картинке выше.Это две самые большие катушки в лакоткани.

Я прошлой зимой разобрал трёхфазный счётчик , там три прекрасные катушки с проводом 0,14 , без пропитки и без бумаги , каркасы круглые , поэтому провод как новый и его очень много.

ДедФеном, как источник тонкого провода часто использую катушки старых крупногабаритных реле: РКН,РЭС-18,РС-52,МКУ-48 и даже РП.Ну в общем таких,которые смог найти.Мотаю прямо с них.
При намотке использую приспособу,сделанную из основания блока головок то ВМ-12 и разных переходников для установки катушек.Для размотки катушек от РП,переходник достаточно хитрый.На картинке катушка от РЭН-18 на приспособе

Более толстый провод можно брать в катушках размагничивания телевизоров, а ещё более толстый в катушке из 10МАС-1М или других АС.

ДедФеном, петли размагничивания тоже использую.Причём разматываю и перематываю на катушку при помощи размотчика для мотков в шерстью,который у бабки заимствую, во временное пользование.Это такие регулируемые и вращающиеся рога.Минус,что поздние петли алюминиевые.
А вот 10МАС были одни и очень давно.Как бы к колонкам мало касаюсь и какие там катушки даже не знаю

У меня тоже такой намотчик пряжи был , я его использовал , для изготовления внешней петли размагничивания но потом от него только струбцины оставил а остальное выкинул.

В советских телевизорах петли медные , особенно хороши они в УЛПЦТ , УПИМЦТ , там больше провода и он толще , а аллюминиевые в современных импортныл телеках , причём чаще всего там провод совсем тонкий и его очень мало.

ДедФеном, круче всего петли от 703-710.Провод 0,77,много.Плюс экран кинескопа,железка 0,6мм с гальванопокрытием.Немного сохранилось.Использую для обойм мелких трансформаторов.Получаются,как заводские

Я этот провод на глаз определял как 0,8 , значит не сильно ошибся.

Борисович писал(а): ↑

05 фев 2022, 23:06

Борисович, а почему не доматываете до самых щёчек катушки? КМК, через несколько слоёв начнутся проблемы с проваливанием крайних витков вниз, да и окно жалко тратить на пустоту. Я всегда старался впихивать в упор от щёчки до щёчки:



При такой намотке ничего провалиться не может при всём желании, и окно использовано на 100%

Глеб, при намотке сетевых трансформаторов - это технология такая.Что бы гарантировано не было западания витков.Потом по краям мотается толстая рыхлая нитка и каждый слой покрывается лаком.
Такая катушка,как у Вас - это возможно в выходном трансформаторе,где выводы можно делать прямо проводом.
В сетевом выводы: на толстые одевается трубка ,тонкие делают из монтажного провода и дополнительно изолируют, отводы то же.В общем это всё несколько нарушает геометрию катушки,но резко увеличивает надёжность.Причём по возможности учитывается,при расчёте заполнения окна

Борисович писал(а): ↑

06 фев 2022, 01:51

тонкие делают из монтажного провода

Я стараюсь рассчитать силовик так, чтобы обмотки укладывались в целое количество полных слоёв, и отводы тоже были между целыми слоями. Дополнительная выгода - не нужно считать витки, достаточно считать слои. Провод вывожу как есть (ну по крайней мере не тоньше 0,2), и сразу распаиваю на колодку, закреплённую на щёчке, либо на вытравленные на ней заранее круглые пятачки.

З.Ы. понятно, что с очень мелкими трансформаторами так не выйдет - их легче выводить монтажным проводом и мотать внавал с периодической пропиткой в процессе мотки, либо с общей вакуумной по её завершении

Согласен с Глебом. Сетевой нужно мотать от щечки до щечки, а что бы витки не спадали, по краям делается бахрома. Так делается в приличных промыленных трансформаторах, военных, импортных. Я всегда рассчитываю, так, что бы заполнялся слой, если не получается, увеличиваю сечение провода, конечно с учетом, возможности размещения в окне. Но стараюсь не оставлять свободным окно и мотаю с максимально допустимым натяжением провода. Конденсаторную бумагу использую очень редко. Если не получается талефонной или кабельной, то ложу один слой кабельной, в второй обычной. Но конденсаторную перед намоткой предаварительно промокаю, намотав вперемешку какую нибудь не очень плотную. что бы большая часть масла перешла с конденсаторной на обычную. Выводы стараюсь делать проводом обмотки, если очень тонкий, то складываю в несколько проводов и скручиваю их на выходе из катушки. Если невозможно сделать проводом обмотки, то подпаиваю провод вывода, только в месте свободном от сердечника, для уменьшения вспучивания, особенно при большом количестве выводов. Больше всего мне удалось намотать трансформатор с более, чем двумя десятками выводов. Всегда трансформатор, имеется ввиду, сетевой, пропитываю, смесью воска, парафина и канифоли.
Ниже мои моталки.
Чаще всего пользуюсь этой, поскольку она с моторным приводом и коробкой передач на три скорости и можно, при необходимости, прикрутить винтами к столу и одной рукой делать натяжение провода, а второй, укладывать. до 1,5 мм мотал. А шиной, не потянул, пришлось мотать на токарном.




но тонкие провода этой,



Всевозможную мелочь мотаю уже лет 45, а может и больше, вот этой.

Потапыч писал(а): ↑

06 фев 2022, 21:34

Согласен с Глебом. Сетевой нужно мотать от щечки до щечки, а что бы витки не спадали, по краям делается бахрома. Так делается в приличных промыленных трансформаторах, военных, импортных.

В заводских и так и так бывает , недомотка до края каркаса встречается когда каркас не имеет щёчек , так бывает довольно часто.

ДедФеном писал(а): ↑

06 фев 2022, 21:47

не имеет щёчек

Я имел ввиду, только каркасные, безкаркасные, я мотал только "универсаль"...
Занятная вещь, современные трансформаторы для питания промышленной электроники приличных производителей, делаются на каркасах, но литых из пластика. Немцы как то и говорили материал, но уже забылось. Внешне напоминает капролактам. А железо, шихтованное Ш и очень высокого качества.

Как можно транформатор намотать универсалью ?

Как в строчных трансформаторах высоковольтная обмотка, к примеру. Если встречали ТВС-70 и в этом духе. Понятно, они мотались проводом ПЭЛШО. Но имел ввиду не сетевой трансформатор, а вообще, обмотку бескаркасную. Хотя мотал, вот на что, не помню, сделал две щечки, по кругу по радиусу, сделал пропилы и потом заклыдвал туда нитки и мотал обмотку а по окончании, связывал нитки и разбирал каркас и пропитывал лаком обмотку. Для, чего, не помню совершенно, но щечки с пропилами валялись очень долго.

ДедФеном, встречал ТС-160,который для ТВ,намотаный алюминиевой лентой.Каждая катушка была с полутора десятками узких секций.Выводы от начала сделаны в специальном пазу.Ну и хитрая коммутация всего этого.Был горелый.Пришлось делать новые катушки.
Ещё есть катушка ТВС наверное от КВН.Тоже много секций и провод ПЭЛШО.

ДедФеном писал(а): ↑

06 фев 2022, 21:47

В заводских и так и так бывает ,

Что то намотку с края до края в заводских почти не встречал.Как бы требует большого внимания( западающие витки).На сдельщине не получится.Проще применить технологии попроще.Для примера можно размотать ТС-180 или ТСА-270 и посмотреть как там намотано.

Борисович писал(а): ↑

06 фев 2022, 22:21

ТС-180 или ТСА-270 и посмотреть

Борисыч, почему и написал промышленные, военные. Ширпотреб исключается, там лишь бы дешевле, результат на последнем месте.

Борисович писал(а): ↑

06 фев 2022, 22:21

Ещё есть катушка ТВС наверное от КВН

Если металлический сердечник из отдельных пластин, то это из КВН точно. У меня лежит с моего КВН, еще со школьных лет. И силовой созранился и несколько каркасов от УВЧ.

У КВНа ТВС Шобразный причём на железе , каркас там пластиковый с множеством секций для высковольтности.

ТВС с универсалью был в телевизоре Авангард http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/awangard.html

Потапыч писал(а): ↑

06 фев 2022, 22:38

Если металлический сердечник из отдельных пластин, то это из КВН точно

Ленинград туда же

Потапыч писал(а): ↑

06 фев 2022, 21:34

по краям делается бахрома

Вручную муторное дело; я приноровился прокатывать край бумаги узкой фрезой по линейке

Глеб писал(а): ↑

06 фев 2022, 22:42

узкой фрезой по линейке

Насчет Ленинграда, не знал, поскольку в жизни живым не встречал. Я начал и так не довел до конца приспособление, состоящее из шпильки с резьбой , на которую одеты безопасные лезвия, несколько десятков штук через шайбы равные ширине бахромы и стянутые гайками. И стола с прорезями. На стол с ограничителем по ширине, ложите бумагу и проворачиваете шпильку, лезвия на шпильке проходят через пропилы в столе, прорезают край бумаги. Продвинув на длину прорезанной бахромы, процесс повторяете. Вопрос лишь в том, как много получиться набрать лезвий на шпильку. Но процесс идет гораздо быстрее, чем ножницами. Фрезой не пробовал, но нужно попробовать.

Потапыч писал(а): ↑

06 фев 2022, 22:38

Борисыч, почему и написал промышленные, военные.

Потапыч, как бы в ОСМ,вТБС и даже в "зелёных" так же,с недомоткой до краёв.Это как бы технология такая,общепринятая,для увеличения электрической прочности трансформатора при серийном производстве.Он же ещё как бы должен выдержать испытательное напряжение между первичной и вторичками 1-2 кV с соответствии с ГОСТом или ТУ ,в зависимости от типа, причём в течении 2-5 минут.
Был на первой работе такой аппарат АСИ-2,5 (возможно слегка перепутал).Вот он давал от 0 до 2500в переменного и отключился при пробое.Там и методика испытаний была в формуляре.
Кстати два скрученных эмальпровода пробивало при 600-800 вольтах однозначно

Борисович, Все правильно, должна выдерживать пятикратное рабочее напряжение. Считается, что за минуту диэлектрик полностью поляризовался. Ну можно еще минуту добавить для успокоения совести. У меня не разу не получалось свободного места в окне. катушка после намотки и пропитки, как монолит. Чем то напоминает литые обмотки в силовых трансформаторах.
По технологии недоматывание до краев, не припоминаю. Помню, что для обеспечения пробойной стойкости, увеличивают толщину щечек каркаса. А для выходных, это обязательно. Что бы витки не были близко к сердечнику.

Потапыч писал(а): ↑

06 фев 2022, 23:16

для выходных, это обязательно. Что бы витки не были близко к сердечнику.

Только в случае бескаркасной катушки - у обычной от сердечника дистанцируют сами щёчки

Глеб, Я в сумме 5 мм оставляю, это включая каркас и необходимый зазор от катушки до сердечника. На сердечниках М, получается, что приходится мотать, почти до края.