А зачем столько конденсаторов ???

[Воевода]

Принёс с мусорки ящик, который полностью набит конденсаторами, 47 штук.
И все они соединены параллельно и выведено два провода от них.
Вот интересно - зачем человек это делал?
Зачем ем понадобилась такая огромная ёмкость?
--

[Samodelkin]

Трёхфазный движок.
Однофазная сеть.
Кондёр пусковой.

[Воевода]

Ну не такая же огромная ёмкость для движка.......
--
Если только движок не от электростанции....

[novosibiretc]

Что значит "огромная"? Огромная как ящик или по номиналу? Вот, скажем, для трёхфазного двигателя 10 кВт в однофазном включении, потребна фазосдвигающая ёмкость 700...1000 мкФ. В СССР-е найти такие ёмкости было проблемой. Вот и "лепили из того, что было". У меня на д/о станке, в огороде, рабочая ёмкость набрана из 60-ти конденсаторов по 2 мкФ, залитых эпоксидной смолой. Этих 2 мкФ х 300В у нас было как грязи, а на 120 мкФ хрен сыщешь.

[Воевода]

Ну пока огромная -как ящик.
Номиналы не смотрел - там надо расколачивать ящик...

[novosibiretc]

Так замерить можно.

[Воевода]

Это когда есть чем замерять.....

[devel]

Действительно, похоже на наборную емкость для трехфазника. Батя как-то такую гирлянду из круглых банок сделал для самодельной циркулярки. Не вывезли кондеры, бабахнуло несколько штук. Долго потом с виноградника выковыривали ошметки фольги. Хорошо, рядом никого не было в момент бабаха =)

[santim]

Батя как-то такую гирлянду из круглых банок сделал для самодельной циркулярки.

Уж, не электролитов ли?

[JAS]

Реактивная мощность у разных типов конденсаторов разная и в первом приближении прямопропорциональна их объёму (физическое понятие "ёмкость" рассчитывается по объёму тела. У планеты Земля ёмкость около 700мкф, если я не запямятовал. На одну Фараду надо размер как у 15 Солнц!!!).
К чему я про это!? Да просто на фазосдвигающих конденсаторах выделяется немалая мощность - трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...

[Deni]

Нечто подобное (и, ЕМНИП, в большем объеме) наблюдал в мастерской, стол для точечной сварки, на кафедре физики в СибГУТИ, году так в 96-м. Стол для сварки был заводской, но переделанный. Со слов доцента, такой батареей из МБГ шарахали импульс в момент сварки, "нативных" заводских мощей и жал (нужные точили сами) для их целей не хватало. Уж не знаю, какими контакторами это все происходило (спрятано было в "недрах"), но (опять же со слов того же доцента) действительно, проще было собрать "ящик", чем найти подобный номинал емкости штучно.

[novosibiretc]

Да просто на фазосдвигающих конденсаторах выделяется немалая мощность - трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...

При правильном выборе пусковой и рабочих емкостей с трехфазного двигателя снимается до 75% его мощности. А конденсаторы, по идее, на себе ничего не должны рассеивать - это реактивный элемент. Если они сильно греются - значит применён не тот тип конденсаторов.

[old_hippie]

Может, кто-то компенсирующую ёмкость набирал? Для приведения нагрузки к активной...

[novosibiretc]

old_hippie, Кстати да. Может и косинус "фи" в сети поправить хотели.

[Borodach]

А конденсаторы, по идее, на себе ничего не должны рассеивать - это реактивный элемент.

Тоже не замечал, чтобы они грелись ...

[novosibiretc]

Borodach, Нет, они греются по-любому из-за омических потерь в обкладках и проводниках. Даже диэлектрик греется. Другое дело, что для таких режимов применяют типы конденсаторов с минимальными потерями. Как, например, К78-2 в импульсных цепях с большими токами. В сети 50 Гц используют МБГЧ и проч. подобные.

[Borodach]

Из-за "потерь", это понятно, но не на 3 КВт, это абсолютно точно ...!

[old_hippie]

А конденсаторы, по идее, на себе ничего не должны рассеивать - это реактивный элемент.

Тоже не замечал, чтобы они грелись ...

Если греются - это повод увеличить расстояние между собой и ими...

[FAZA]

Тут и гадать нечего -это емкость для подключения трехфазного двигателя в однофазную сеть.
У меня -точно также на цыркулярке. Лет двадцать уже.
Греются и бабахают -если на маленькое напряжение.
Бабахают -капитально. Поэтому -в деревянном ящике.
Для пуска электролиты 200мкФ 350В включенные последовательно парами, а потом в паралель.
Эти взрываются послабее - но зато вони больше.

[Борисович]

В показанном ящике конденсаторы как раз подобраны по фен-шую тех времён(60-70-е).С двигателями нормально работали ,из доступных,конденсаторы трёх видов:КБГ-МН 4 МКФ 600в,КБГ-МН 6МКФ 600 в.Брали их из люменесцнтных светильников 2х80вт,которые на производстве стояли сотнями,выходили из строя,заменялись,конденсаторы оставались.В ящике 4 МКФ большинство,6 мкф- пара.На картинке коробочки из них
Бывали ещё в светильниках круглые 3,8мкф,те стран СЭВ.
Всякие другие работали ненадёжной.
Двигатель реально можно запустить до 1,5 кВт.До 3-х уже далеко не любой запускался.Некоторые вообще с конденсаторами не работали.Вообще на это смотрели проще.Например запустить двигатель в холостую,потом натянуть ремень и закрепить двигатель на ходу,это было приемлимо.Или запускать пусковой верёвкой,это тоже.
Хотели люди пилить дрова не вручную.А бензопила "Дружба" была малодоступна,да требовала сарай с запчастями для работы

[Alexmax]

фазосдвигающая ёмкость 700...1000 мкФ. В СССР-е найти такие ёмкости было проблемой.

Вспоминается байка про радиолюбителя в НИИ, который нашел в каталоге нужный для самоделки конденсатор большой емкости, заказал - в итоге его затаскивали на территорию института краном. ))

[Борисович]

В советские времена на каждом более -менее энергопотребляющем предприятии имела место батарея косинусных конденсаторов,коммутируемая.В батарее их десятки стояли.Для поддержания косинуса фи на указанном уровне.Так что даже широко распространённые.Конденсаторы были как на картинке,картинки из Интернета

На первый же запрос мне их и показали,даже тип не изменился.Значит и сейчас так же.
А вот про опыты запуска двигателей с такими не слышал.

[владлен]

Может, кто-то компенсирующую ёмкость набирал? Для приведения нагрузки к активной...

выводы у батареи больно хилые для такой задачи, да и не годятся такие для компенсации реактивной мощности.

Вот интересно - зачем человек это делал?

вопрос в другом - зачем это другой человек с мусорки тащил - из за ящика или его содержимого?

трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...

двойка по физике?

[Воевода]

С мусорки тащил просто ради интереса
Сегодня разобью ящик, посмотрю что за конденсаторы.
Может и продать их получиться.....любая прибавка к пенсии - это хорошо !!!!

[JAS]

двойка по физике?

Ну не бывает КПД=100%!!! Или вы изобретаете "вечный двигатель"!?

[владлен]

двойка по физике?

Ну не бывает КПД=100%!!! Или вы изобретаете "вечный двигатель"!?

не о КПД речь
еще раз читаем:

трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...

остальное равно чему ? И чему равна потребляемая от сети мощность? Ну, положим, если "движок" 3 кВт, то в однофазном включении вряд ли будет потреблять меньше. Исходя из текста перла: 3кВт-1кВт= 2кВт - Два КИЛОВАТТА на конденсаторе - в виде чего?

[old_hippie]

Может, кто-то компенсирующую ёмкость набирал? Для приведения нагрузки к активной...

выводы у батареи больно хилые для такой задачи, да и не годятся такие для компенсации реактивной мощности.

А кто сказал, что попытка была успешной?...

Но, скорее всего, всё же для однофазного подключения мотора.

[владлен]

А кто сказал, что попытка была успешной?...

ну как то, человек, оперирующий такими понятиями, как реактивная мощность и компенсация оной, по определению должен быть достаточно технически грамотным для того, что бы не реализовывать это из такого г***а и таким идиотским способом. Понятно, что тема - шутка
А вообще - тема ни о чем -- Кто то притащил с помойки ящик с конденсаторами и вместо того что бы посмотреть, какой они емкости - давай клаву долбить и загадки людям загадывать . Большой или не большой конденсатор, не то по емкости, не то по массе. Может они по 0,5мкФ?
У нас был такой ящик для пилорамы - движка 2,2кВт всего, а ящик - потому что куча кондеров была 1; 2; максимум 4 мкф и все на 600В, старые, здоровые по габаритам - из того что под рукой и собрали

Зачем ем понадобилась такая огромная ёмкость?

Странная постановка вопроса - Это ж не форум ясновидящих - лучше разыскать человека, выбросившего этот мусор, и узнать у него точно, если это так важно для потерпевшего. Может он его заряжал а затем искру высекал - кто ж их знает.

[Воевода]

Итак разобрал этот ящик с кондёрами.
Конденсаторы типа КБК: 4 мкфх600 в - 34 штуки, 4 мкфх1000 в - 2 шт
Конденсаторы типа МБГО: 4 мкфх300 в - 10 шт, 2 мкфх600 в - 1 шт.
Итого общая ёмкость получается 186 мкф. !!!
По годам выпуска - самые молодые 1986 года, старые - 60-х годов.

[Воевода]

Вот и интересно - для запуска какого движка нужна ёмкость в 186 мкф ???

[Alexmax]

Упрощенная формула Cраб=66Рном, т.е. движок был 2.8 кВт.

[rekord-61]

Упрощенная формула Cраб=66Рном, т.е. движок был 2.8 кВт.

еще проще - примерно 70 мкф на 1 кВт для треугольника.

[Borodach]

Я считаю 1\10 для треугольника, в этом случае получается, что двигатель порядка 2 кВт. А лучше подбирать конденсаторы по одинаковому напряжению на всех обмотках под оптимальной нагрузкой, тогда получается ещё лучше ...

[FAI4]

Здесь примерно 100...150 мкФ наберётся ...

[oldmao]

Гы, вспомнился посылочный ящик, набитый электролитическим конденсаторами для запуска самодельной циркулярки. Видел в начале 90-х у одного "самоделкина". Так вот крышка ящика была вся в дырках от взорвавшихся конденсаторов. Я его спросил - "А чего электролиты-то? Можно же МБГО набрать, например со стиральных машин, у тебя мощность движка-то меньше киловатта." Ответ: "Так я их из ламповых телевизоров много набрал. Ну взорвётся один-другой во время запуска, мне их не жалко".

[JAS]

на конденсаторе - в виде чего?

Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.

[Borodach]

есть мощность.

Вот только какая? Активная или реактивная ...?

[JAS]

Реактивная мощность

[FAI4]

Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.

Здесь нужно иметь ввиду, что НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе на 90 градусов отстает от ТОКА.
Поэтому произведение перпендикулярных векторов всегда даст НОЛЬ активной мощности.
Т.е. нормальный конденсатор (без утечек) никогда не будет греться (ни при каком токе и напряжении)

Реактивная мощность - это уже другое...

[FAZA]

А вот про опыты запуска двигателей с такими не слышал

Я запускал.
Сосед автомобили красит. Старый советский компрессор с 5 киловатным двигателем 1500 оборотов. Откуда то притащил такой конденсатор.
Десять лет полет нормальный. Пусковую емкость набранную из "телевизионных" электролитов -приходится периодически реанимировать.

[old_hippie]

на конденсаторе - в виде чего?

Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.

...только не ватты, а вольт-амперы. В идеале - с указанием косинуса фи.

[nonameT68]

Сосед автомобили красит.
Десять лет полет нормальный. Пусковую емкость набранную из "телевизионных" электролитов -приходится периодически реанимировать.

если сосед занимается этим делом профессионально- десять раз уже можно было три фазы провести и не заниматься порнографией

[Solaris]

Государству (не только СССР) можно было уже сто лет назад провести три фазы в каждый дом и каждую квартиру и прочие помещения, и порнорграфия не потребовалась бы, за исключением случаев однофазного первичного источника (например некоторые автономные генераторы). А то общество любит сначала создавать проблему, а затем решать её путём езды из Нижнего Новгорода в Киров через Москву.

[Alexmax]

Государству (не только СССР) можно было уже сто лет назад провести три фазы в каждый дом и каждую квартиру и прочие помещения, и порнорграфия не потребовалась

Порнография в чем? Во включении ворованных с производства двигателей в не предназначенную для них сеть? )))
Или при СССР населению в широкую продажу поступали трехфазные двигатели? )))

[Solaris]

Сеть промышленная и бытовая - фактически одна и та же, а то, что жильцам чаще всего проводили отвод только от одной фазы, словно бытовая сеть - совсем другая, уже несуразно. Так что двигатели включали в предназначенную для них сеть (если ампераж достаточный), но населению проводили обрывок этой предназначенной сети, что делало сеть непредназначенной. Фу, как в "Алисе в Стране чудес". А от трёх фаз можно питать не только двигатели, но и электронику. Дайте мне сеть, и я найду, что в неё включать.

[КВК]

Сеть промышленная и бытовая - фактически одна и та же, а то, что жильцам чаще всего проводили отвод только от одной фазы, словно бытовая сеть - совсем другая, уже несуразно.

О, нашлась еще одна тема для плача Ярославны.

Дайте мне сеть, и я найду, что в неё включать.

Трехфазный утюг, например.

[Shuare]

Трехфазный утюг, например.

Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.
А если серьезно - кто-нибудь вспомнит трехфазную бытовую аппаратуру СССР? Вот поэтому 3 фазы тащили только к электроплитам. Проводку и счетчики экономили

[КВК]

Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.

Само собой, начинать надо с них.

А если серьезно - кто-нибудь вспомнит трехфазную бытовую аппаратуру СССР?

Ходили легенды, что в "Вятках" стоит трехфазный мотор. Видимо, из-за непривычного вида вилки с заземлением. А так не припомню.

[Alexmax]

Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.

Выключатель разверток в телевизоре, с приводом от миниатюрного трехфазного двигателя.
Двух зайцев тсзть. ))

[old_hippie]

Сеть промышленная и бытовая - фактически одна и та же, а то, что жильцам чаще всего проводили отвод только от одной фазы, словно бытовая сеть - совсем другая, уже несуразно. Так что двигатели включали в предназначенную для них сеть (если ампераж достаточный), но населению проводили обрывок этой предназначенной сети, что делало сеть непредназначенной. Фу, как в "Алисе в Стране чудес". А от трёх фаз можно питать не только двигатели, но и электронику. Дайте мне сеть, и я найду, что в неё включать.

А Вы знаете, что в странах развитой демократии не все сети трёхфазные? Есть и двухфазные... И - вообще! Вы за Вестингауза или за Эдисона??? Почему в розетке переменный ток, а не постоянный??? Мучайся тут с фильтрами питания, конденсаторы набирай...

1111