Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Показанный Вами движок хорош, но жужжит очень громко. Будет раздражать, особенно ночью.

У меня движок как раз из современных,с пластиковыми шестерёнкамий и втулками. Жужжит приемлимо.Сильно жужжали более ранние,с латунными шестерёнками.Ну они в принципе для промышленного использования,там про шум наверное думали очень далеко не в первую очередь

Alexandr писал(а): ↑

14 окт 2021, 17:19

Мне кажется, что выпускали. На сайте они даже промелькнули. Такие были у Брежнева. Не могу утверждать, но что-то подобное вспоминается.

Не знаю, как у Брежнева...

А часы такие весьма знамениты.

old_hippie писал(а): ↑

14 окт 2021, 18:30

А часы такие весьма знамениты.

Просветите тёмного человека,чем,когда,где?

Борисович писал(а): ↑

14 окт 2021, 18:54

old_hippie писал(а): ↑

14 окт 2021, 18:30

А часы такие весьма знамениты.

Просветите тёмного человека,чем,когда,где?

Борисович писал(а): ↑

14 окт 2021, 18:54

old_hippie писал(а): ↑

14 окт 2021, 18:30

А часы такие весьма знамениты.

Просветите тёмного человека,чем,когда,где?

Это кадр из фильма "День сурка".

В котором каждый день начинался с того, что часы переключались на 6:00 и включался будильник и радио. С одной и той же передачей.

Это ссылка на импортный сайт любителей перекидных часовhttps://www.flipclockfans.com/forum/articles/38 ... flip-clock
Часы такие придумали и начали производить во второй половине 30-х годов

Сегодня приобрел автомобильные цифровые часы "Электроника-8". Это не самодельные, но тоже интересны тем, что в них применены накальные индикаторы. Довольно редко встречаются в бытовой аппаратуре.

Alexandr писал(а): ↑

16 окт 2021, 13:05

Сегодня приобрел автомобильные цифровые часы "Электроника-8".

Индикаторы ИВ-9.А внутри часы посмотреть можно?Интересно ,какие ключи используются для управления индикаторами.Возможно это единственные бытовые часы с такими индикаторами.А так же сколько проводов из них выходит?На картинке видно два.Но вроде бы должно быть выключение индикации от ключа зажигания.

Левая кнопка включает индикаторы примерно в четверть накала. Видно только в полутьме. А правая включает полный накал. При полном накале потребление примерно 200 мА. Не так много, как я думал. Провода только два. Плюсовой с предохранителем. Вот описание и нутро часов. Видно, что транзисторы в ключах или КТ315, или КТ 361. Точнее позже узнаю. Значит ток через ключи небольшой.
https://www.petrofflab.ru/2018/04/Sovie ... Clock.html

Кстати, фото этих часов с сайта Сергея Фролова. Думаю, что это наш Сергей, который часто пишет в различных темах.

На КТ315Б
Фото из интернета в профиль :

Vygandas, спасибо!

Когда делал часы на ИВ-9 решил,что ключи на 315-х,как бы не круто.И решил поискать ретромикросхему для этого.Нашёл с трудом.К514КТ1.Весьма занятный раритет.Девять !! низковольтных высокотоковых ключей,применялась в каком то раннем карманном инженерном калькуляторе.

Индикаторы ИВ-9 ,высота цифры -9мм.
Бывают накальные индикаторы с высотой цифры 18 мм,причём и цифры можно сделать оригинальные,индикаторы восьмисегментные.Но цены на них в последнее время стали около 2500 за штуку.
Кстати,нашлась картинка с открытым мотором,хорошо видны пластиковые втулки и слегка пластиковую шестерню.

Как бы получается образцы для "Звезды" и МГ56 за границей наших тогдашних руководителей заинтересовали,а вот перекидные часы нет,так их и не выпустили.Хотя никакой технической проблемы не было

В "спецухе" встречал много накальных индикаторов, причем с большими, миллиметров 40, знаками. А в быту, это первые часы с ними. Импортные низковольтные высокотоковые ключи сейчас не проблема. У меня есть интересные индикаторы с открываемыми сегментами, электромеханические. Скорее всего применялись в табло в аэропортах. Не помню, кто мне их отдал, но я думал применить их в часах. Под каждым сегментом электромагнит и транзистор. Когда он срабатывает, открывает черную шторку, а под ней белый сегмент.

Ну у меня часы с ретросхемотехникой и по возможности ретромикросхемами.Понятно,что сейчас много чего есть.
А вот про накальные индикаторы 40 мм,весьма интересно.В справочниках больше 18 мм нет, и про такие не слышал.Современные часостроители пока таких тоже не нашли.Если кто найдёт буде
Про электромеханические индикаторы,ещё интересней.По Вашему описанию,такие блинкерными называются.И какого они у Вас размера?А картинки их можно показать?

Сейчас прсмотрю, есть ли фото. Сами индикаторы где-то заныканы.

Сделал макет преобразователя 220в 400гц.Проверил ЭЛЕКТРОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ индикаторы.

Индикаторы мне понравились.Высота цифры чуть более 40 мм.Светят не ярко,но вполне достаточно.Цвет весьма оригинальный.
Из 8- ми 19-ти сегментных б/у индикаторов нормальных шесть.Один тусклый,у одного сегмент пробит.Семисегментные не б/у,все нормальные.
Для 19-ты сегментных нужно очертания цифр придумать.Для разделительной точки неплохо подошла неонка ТЛЗ.
Преобразователь хотел по проще,типа мультивибратора с трансформатором.Не получилось.Сквозной ток.
Хорошо получилось по схеме типа такой,но с драйверами и опорной частотой от общего кварцевого генератора часов.

Один ЭЛИ потребляет менее 0,5 ма при 220 в 400гц.Весь преобразователь при подключении 4-5 индикаторов ,100-120 ма при 8 в питания.Трансформатор 8в+8в/220в ,рассчитанный на 50 гц.Надо попытаться рассчитать и намотать трансформатор на 400 гц.Должен быть меньше размером

У Zyxel был модем Omni 56K EE , в корпусе которого, наверное неплохо будут смотреться люм. индикаторы

Борисович писал(а): ↑

19 окт 2021, 05:59

... Преобразователь хотел по проще,типа мультивибратора с трансформатором.Не получилось.Сквозной ток...

TL494 Вам в помощь - все старые комповые БП на них сделаны. И есть защита от сквозных токов

Борисович писал(а): ↑

19 окт 2021, 05:59

Хорошо получилось по схеме типа такой

Только затворы нужно развязать от постоянки, на всякий случай (если вместо импульсов потенциал пойдёт).
Разделительный конденсатор и параллельная RD-цепочка к общему, от затвора. Весьма помогает, особенно в процессе отладки.

Shuare писал(а): ↑

23 окт 2021, 20:12

TL494 Вам в помощь

TL494 у меня на 400 гц толком работать не захотела.Она как я понял,для более высоких частот.

old_hippie писал(а): ↑

23 окт 2021, 20:17

Только затворы нужно развязать от постоянки

С разделительными конденсаторами тоже получилось не очень хорошо,при 400гц.Сделал детектор импульсов,при их отсутствии отключается стабилизатор питания.Он отдельный и регулируемый,для регулировки напряжения на выходе преобразователя

Борисович писал(а): ↑

23 окт 2021, 21:46

TL494 у меня на 400 гц толком работать не захотела.Она как я понял,для более высоких частот.

Странно. Я на 200Гц заводил (вместо вибропреобразователя в старом автомобильном приемнике) Возможно, это был клон, не именно TL494

Как в ТL494 делается промежуток между импульсами я не очень понял.В моём случае его наверное не хватало.При переключении нагрузки получались всплески потребляемого тока.Возможно из за особенности нагрузки.ЭЛИ - это конденсатор

Борисович писал(а): ↑

23 окт 2021, 21:46

С разделительными конденсаторами тоже получилось не очень хорошо,при 400гц.

Странно.
Диоды параллельно затвору при этом поставили, чтобы отрицательную полуволну в землю отправить?

Сделал детектор импульсов,при их отсутствии отключается стабилизатор питания.Он отдельный и регулируемый,для регулировки напряжения на выходе преобразователя

Функционально... но чем короче цепь защиты, тем надёжнее. Впрочем, любая цепь защиты лучше её отсутствия (как в исходной схеме).

old_hippie писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:18

Диоды параллельно затвору при этом поставили,

В этих мосфетах они есть внутри.Пробовал ставить ещё снаружи.Одно и тоже,по картинке на осциллографе

Борисович писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:31

old_hippie писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:18

Диоды параллельно затвору при этом поставили,

В этих мосфетах они есть внутри.Пробовал ставить ещё снаружи.Одно и тоже,по картинке на осциллографе

На затворах?...

old_hippie писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:48

На затворах?.

А вот такой схемы не видел.Их как,только после конденсаторов можно ставить,или без конденсаторов тоже можно?

Борисович писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:52

old_hippie писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:48

На затворах?.

А вот такой схемы не видел.Их как,только после конденсаторов можно ставить,или без конденсаторов тоже можно?

Без конденсаторов они не нужны, при такой раскачке: отрицательным напряжениям там взятся неоткуда.

А вот с конденсаторами - или приходится делать маленькое сопротивление и увеличивать номинал разделительного конденсатора, что сводит всю идею защиты к нулю, или (без диода) ток заряда затвора, который больше его обратного тока, через какое-то количество импульсов заряжает разделительный конденсатор "в минус" - и полевик перестаёт толком открываться.

Диод решает эту проблему, компенсируя разряд конденсатора после каждого импульса.

Борисович писал(а): ↑

23 окт 2021, 22:14

.Возможно из за особенности нагрузки.ЭЛИ - это конденсатор

Включить в нагрузку индуктивность и таким образом компенсировать емкостную составляющую индикаторов. Нагрузка станет чисто активной, исчезнут выбросы тока в моменты заряда ёмкости индикаторов и уменьшится потребляемый ток и рассеиваемая мощность на выходных транзисторах преобразователя.

Схема отлажена и все вопросы решены.
Потребляемая мощность при подключении 4-х индикаторов и одной неонки - 1,2 VA,это от тр-ра питания.В общем меньше ,чем ГРИ и ВЛИ сравнимого размера.
Потапыч.А Вы свои часы покажите???

Конечно, уже освободился и некоторые разыскал, но пока был в поисках часов, обнаружились интересные индикаторы.

Одни из последних часов, которые я собрал. Были подарены тёще на 8 марта, 30, а возможно и больше, лет назад. Многократно падали и судя по состоянию корпуса, не только падали...Кто то разбитый корпус оклеил бумагой под дерево. Утерна передняя часть из голубого оргстекла. Но проработали лет 25 без замечаний. Перестали ходить и отдали на ремонт. Заменив 176 серию и не получив работоспособности забросил в чулан, так как времени особо разбираться не было. Недавно попались под руку, сделал, ничего не меняя, забыл запаять один из выводов ИД2. Собраны по схеме из Радио за 1884 год, с некоторыми изменениями, вместо 176ИЕ18, ИЕ12, 168КТ, 161КТ и сигнал на ЛА7, куда подается смесь 1024 Гц и 1 Гц и управляется с 7 вывода ИЕ13.

В 1980 году, на день рождения, товарищи подарили комплект микросхем 176ИЕ12, 176ИЕ13 и 176ИД2 из которого вскорости были собраны эти часы. Схема, в основном и конструкция были заимствованы из немецкого Radio Fernthee Electroniks. Трансформатор питания использован из световой сигнальной арматуры щита управления немецкой хлебопекарной тунельной печи. Индикаторы АЛС305, как писал ранее, из какой то опытной партии, без световодов, отчего очень четко видны сегменты. Работали безупречно в течении всего этого времени, даже несмотря на многократные полеты со второго этажа. Конструкция этажерочная, горизонтальная,. Передняя панель крепится с помощью стоек к печатной плате с индикаторами, микропереключателями, головным телефоном. За этой платой, с помощью таких же стоечек установлена печатная плата самих часов с микросхемам 176ИЕ12, 176ИЕ13 и 176ИД2. А вот на чем сделаны ключи, уже не могу вспомнить, но точно не на транзисторах. За этой платой, таким же образом, установлена печатная плата с трансформатором, выпрямителем и стабилизатором и оставшееся место выделено под отсек в корпусе часов, под резервный источник питания, "Крону". Фото внутреннего вида выложу, как только смогу их разыскать в закромах. Не могу ума приложить, куда я их сунул.

Еще одни часы. Это первые часы собранные мной с использованием микросхем средней степени интеграции. В частности, с использованием регистров К155ИР1 и счетчиков К155ИЕ1. Для опорного генератора удалось раздобыть вакуумный кварцевый резонатор на 8 кГц, который в 1980 году был на вес золота. На более высокие частоты .кварцы нечем было делить. Запускается такой кварц очень тяжело. На микросхеме возбудить не удалось, поэтому была собрана схема на транзисторах. Заводится за 5-7 секунд.

Схема декад очень специфическая на К155ТМ2 и К155ИР1. В качестве высоковольтных ключей использованы сборки К166НТ1. Делитель кварцевого резрнатора на 8, и десятков минут, на 6, на К155ИР1.Источник питания на К142ЕН1 и КТ819.

Потапыч,респект.Последние часы - очень круто.Ещё круче,что они у Вас сохранились.У меня с тех времён сохранились только две штуки на 176 серии,сделанные около 85 года.
Кварцевый резонатор на 8 кГц ,схема генератора весьма занятна.
Кстати,в современных опытах по строительству часов на германии,для генератора на 20кгц ,нормально заработала только подобная схема,типа мультивибратора с кварцем.



Индикаторы в Ваших часах- это импорт?

Есть и у меня несколько таких кварцев. На 8, 10, 40, 144 кГц и экзотический на 17,333 кГц. Все из ЗИПа к системам уплотнения В2-2 и КНК-6. Это древние аналоговые системы, собранные на транзисторах, без единой микросхемы. Их 90-м году списывали и меняли на цифровые ИКМ-15, вот мне кое-какие детали с них и перепали. Схема генератора В2-2 на 8 кГц где-то должна у меня быть, альбом схем я тогда домой утащил. Кажется, на двух МП26 и трансформаторе в броневом ферритовом сердечнике.

Мне тогда достался кварц на 8 кГц именно с опорного генератора системы уплотнения проводной связи. Из ЗИП. А были еще и на 4кГц. Да с катушкой генератор намного стабильнее и есть возможность изменением индуктивности подстраивать частоту.

Да, этот кварц из систем П-304, если не изменяет память. Если подвернется схема генератора, выложите, пожалуйста. Но скорее всего, что там питание 24 В. Ну важен сам принцип. Все, что мне попадалось, это всевозможные симметричные или несимметричные мультивибраторы.

Борисович, Спасибо! Делал родителям и они так и сохранились в родительском доме. Чуть позже еще выложу из тех часов, что сохранились. Да, пока искал часы, вспоминал еще одну конструкцию на 134 серии и все не мог вспомнить, где я мог взять так много триггеров из этой серии и случайно натолкнулся на платы опорного генератора синхроимпульсов от промышленной ТВ камеры КТП64 и увидел там много 134ТВ14. А поскольку в Радио были указаны К1ТК334, возникла мысль, а не старое это название К134ТВ14 и порывшись в и-нете, натолкнулся на эту же схему, где указано, что так это и есть. Значит я, в те годы, вытащил эти микросхемы из ЗИП видеокамер. Так, что в ближайшее время соберу часы на 134 серии. 134ТВ у меня насобирается из плат, 133ИД1, где то были. А поскольку в процессе поисков нашел коробку со всевозможными ИН, поставлю индикаторы ИН12, а на секунды, ИН17.

Изначально планировал генератор и сделал под него печатную плату на одном транзисторе по схеме трехточки, но никакими судьбами не удалось запустить с ним, этот кварц и тогда подвернулись схемы на мультивибраторах, которые рекомендовались для запуска низкочастотных кварцев.

Вот схемы, которые сохранились с тех далеких времен, рекомендованных в литературе. Поскольку у меня было ограничено пространство, пришлось делать схему с меньшим количеством деталей. Но приведённые схемы работали нормально.

У меня в часах которые не на КМОП микросхемах используется генератор, как на картинке схема б,которая на КП103.
Работает с любыми кварцами,в том числе из китайских будильников,которые совсем мелкие ( 3 х 10).
А часы на 134 серии,это весьма занятно.Микромощная серия,сколько часы на ней будут потреблять?
У меня сделана плата на ТТЛ с минимальным потреблением, но на 555 и 1533 серии,ну и 155ИД1. Получилось 120 ма с индикацией,70ма- без индикации

Борисович, Спасибо! Да, оптимальная схема и деталей мало и два каскада, достаточно для самого плохого резонатора и высоокоомный вход. Странно, почему я не использовал эту схему. Не думаю, что КП103, был тогда в дефиците, у меня КП102, был еще в 1972 году. И журнал Радио я зачитывал от корки до корки. Возможно я собирал часы раньше, чем вышел этот номер. В любом случае буду эту схема держать как оптимальную.

Разобрал одну из плат синхрогенератора. Дал "На гора" 11 шт. 134ТВ14. Было бы 12, но одна была разбита. Надо еще одну распаять и хватит на часы с запасом. Оказалось, что выпаивать их гораздо тяжелее, чем запаивать, тем более, покрытых еще УР231.

[quote=Борисович post_id=2238603 time=1636020934 user_id=20831]

А часы на 134 серии,это весьма занятно.Микромощная серия,сколько часы на ней будут потреблять?
Сколько потребляли, конечно не помню, но в них ничего не хотелось по сравнению со 155 серией и питание было безтрансформаторное, как других моих часах, но на 176 серии. В брошюре Бирюкова указано, что эти часы по 5 В потребляют 100 мА. Я делал по журналу Радио, но мне кажется, что схема отличий не имеет. Что запомнилось в часах на 134 серии, это хорошая помехоустойчивость.

Сколько потребляли, конечно не помню, но в них ничего не хотелось по сравнению со 155 серией и питание было безтрансформаторное, как других моих часах, но на 176 серии. В брошюре Бирюкова указано, что эти часы по 5 В потребляют 100 мА. Я делал по журналу Радио, но мне кажется, что схема отличий не имеет. Что запомнилось в часах на 134 серии, это хорошая помехоустойчивость.

Борисович, Еще раз просмотрел ваши конструкции, очень понравился ваш подход и тщательность проработки. Достойно самых высоких похвал!

У меня к вам несколько вопросов. У всех ваших часов предусмотрены резервные источники питания. Там, где установлены "Кроны" или пальчиковые от пультов противоугонок 12 В, понятно. А вот где один элемеет ,"АА" или свинцовый аккумулятор, кстати он на 2 В или там две банки(4 В). То есть расскажите, если возможно, как реализовано резервное питание.

Еще вопрос, а возможно показать схемы, некоторые часы, интересна схемотехника. Я в закромах набрел, к примеру на К514КТ1, интересно было бы ее применить, да и К511 серия попадалась. Конечно это с одной стороны очень много потребляемая ТТЛ, а с другой стороны, высокопороговая с хорошей помехоустойчивостью.