Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.

[Часловас]

Собственно давно берёг шасси 1954г.(вроде какой-то измерительный мост), убрал с него лишнее(фото 1), получил набор деталей+добавил(фото 2). Предполагаю укомплектовать набор-конструктор усилителя НЧ. Панелька на шасси возле дросселя для кенотрона 5Ц4С . Разумеется что такой набор должен содержать индикатор сигнала на 6Е3П и собственно схему. Схема однотактника на октальных лампах, сотвественно не хватает ещё одной панельки и панельки под 6Е3П, а также самих ламп. Посему прошу дать кто "сколько может"(приеду забрать в Москве). Надеюсь будет повод перед сыном восхвалить щедрость дарующих. И естественно в первую очередь интересна схема выхода катодного повторителя на лампах октального типа. Всем заранее спасибо за внимание и участие. Также могу при возможности что-то найти конкретное в своих завалах в благодарность.

[oldmao]

схема выхода катодного повторителя на лампах октального типа.

Это что за извращение? Не, конечно и так можно, только смысла не вижу. И выходной трансформатор мотать самому придётся.
А вот если взять классику из любой радиолы того времени на 6П6С, то подойдёт любой ТВЗ, рассчитанный на 6П14П, которых ещё навалом.

[Воевода]

А не боитесь допускать 11-ти летнего мальчика к напряжению 250-300 вольт ???
Может всё же с транзисторных схем начать изучение радиотехники....

[Tofiq62]

Почему бы и нет.Под пристальным наблюдением.Как раз пацан поймет опасность электрического тока и поражением им.Я до сих пор инструктирую своих домашних,чтобы были осторожными с напряжением.

[yuriy]

А не боитесь допускать 11-ти летнего мальчика к напряжению 250-300 вольт ???

Я начинал освоение основ радиотехники в 10 лет и именно с ламповой аппаратуры. Транзисторы тогда уже были. Но лампового всего было много.

[Часловас]

схема выхода катодного повторителя на лампах октального типа.

Это что за извращение? Не, конечно и так можно, только смысла не вижу. И выходной трансформатор мотать самому придётся.
А вот если взять классику из любой радиолы того времени на 6П6С, то подойдёт любой ТВЗ, рассчитанный на 6П14П, которых ещё навалом.

Так собственно ключевое слово "навалом" применимо к классике. А в чем специфическая особенность ТВ в катодном повторителе?

[Часловас]

Ламповые схемы явно демонстрируют физические процессы-тут тебе свет, тепло и ВН в одном флаконе. Транзисторные-только "виртуально".

[Lin]

Ламповые схемы явно демонстрируют физические процессы-тут тебе свет, тепло и ВН в одном флаконе. Транзисторные-только "виртуально".

Ну если проблема в том чем бы дите занять, лишь бы - пойдет. В плане обучения - вряд ли.
С такого низкого старта он до современных электронных систем только к пенсии доберется. Тем более в них и надо уметь все физические процессы представлять виртуально, ибо что то пощупать и увидеть физически нереально из за малых размеров, а процессы уже очень очень сильно отличаются от ламповых прошлого века.

[oldmao]

А в чем специфическая особенность ТВ в катодном повторителе?

В том, что катодный повторитель не усиливает по напряжению, даже ослабляет (типичный Ку = 0,9). Приведите хотя бы одну схему (тиражированную промышленностью, а не аудиофильскую фантазию) такого выходного каскада, работающего на динамик.
Соответственно:
а) выходной трансформатор, рассчитанный на выходное сопротивление лампы в тетродном/пентодном включении никак не подойдёт, поскольку выходное сопротивление катодного повторителя в десятки раз меньше;
б) если для полной раскачки 6П6С в тетродном включении достаточно 8 вольт на первой сетке, то для той же амплитуды на выходе катодного повторителя нужно подать на сетку примерно 230 вольт (при 250 анодного). Есть идеи, как сделать предвыходной каскад с такой неискажённой амплитудой?

[Часловас]

За идеями я как раз и пришёл к Вам. Предварительно полагаю что потребуется двойной триод под анодное 250 В в качестве первой лампы, или еще одна лампа.

[Борисович]

А что,схемы такие есть,из доисторических годов

Только может в 11 лет с чего попроще начинать.Типа такого

[ДедФеном]

Выходной трансформатор в катоде это бред , и верный способ отвадить ребёнка от ламповой техники когда он увидит насколько схема дебильная , а ведь ему надо ещё хоть немного теорию изучить , а после такого он побежит от электроники как чёрт от ладана.

Нужно собирать простой усилитель , сначала на одной выходной лампе затем добавить простой предварительный каскад.

[Борисович]

Первый усилитель сделал вот такой
Наверно лет в 12.Но у меня отец был радиолюбитель,мне проще было.
Без всяких выкрутасов,можно на октальных 6П6С и 6Н9С.И ТВЗ пойдёт,который у ТС на первой картинке.И работать будет нормально

[oldmao]

Так я про что и галжу - учиться нужно на классике! Мы учились по книгам и статьям в "Радио" Борисова и Иванова. В "Радио" специальный раздел для начинающих, более того там циклы статей "Практикум..." несколько раз были и по лампам и по транзисторам.
PS Борисович первая схема - новодел для наушников, вторая работает на кабель и студийную нагруку 600 Ом, а не на динамик.

[владлен]

Ламповые схемы явно демонстрируют физические процессы-тут тебе свет, тепло и ВН в одном флаконе. Транзисторные-только "виртуально".

Ну если проблема в том чем бы дите занять, лишь бы - пойдет. В плане обучения - вряд ли.
С такого низкого старта он до современных электронных систем только к пенсии доберется.

Ну типа электроны в лампе руками потрогает, а в транзисторах дырки виртуальные
поддерживаю. И до пенсии не доберется. Даже большинство тех, кто в конце 70-х начинали с такого "старта", в большинстве своем дальше телемастера в жизни не пошли...
Это как бы родители-строители начали детям прививать интерес к профессии на примере постройки египетских пирамид , или , еще лучше - построить своими руками жилище из камня, глины и навоза. Хотя, может быть, это тоже перспективно.

.Как раз пацан поймет опасность электрического тока и поражением им.

Сурово... Вообще нужно начинать первое знакомство с миром радиотехники, собирая экзотические схемы на лампах, и хорошо бы с "горячим" шасси. Для воспитания мужского характера.

[Часловас]

Спасибо за такое внимание.

А что,схемы такие есть,из доисторических годов

Только может в 11 лет с чего попроще начинать.Типа такого

Нечто такое с отрицательным питанием я и предполагал.Но признаюсь сначала клюнул на схему ниже. ПЛК-9 пару подарил сосед. По поводу ВН -оно учит вести себя аккуратно-вспомните своё радиодетство. А жизнь сама по себе суровая мачеха-потому и ищут люди такие сообщества.

[владлен]

что это за схема?

.

[Борисович]

Собственно если ТС хочет,пусть ставит такие опыты которые ему интересны.
Отговаривать смысла нет.
ТС ,Вы как бы не забывайте информировать о полученом результате.Что бы не вышло,что сбаламутили общество,вызвали интерес своими идеями.А потом как бы и в сторону отошли.Типа вы тут пишите,мне забавно.
Кстати, у меня тоже есть бредо-идея,сделать усилитель вот на таких лампах.
Ну так я понимаю бредовость этой идеи,хотя такой усилитель (по классической схеме) работать наверняка будет и ватта 1,5-2 выдаст.В отличии от схем с нетрадиционной схемотехникой

[oldmao]

Вот я поражаюсь, где люди такую хрень откапывают? Поиск по картинке в Яндексе по первой же ссылке выдал ветку форума сайта "Паяльник", где эту схему отмоделировали:

Эта схема своим качеством 100% отобьёт интерес ребёнка к лампам

[Alexmax]

Вот я поражаюсь, где люди такую хрень откапывают?

Так всем надо "орегинальное".
Простую классику 6н2п 6п14п из телека никто не хочет, ибо банальность предсказуемая. ))

ЗЫ: Ламповый конструктор начинается вот с этого инструмента :

[Николай-1961]

Эта схема своим качеством 100% отобьёт интерес ребёнка к лампам

Таки может быть это и является, тщательно завуалированной, целью этой сложнейшей многоходовки:
отучить дитя в ещё нежном возрасте от радионекрофилии. Причём так, чтобы одни только слова, типа:
"тёплый ламповый звук", "аудиофилы" и т.п. вызывали автоматический рефлекс дистанцироваться от них.

[Борисович]

тёплый ламповый звук", "аудиофилы" и т.п. вызывали автоматический рефлекс дистанцироваться от них.

Ну Вы прям идеолог.Любая более-менее серьёзная ламповая конструкция в первую очередь подразумевает слесарные работы,потом намотку трансформаторов.А к транзисторному тоже надо плату делать,что в общм то не так уж и просто.Большая часть на этом этапе отпадает.
А схемы и "ламповый" звук - это как бы уже дело второе.
Если кто с первым справится,то и "ламповый" звук будет,может даже понравится.Одному нравится одно,другому другое.
А у Вас есть какая нибудь полностью самодельные конструкция?

[Самый !]

конструктор начинается вот с этого инструмента

- а я столько лет требовал у знакомого найти ответную часть: сторона с ручкой и счётчиком у него есть!!!

[Борисович]

Ламповый конструктор начинается вот с этого инструмента

Ну это только для мелких трансформаторов.Для тех которые побольше, вот такое более актуально


А это для вот таких

[Alexmax]

- а я столько лет требовал у знакомого найти ответную часть: сторона с ручкой и счётчиком у него есть!!!

Китайцы на али, кстати, продают подобные. Ценник сравним с бу нашими на авите.

[Часловас]

Зайди я с банальной темой а-ля Ригонда, никто и не заинтересовался-бы. Но вывод напрашивается что никто катодный повторитель не делал?

Вот я поражаюсь, где люди такую хрень откапывают? Поиск по картинке в Яндексе по первой же ссылке выдал ветку форума сайта "Паяльник", где эту схему отмоделировали:

Эта схема своим качеством 100% отобьёт интерес ребёнка к лампам

Прочитал обсуждение по ссылке-ничего предосудительного против катодного выхода там не нашел.

[Борисович]

Так Вы и сделайте,будете первый и крутой.Не делали по причине явной нецелесообразности.А Ригонду, что обсуждать ,её на заводе делали и профессиональные схемотехники конструировали, а вот катодную нагрузку проделать не догадались.
Я тоже не против,что нибудь чудное сделать ( в теме про часы написано),но предпочитаю сначала сделать,потом показывать.Так,что и Вы,сначала СДЕЛАЙТЕ,потом обсуждать будем.
Предполагаю,что если Вы это и сделаете,то сын 11лет,послушает и скажет типа "Это всё сооружение на 10 кг, а играет тише телефона"

[oldmao]

Качайте журнал "Радио" №6 за 1953 год, и пусть сын читает статью Шульгина "Как работает радиоприёмник: усилитель низкой частоты и регенеративный детектор". Как раз всё на желанных октальных лампах:

[oldmao]

Прочитал обсуждение по ссылке-ничего предосудительного против катодного выхода там не нашел.

То есть выходная мощность 300 мВт при 5% искажений - это именно то, что вам хочется? Вместо нормальных трёх ватт и долей процента искажений?
"Чудны дела твои, Господи!"(с)

[Lin]

Регенеративные детекторы еще применяются пока, как ни странно. В дешевых сигналках, дверных звонках и простейших игрушках на радиоуправлении. Но не на лампах, конечно. Транзистор используется.

[oldmao]

И регенераторы, и сверхрегенераторы широко используются на УКВ (где - совершенно точно указал Lin, ещё добавлю модули радиоканала для Arduino и всякие "умные" розетки/люстры). Поскольку гениально сочетают простоту и чувствительность. Единственный недостаток - плохая селективность, но использование цифровых помехозащищённых протоколов связи это успешно нивелирует.

[Часловас]

Намоточный на али выше 3000р.

[владлен]

Намоточный на али выше 3000р.

кстати, это серьезный повод отказаться от этих всяких извращений с катодными повторителями на октальных лампах.

[Tofiq62]

А чего мотать трансформаторы,когда можно готовый использовать.

[Часловас]

Спасибо всем за активное участие. Обсудили с сыном тему и пришли к выводу что сделаем по традиционной классике.

[владлен]

а, думал, что уже сделали... Там, собственно, конструкция выходного дня, по сложности - десяток радиодеталей. Помнится, классе в пятом дня за два запилил в домашних условиях схему из Борисова на 6П1П и 6ж1П (в оригинале там октальные, кажется). Включая слесарные работы - в "ламповом" деле это основная часть работы. Потом долго не знал - куда его применить

[Alexmax]

Там, собственно, конструкция выходного дня

Если есть готовые трансформаторы. А если нет, то и месяцами мотать можно, в зависимости от сложности (секционирование там и проч) и занятости. ))

[владлен]

Там, собственно, конструкция выходного дня

Если есть готовые трансформаторы. А если нет, то и месяцами мотать можно, в зависимости от сложности (секционирование там и проч) и занятости. ))

ну здесь о таком и речи изначально не было