Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Для усилителя УНЧ 4.1 50вт спроектирована печатная плата.



Схема фактических соединений.



Ссылка на файл в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Вариант платы усилителя для головных телефонов v1.0 c ГТ402 в выходном каскаде.



Схема фактических соединений.



Ссылка на файл в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

-serg- писал(а): ↑

08 июн 2021, 13:55

Для усилителя УНЧ 4.1 50вт спроектирована печатная плата.

Просто маниакальное стремление во что бы то ни стало развести сильноточные цепи печатным монтажом. Даже при выходной мощности усилителя 50 Вт и старше.

Solaris писал(а): ↑

10 июн 2021, 11:27

Просто маниакальное стремление во что бы то ни стало развести сильноточные цепи печатным монтажом. Даже при выходной мощности усилителя 50 Вт и старше.

В принципе, сделать плату двухслойной, пустив второй слой на общий - и вполне себе. Питательные шины гораздо менее критичны. Ну и подлежат облуживанию, понятное дело.

Все решения по разводке лежат исключительно в плоскости технологичности.
Размещение "силовых" компонентов ВК на выводах мощных транзисторов не возбраняется (для чего можно обрезать плату по трансформатор), однако повысит трудоёмкость сборки.
Дизайн плат учитывает особенности ЛУТ при самостоятельном (домашнем изготовлении). Воздерживаюсь от двухсторонней разводки, переходных отверстий и больших по площади полигонов.
При использовании отечественного (советского) фольгированного материала, силовые дороги можно обильно облудить.
Для FR4 с медью 18мкм хорошо подходит вариант усиления печати медным одножильным проводом.

-serg- писал(а): ↑

10 июн 2021, 15:02

Дизайн плат учитывает особенности ЛУТ при самостоятельном (домашнем изготовлении). Воздерживаюсь от двухсторонней разводки, переходных отверстий и больших по площади полигонов.

Это понятно. Но можно оставить второй слой нетронутым, раззенковав отверстия для выводов (кроме тех, которые соединены с общим) и запаяв выводы на оба слоя (опять-таки, где общий).

Собственно, так зачастую и делали.

Даже независимо от минимизации и критичности сопротивления проводников (хотя и это важно!) просто не вижу большого смысла все цепи делать печатными в случаях, когда выходные транзисторы располагаются вне платы и всё равно подключаются проводами. Ну зачем питание подводить к печатке, а провод к транзистору вести от печатного проводника? Какой от этого выигрыш? Даже в "Радио" это ни разу не объясняли. Аналогично с линиями нагрузки, тем более общего. А в принципе желательно все выводы сильноточных элементов в цепи плюса питания соединить на монтажном лепестке в одной точке, все выводы сильноточных элементов в цепи минуса питания соединить на монтажном лепестке в одной точке, все выводы сильноточных элементов в цепи линии выхода соединить на монтажном лепестке в одной точке и особенно все выводы сильноточных элементов в цепи общего провода соединить на монтажном лепестке в одной точке. Не поленился четырежды набрать повторяющиеся слова без копипастов. Слаботочные цепи можно подключить, припаивая провода в другое отверстие тех же монтажных лепестков, эти провода могут идти и к печатной плате при её наличии. Выпрямители тоже не собирать на печатке. Для сильноточных цепей понадобится всего 4 монтажных лепестка при двуполярном питании выходного каскада или 3 при однополярном, а не 142 слона. Ещё читал, что в УПИМЦТ в выходном каскаде строчной развёртки применён печатный монтаж в цепях недопустимых для него напряжений и токов, что отрицательно сказалось в том числе и на надёжности. Экономия превыше всего и любой ценой, а экономика должна быть экономной.
Так до каких мощей вообще применяют печатный монтаж выходного каскада?! 300 Вт вряд ли получится. А 100? В "Корветах" как, тоже на печатке?! А "Радиотехника-020", "Одиссей", "Бриг", "Барк", "Эстония", "Амфитон", "Пульсар", "Кумир" и что у них есть ещё там (20-30-35-50 Вт!), что, неужели все поголовно на печатке?!

Верхний слой меди в качестве земляного полигона - оправданный подход для слабо сигнальных узлов (усилители воспроизведения, корректоры, нормирующие и предварительные усилители).
При этом возникают известные трудности при монтаже и некоторое беспокойство о защите меди от окислов со временем.

В современных промышленных изделиях печатный монтаж стал тотально всеобъемлющим.
Аналоговые, бытовые и профессиональные (эстрадные) усилители, имеют несколько крупных узлов, где на платах стоят все силовые элементы.
В усилителях D класса, зачастую идут ещё дальше и на общей ПП смонтированы импульсный источник питания, УМ и все прочие функциональные и сервисные узлы.

-serg- писал(а): ↑

10 июн 2021, 16:18

В современных промышленных изделиях печатный монтаж стал тотально всеобъемлющим.
Аналоговые, бытовые и профессиональные (эстрадные) усилители, имеют несколько крупных узлов, где на платах стоят все силовые элементы.
В усилителях D класса, зачастую идут ещё дальше и на общей ПП смонтированы импульсный источник питания, УМ и все прочие функциональные и сервисные узлы.

Но форум о технике не очень современной и преимущественно советской. Так как в "Радиотехниках", "Бригах" и прочих (50 Вт), кто в курсе? Здесь полно много в них копающихся. А 100-ваттные "Корветы"? Маленько позанудствую, просто любопытно.
А современные усилители, выходит, даже 400-ваттные на печатке? Но это при нагрузке 4 ома под 60 вольтей и под 15 ампер!!!!! Бедные дорожки! А если они начнут деградировать, станут больше нагреваться, ещё больше разрушаться, процесс пойдёт лавинообразно, и... Пожар! В очередной "Хромой лошади". И уж вряд ли на печатке трансляционники до 30 кВт. Даже если они D, G, H или каких ещё экономичных систем и сколько бы ни содержали ячеек, тепла надо отводить как от плиты, а любые нагревающиеся дорожки портят погоду.

Solaris, я тоже не вижу большого смысла, только вести дискуссию на эту тему. За подобными дискуссиями просто в очередной раз потеряется основное направление темы, одну уже закрыли. Я знаю радиолюбителя делающего все свои изделия исключительно навесным монтажем. Глядя на его творчество совершенно не возникает желание сказать а почему так. Я уже не один усилитель собрал на платах по рисункам Сергея, у меня тоже не возникло ни одного вопроса, а почему так. Предложите свой вариант.
Силовые дорожки с успехом можно усилить либо залудив их как следует, либо добавить при залуживании просто кусок медной жилы. Удобство монтажа тут несомненное.

Кстати, в мощных компьютерных блоках питания, где не редкость токи свыше 10А, как раз усиливают дорожки толстой проволокой. Или в дешёвых маломощных блоках просто дополнительно лудятся, для чего там предусмотрена особая форма паяльной маски по всей длине силовых дорожек. Заодно лужением решён вопрос надёжного соединения платы с корпусом.

Так что это вполне себе промышленная технология.

Толщина металлизации (плат) бывает разная....

Solaris, как только промышленность освоила производство транзисторов в кузове типа TO-220, TO-247 массовое производство перешло на печатный монтаж. Типичный пример "Радиотехника У-101-стерео".

Компоновка современного эстрадного усилителя мощностью 2X1800 Ватт.



В критически важных местах проводники усиливаются медной шиной или перемычками со стороны монтажа.

Уже некоторое время назад стала доступна схема усилителя A. И. Беслика УНЧ v5.0.
Усилитель на современной элементной базе с дарлингтонами в ВК.
Предлагаю вариант печатной платы для этой конструкции.



Схема фактических соединений.



Усилитель собирается на двух платах. Эскиз платы выходного каскада и дизайн конструкции в целом, предложил Александр Иванович.
Я обвёл плату ВК в Sprint-Layout и адаптировал для удобства изготовления с помощью ЛУТ.
Платы можно исполнить на одной заготовке и принять решение об их разделении непосредственно при сборке.
С целью сохранения приемлемых габаритов, некоторые резисторы в слабо сигнальной части устанавливаются вертикально.

Ссылка на файл с печатными платами в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Буду рад узнать об успешных попытках сборки усилителя.

Вариант "великого" схемотехника .... ну ну.
Всегда удивляло желание людей прилепить своё имя
давно известным решениям.
Закон Ома будем переименовывать?

Усилитель явно стремный какой-то.
Работать будет, но на порядок хуже по искажения по сравнению с УМ того же Шушурина

Samodelkin писал(а): ↑

11 июн 2021, 19:12

Вариант "великого" схемотехника .... ну ну.
Всегда удивляло желание людей прилепить своё имя
давно известным решениям.
Закон Ома будем переименовывать?

С одной стороны Вы правы, а с другой, кто не подписывал или как то обозначал своё изделие?))

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.0



Схема фактических соединений.



Ссылка на файл с печатными платами в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.1
Вариант увеличенной мощности (как говорят военные "повышенного могущества"), плата отражает все изменения внесённые в схему.



Схема фактических соединений.



Ссылка на файл с печатными платами в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

В эмиттерах транзисторов предвыходного каскада (ГТ402, ГТ404), резисторы (30 Ом) устанавливаются вертикально. Чтобы избежать случайного контакта верхнего вывода резистора на корпус транзистора - рекомендую надеть на всю длину проводника ПВХ трубку или термоусадку.

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.2



Схема фактических соединений.



Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде УМ v2.3



Схема фактических соединений.



Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Почему бы не выполнить крайние схемы с двухполярным питанием ...?

Может быть, ретростиль, а в 60-х и даже начале 70-х, что-то двуполярку делали не так часто, более активно выбирали однополярку и ёмкостный выход, предпочитая экономить выпрямители. А вообще хозяин - барин, и любой хозяин может любой бестрансформаторный и даже трансформаторный со средней точкой усилитель сделать хоть в двуполярном, хоть в однополярном варианте. Если нет диффкаскада на входе, можно ввести отдельный автомат стабилизации нуля постоянной составляющей на выходе, но сам усилитель здесь ни при чём. Аналогично, делать все сильноточные цепи проводами или всё-таки печаткой, но в любом случае грамотно, или, наконец, вообще отказаться от печатки, один из недостатков которой - затруднение внесения изменений в схему и конструкцию. это тоже выбирает хозяин.

Для маломощных вариантов усилителей однополярное питание совершенно закономерно:
- Можно использовать батарейное питание для портативного применения
- Легко подменить подходящим вариантом усилителя, старый "Лин", без серьёзного вмешательства в цепи питания.

Для схем средней и выше средней мощности, двухполярное питание обременяет некоторыми моментами:
- Настоятельно показана защита акустических систем
- С германиевыми транзисторами трудно добиться нуля на выходе и стабильного тока покоя

У схем подобного вида эти пороки трудно устранимы.



(Не думаю что кого либо прельстит встраивание интегратора на быстродействующем ОУ в столь консервативную и медленную схему.)

Батарейное питание можно использовать и двуполярное, включив батарею тремя точками, но у большинства на это аллергия, и они кроме двухточечного включения автономных источников иных и знать не желают. А при значительном перекосе питания (истощение или отказ части батареи) специальная несложная схема запрёт транзисторы. Хуже, если обязательно надо питать устройство в том числе от бортсети автомобиля, которая обычно уже двухточечная, тогда для двуполярки потребуется преобразователь. Зато не нужна ёмкость на выходе, даже если усилитель мощностью 0,5 - 4 Вт. Так что двуполярка подойдёт и для портативщины. Но в промышленных изделиях не встречал. Любители иногда собирают. В трёхпрограммнике "Электроника-205" усилитель около 1,5 Вт с двуполярным питанием, для такой мощности редкость. Но он только сетевой, это не батарейщина.

-serg- писал(а): ↑

05 июл 2021, 23:24

Настоятельно показана защита акустических систем

Это так сложно ...?

-serg- писал(а): ↑

05 июл 2021, 23:24

Можно использовать батарейное питание для портативного применения

Особенно в последних схемах с дифкаскадом и питанием от 24-х до 36-и вольт ...

-serg- писал(а): ↑

05 июл 2021, 23:24

С германиевыми транзисторами трудно добиться нуля на выходе и стабильного тока покоя

С "током покоя" и в обычных германиевых\кремниевых усилителях проблемы существуют, а вот со стабильностью "нуля на выходе", явно надуманная проблемма - пока выходные транзисторы не перегреются до состояния плавления германия, всё нормально работает.
По крайней мере, в молодости, собирал несколько усилителей из ВРЛ-91, все работали и держали ноль на выходе.

Я собрал и запустил усилитель Сергея Филина.

Он плохо спроектирован, довольно приличный дрейф нуля и неважная стабильность удержания настроек.

С практически такой же архитектурой усилитель (Бать-Середа) на кремниевых транзисторах заметно лучше.

А какой "дрейф ноля"? В своих я подбирал транзисторы дифкаскада и шляпками склеивал их друг с другом для лучшей термостабильности ноля .Транзистор vt5 обязательно приклеивал к выходным радиаторам.

-serg- писал(а): ↑

07 июл 2021, 09:31

Я собрал и запустил усилитель Сергея Филина.

А печатной платой в Sprint-Layout не поделитесь?

У отечественных германиевых транзисторов много удручающих особенностей.
Сделанные словно в сельской кузне, сплавные полупроводники имеют случайный набор параметров.
Например, подобрав пару транзисторов по статическому коэффициенту передачи при одной температуре, они разбегаются при другой.

Усилитель С. Филина плохо компенсирует недостатки консервативной элементной базы, словно разработан для других транзисторов.
Плату обязательно опубликую (это подходящая тема). Здесь и на РадиоКоте, были высказаны дельные рекомендации, по этому усилителю, при сборке и настройке - руководствовался.

Печатная плата усилителя мощности, по материалу из статьи "Стереофонический усилитель звуковой частоты" С. Филин,
В помощь радиолюбителю выпуск 91, стр. 30, 1995 г.



Схема фактических соединений.



Печатная плата.



Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

В файле проекта две вкладки с небольшими различиями в разводке земляных проводников. (В натурных экспериментах, влияния на результат не выявлено).

В схеме учтены рекомендации по усилителю из обсуждений на нескольких форумах.

Конструкция работоспособная, оба канала усилителя заработали сразу. Однако не смотря на настройку и оптимизацию, по качеству работы есть ряд вопросов.

-serg- писал(а): ↑

08 июл 2021, 19:08

на РадиоКоте

Здесь?
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1420

Здесь, но были ещё очаги обсуждения этого дела.
В схеме из моего сообщения, компоненты и номиналы соответствуют реально установленным на платы усилителей, в процессе настройки.

В схеме защиты АС от постоянной составляющей выше последовательно с VD1 напрашивается ещё один диод, а то при нулевой постоянке на выходе ток вместо базы VT2 как бы не пошёл весь через VD1 и выход.

В принципе, ток, кроме базы Т2, особо никуда и не уйдёт, ибо со стороны базы Т1 установлен резистор аж в 100 кОм, а со стороны колонок в 4,7 кОм. Так что раньше откроется Т2, нежели кто-то ещё, но поэкспериментировать можно, никто не запрещает ...

Вот это тема!! Плюсую. Не рекламы ради, а ради правды расскажу,что я собрал минимум 4-ре схемы по монтажным платам раработаными -serg-. И все работают поныне, без фонов, наводок и возбуждений. Что касается компактности и эстетики, то и сами все видят, это тоже на достаточно высоком уровне. Спорить не буду, если кто хочет, спорить, начинать не стоит . Вполне допоскаю, что где-то, кто-то тоже делает не плохие печатки. Я тоже делаю, не так успешно в совокупности по всем даже моим требованиям.
Теперь к делу: нельзя ли попросить уважаемого -serg- о разработке печатной платы УМ V2.2 в стерео варианте. Иже с ним усилитель предварительный с регуляторами тембра с этой же темы на трёх транзисторах, без того, чтобы елементы припаивать навесным монтажем на потенциометры.
Заранее благодарю за ответ.

Над предварительным усилителем с регуляторами тембра поработаю. Конструкция должна получится универсальная, годная для всякого усилителя.
Обычно я исполняю макет усилителя на плате, которую планирую публиковать. Сейчас такая практика прервалась, мне не достаёт времени и сил, чтобы опробовать УМ 2.Х. Было бы славно узнать об итогах сборки усилителей на предложенных платах (в моно варианте), для придания уверенности в продолжении работ по стерео.

-serg- писал(а): ↑

17 июл 2021, 10:22

мне не достаёт времени

Это на сегодняшний день наибольшая проблема, чтобы поскорее сделать вот это:

-serg- писал(а): ↑

17 июл 2021, 10:22

Было бы славно узнать об итогах сборки усилителей на предложенных платах (в моно варианте), для придания уверенности в продолжении работ по стерео.

Надеюсь на будущее, у меня ещё УМ V4.01 на 90% сделаный, не могу приступить к испытаниям, не ту времени, кстати плата вашей разработки, если нужно тут скину фотки.

-serg-, спасибо что смогли найти время и отрисовать все усилители Беслика. Лично я давно этого ждал. Низкий поклон от почитателей творчества Беслика А.И.
З.Ы. А вы человек с весьма стойкой психикой, выкладывать свои разработки на Радиокоте, это не каждый сдюжит. Точнее читать то, что местные называют критикой.

Печатная плата "Регулятор тембра"



Общий план строения, схема фактических соединений.



Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Стабилитрон можно поставить 1N4740.

Электролиты развязки на принципиальной схеме включены в неправильной полярности. На плате верно.

На схеме темброблока ошибка - конденсатор 4,7 мкФ с выхода подключен не к той точке темброблока. На печатке этой ошибки нет.

Благодарю за найденные недочёты, выкладываю исправленный вариант.



Как правило, исполняю проект платы с изрядным усердием, план строения добавляю с целью ознакомить с этапами процесса.

Для стабилизатора усилителя из сообщения, сделаны несколько вариантов печатных плат, в том числе и с Д302 в выпрямителе.



Конструкция хорошо согласована с УМ v3.X

Ссылка на файл с печатной платой в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

-serg- писал(а): ↑

11 июл 2021, 12:44

Печатная плата усилителя мощности, по материалу из статьи "Стереофонический усилитель звуковой частоты" С. Филин,
В помощь радиолюбителю выпуск 91, стр. 30, 1995 г.

Схема фактических соединений.

МП37А - максимальное допустимое напряжение 30 вольт
МП40А - максимально допустимое напряжение 30 вольт.

ВЫВОД: схема фейковая.
Будет работать при уровнях питающего напряженеия не выше +/- 15 вольт.

-serg- писал(а): ↑

04 июл 2021, 23:01

Печатная плата усилителя с германиевыми транзисторами в выходном каскаде

Схема фактических соединений.

"Германиевый" звук определяется каскадами усиления по напряжению.
Поэтому нужно делать с точностью до наоборот: в дифкаскаде у (и особенно !!) УН - германиевые транзисторы, а на выходе (эмиттерные повторители) - можно какие угодно (кремниевые например)

В предложенной выше комбинации кремниевые/германиевые - никакого смысла нет.
Это будет усилитель с "кремниевым" звучанием и слабым по мощности выходом (на германии)

Вместо МП40А пойдёт МП26Б. 70 В, по германиевым меркам высоковольтный. Но это p-n-p. А вот n-p-n 50-70 В германиевый... Надо по справочникам рыскать. Если таковые в природе есть. А то в германиевую эру что-то не очень заботились о комплементарности и симметрии. Сама эта идея появилась позже?

Если ближе к жизни, то только ГТ404 подойдет по напряжению.
Но он очень медленный...

FAI4 писал(а): ↑

28 июл 2021, 10:23

ВЫВОД: схема фейковая.

Это почти наверняка так, в исходной схеме из ВРЛ-91 (см. сообщение 26) стояли 15-ти вольтовые МП38А, МП41А. В добавок ошибки и общие недочёты.
С МП37А в УН я пробовал усилитель с напряжением питания +/-24 вольт, конструкция работоспособна, запаса кондовости и известной удачи старым деталькам хватает.

Для меня "германиевый звук" характеризуется изрядными гармоническими и интермодуляционными искажениями, драматически возрастающими с ростом мощности. Применительно к отечественной РЭА, ещё с узкой полосой пропускания скверной АЧХ и вездесущим фоном.
Полагаю что любые решения позитивно влияющие на эту унылую картину могут рассматривается как уместные.

-serg- писал(а): ↑

28 июл 2021, 21:40

запаса кондовости и известной удачи старым деталькам хватает.

Это правда. В потверждение этому выкладываю фотки наконец-то доведённого до состояния в закрытом корпусе УНЧ V3.01 https://bykowina63.blogspot.com/2020/06 ... st_25.html второй екземпляр.
Тут у меня вместо МП40А (транзистор Т3) у меня П609А с UКЭ0 max = 25 В, а у меня U ХХ Б/П усилителя 32-33 В. (опять так получилось, транс выбирал перед покупкой, чтобы 28 В рассчётное было). Боялся повылетают, но нет, живут.
Кстати все печатные платы BY -serg-, скачал ещё когда старая тема жива была.





Этот екземпляр мне понравился больше первого, даже не пойму до конца чем.
На этот раз делал не выбирая детали, делал как говорят задней левой, нужно было по быстренькому. Но не воевал вовсе ни с фоном ни с шумом. Вместо ТОР-а обычный трансформатор даже без экранирующей обмотки. Включил, думал, что не работает: вклю/выкл. ссигнальным шнуром/без шнура, если без сигнала на колонках Scheider трёх полосных с чуйкой 91 дБ - на слух не определить включен или нет. Приборов кроме тестеров дома нету, не стал заморачиваться даже с измерением выходной мощности. В комнате 20м² в двухкомнатной квартире 55м² при максимальной громкости, кога на слух ещё не слышно искажений на эти колонки, находиться не комфортно - очень громко. Тоесть где-то не менее 10Вт/канал. Чем дольше играет, тем мне кажется становится звук лучше, не пойму что это, может просто кажется. Звук очень насыщеный, чистый, хрошо отчётливы все инструменты даже при самой малой громкости и стереобаза отчётлива. Хорошая картинка звуковая. Если сравнить с тем, что до этого слушал, это наилучшее. Раньше был и Арктур 003 с родной аккустикой и мн. других. При слушании Spotify через компьютер при прослушивании большинства фонограм регуляторы тембра хочется устанавливать приблизительно в средние положения особенно при включенной ТНК и малой громкости.
Теперь у меня вопрос к топик стартеру.
viewtopic.php?p=2218101#p2218101
Спасибо за разработку печатки для регулятора тембра. Но...
Есть некоторые мои личные "но".
Это габариты в которые я хотел бы её вставить, это и кусок текстолита подходящий. Потом габариты некоторых деталей у меня другие, чем на вашей плате. Ясное дело под прихоти каждого не сделать 20х... разновидностей плат. Вот я Вашу разработку переделываю под себя.
Можно ли готовый проект выложить здесь в вашей теме в виде просто рисунка, с целью послушать конструктивную критику и замечания, особенно от Вас? Я думаю на 100% есть ньюансы которые я не учитываю просто незнанию. У меня уже есть одна разработка печатки под этот регулятор тембра, но увидев Вашу разаботку, решил заново переделать, уже не по своеу концепту, потому что мой, он от фонаря, от того как мне удобнее расположить детали. Хотелось бы, чтобы небыло у меня потом проблем с фонами, шумами, возбуждениями, как небыло их во всех предидущих схемах собраных по вашим монтажкам. Возможно это заслуга схемы, возможно монтажки, пока я далёк от этого.
Спасибо заранее за ответ.
P. S. Если у ког-то есть макрос, под сверление радиаторов, для транзистора ГТ906А в металлическом корпусе, в формате lay6, поделитесь пожалуйста.