Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Читаю про подогрев... Чувствую утечку нейронов ... Мне это особо не нужно было для травления, но еще в СССР на птичке можно было купить нагреватель в хим пробирке - спираль засыпанная песком, сверху пробкой заткнутая - ну сейчас это можно самому сделать, теплый пол - такая нагревательная пленка или греющийся шнур - все это даже на помойке можно подобрать в строительном мусоре - обрезки, я так термопленки пару кусков на всякий взял. И даже колбу для авариума оттуда же с сенсорным управлением - аквариумы очень часто выкидывают со всем барахлом - греется она помоему до 30С всего.

Внешний подогрев - щипцы для выпрямления волос - там 2 элемента в люминивом профиле на 220в можно прилепить к какойнибудь лохани.

Но с нагревом изучите сначала химию процессов хотя бы на РАДИОКОТЕ целая статья есть со всем видами растворов. И если хлорное железо можно кипятком заливать и сразу травить и ничего не случиться.

То ПЕРСУЛЬФАТЫ аммония, натрия насколько я помню лучше больше 50С не греть - раствор прореагирует и ничего травить не будет - выльете его и все...

old_hippie писал(а): ↑

10 мар 2024, 17:35

BAZ писал(а): ↑

09 мар 2024, 18:57

поэтому и пихают плату 1,5мм в ламинатор по 5 раз чтобы прогрелась

А из глянцевателя никто ничего не пробовал соорудить?...
Или бред изначально?

а зачем?
Если не спешите- за сутки фоторезист к плате ,накатанный мокрым способом,прилипает так, что хрен оторвешь потом.
Засвеченный , в растворе кальцинированной соды при кипячении , отваливается только минут через 5

Борисович писал(а): ↑

19 янв 2022, 15:37

Промышленные платы для бытовухи никогда не лудили.

Я не знаю что за техпроцесс был в Зеленограде, но в конце 80х наале 90х платы начиная с РадиоРК86 и все последующее Сректрум, АОН и тд. на радио-толкучке а потом и митинском радиорынке были луженые и без маски. А вот АТС Квант из Риги шли с неблуженными платами и с маской и на вид дорожек они были иначе выполнены...

Потапыч писал(а): ↑

19 янв 2022, 17:48

Одно время серебрил дорожки. Вони конечно во время нанесения, но ложилось даже на алюминий.

Серебрил другу текстолит для всяческих радиоприемников (фанател он от них) в отработанном растворе проявителя - никакой вони - осаждение моментальное при комнатной температуре.

Глеб писал(а): ↑

21 янв 2022, 00:25

По мне самым кромешным адом всегда было рисование дорожек вручную - нетехнично, неровно, тонкие дорожки не получаются, да и плотно их не сделаешь - не дай бог тушь чуть растечётся и дорожки "слипнутся" - вообще всему кирдык, смывай и начинай сначала(((

Жертва ЕГЭ !? У нас в программе обучения было черчение - те кто помучавшись освоил нарисовать плату ОТ РУКИ - да гавно вопрос!

Навык БЕСЦЕННЫЙ - калиграфия, мелкая моторика, АККУРАТНОСТЬ , чувство красивого (или прекрасного) будешь ведь стараться красиво нарисовать а не абы как!

нетехнично - технично, тогда компов то не было и ПИКАДов и подавно
неровно - все где нужно ровно - по линейке, а где нужно неровно там рисуем криво
тонкие дорожки не получаются - получаются
плотно их не сделаешь - сделаешь!
тушь чуть растечётся - подготовка платы пемолюксом и ничего не растекается, есть такое занятие РЕТУШЬ - вы ей на ЛУТе то же занимаетесь... и подкрашиваете и подтираете где надо...

В общем берем чертежную линейу - с таким прозрачным выступом, и такую ручку деревынную с ПЕРЫШКОМ можно с 2-3 разными но это для эстетов и можно нарисовать все что угодно.

Кстати ЛУТ придумали где то около 2000х точно никто не смог определить и корни уходят в ФИДО, а до этого все рисовали, никакого ФОТОРЕЗИСТА не было... А лазерники в крупных организациях, министерствах с 89г точно были и комиссара с наганом рядом не было, однако и до ЛУТа никто не допер!

torneb писал(а): ↑

10 мар 2024, 22:27

Если не спешите- за сутки фоторезист к плате ,накатанный мокрым способом,прилипает так, что хрен оторвешь потом.

Это верно! Вычитал в даташите на фоторезист, что после наклейки ему надо дать "отдохнуть" минимум 15 минут. Теперь после наклейки ложу в ящик стола хотя бы на час, а то и на ночь! Действительно держится лучше!
Но все равно ламинатор использую!

BAZ писал(а): ↑

10 мар 2024, 22:57

Серебрил другу текстолит для всяческих радиоприемников (фанател он от них) в отработанном растворе проявителя - никакой вони - осаждение моментальное при комнатной температуре.

только то серебрение плохо держится.По детству помню,когда с фотографиями возился.

torneb, Что значит плохо держится ? Оно пальцами не стиралось если потереть, ошметками не отслаивалось... Что было бы странно, ну сколько там осаждалось ну 1-3микрона от силы...

Прочитал тему там по поводу 2х сторонних плат было, вдруг кто не видел - химическая металлизация отверстий, самая примитивная



Ну вам там наверное еще в рекомендованных вывалится несколько, а у меня квест вышел -
Потом я наткнулся на ПСИБИШНИКА https://www.youtube.com/channel/UCZKI2C ... Wvw/videos через него вышел на тему радиокота и сюда http://whoby.ru/page/gipmed НО ! Самое прикольное что ноги всего этого растут с ИЗИЭЛЕКТРОНИКС... Черт знает в каком году была опубликована статья и я ее читал, но тогда все это показалось как то сложновато и непонятно и с успехом забылось а ссылка затерялась в закладках браузера который матьегозаногу чуть ли не каждые полгода гденибудь да потребуют поменять на новый...

http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/m ... atora.html

Здесь вот перец вообще сам графитовую краску делает...

меднение отверстий в печатных платах


Если кому интересно, могу еще чегонибудь интересненького в чертогах поковырять возможно поможет кому то в чем то...

Посмотрел ролик. Примерно так же и я делал. Есть некоторые отличия. Чертёж делал на обычной бумаге в клеточку. Наклеивал по уголкам резиновым клеем и сразу сверлил отверстия сквозь бумагу. Потом зачищал, обезжиривал и чертил дорожки. Использовал стеклянный рейсфедер и обычный лак для ногтей. Потом хлорное железо. Получалось делать проводники даже между ножками микросхем. Вот фото одной старой конструкции:

Аналогично, только вместо стеклянного рейсфедера использовал пустой стержень от гелиевой ручки который вставлял в обрезанную медицинскую иглу требуемого диаметра. В стержень наливал битумный лак разбавленный до нужной консистенции и чертил дорожки. С битумным лаком получалось лучше, нежели с лаком для ноктей или цапоном. Во первых, он не такой хрупкий после застывания, что важно при коррекции рисунка. Во вторых - не так быстро засыхает. И в третьих, получались дорожки гарантированной ширины, по крайней мене, у меня ...

vitsserg писал(а): ↑

14 апр 2024, 10:46

Чертёж делал на обычной бумаге в клеточку.

Чертил на миллиметровке со стороны деталей. Затем копировал на кальке, которую в нескольких точках наклеивал со стороны фольги. Сверлил отверстия, наносил лаком для ногтей или цапонлаком (рейсфедер, перья, заточенные спички)). Травил хлорным железом или купоросом. Странно, что в то время упустил из вида перекись.
С калькой удобно ориентироваться при нанесении дорожек.

Borodach писал(а): ↑

14 апр 2024, 11:53

битумный лак разбавленный до нужной консистенции и чертил дорожки.

То же битумным лаком рисовали.
Игла от шприца, на нее медицинская трубочка (шланг), конец трубки в рот - краску втянул в шприц, потом дуешь и рисуешь!
А травили в разбавленной азотной кислоте.
Это теперь понятно, что гадость, а тогда...
Платы чертили на бумаге для самописцев - клетка 2,5 х 2,5 мм

АлексейГрей писал(а): ↑

14 апр 2024, 12:06

конец трубки в рот

Я с помощью шприца "засасывал", а что бы лак не засыхал, с противоположной стороны стержня вставлял ватную заглушку. И всю эту конструкцию вставлял в корпус ручки.

vitsserg писал(а): ↑

14 апр 2024, 10:46

Использовал стеклянный рейсфедер и обычный лак для ногтей.

Мы кернили сначала по бумаге и это по началу была большая ошибка - там медь теряла часть сцепления со стеклотекстолитом и если перепаивать то раза на 3-4 хватало а потом отслаивался пятачок.

Потом научились и кернить аккуратно и курн поострее затачивать, зато круглые пятачки удобно было вокруг намеченного рисовать.

Рисовал обычным пером с небольшой пипкой на конце , а какая краска была не знаю -возможно цапонлак, разбавлялся ацетоном, а чертить получалось как тушью по ватману...

Эту краску приносил в кружок руководитель с завода - военная тайна была, но мы ее тырили чтобы дома рисовать! А в кружке дырки сверлить...

Хороший ресурс, все простым языком расписано и даже показано, а на радиокоте статья может служить дополнением с формулами и кучей цифр...

https://sobiratel-sxem.ru/nach-radio/

Печатные платы
Изготовление печатных плат в домашних условиях
Подготовка поверхности
Нанесение защитного рисунка
Травление. Часть 1
Травление. Часть 2
Травление. Часть 3
Химическое лужение
Изготовление фотошаблона
Нанесение паяльной маски
Химическое лужение. Часть 2
Травление. Часть 4

Поделюсь своим опытом изготовления платы.
Решил сделать с нуля УНЧ для Океана-209, который достался мне с УНЧ на кремниевых транзисторах. Схему взял из журнала Радио. Но сейчас не о ней, а о самой плате. За образец взял фото заводской платы из интернета, напечатал ее, и на бумаге изменил нужные дорожки. Потом проколол отверстия под компоненты шилом с рисунка на плату, в основном для замены электролитов с аксиальные на радиальные выводы. Плюс в двух-трех случаях пришлось поставить конденсаторы поверхностного монтажа (других не было).

Просверлил отверстия. Использовал мини-сверлильный станок, который как-то купил на распродаже. Очень удобная штука, легкий, так что его можно таскать со стола на стол, но со всеми атрибутами настоящего сверлильного станка.

Дорожки прорезал минигравировальным инструментом с питанием от батарей. Достоинство -- можно довольно тонки дорожки вручную вырезать. Недостаток -- слишком близко иногда дорожки получаются, легко "соплю" сделать при пайке и не заметить.

Дорожки залудил почти полностью, т.к. накупил на али дешевого припоя, а он мне для пайки совсем не нравится, остается его использовать на вспомогательные нужды, как в этом случае. Тут видно, что он даже по фольге плохо растекается, но для этой цели пойдет.

Собранная плата (выходные транзисторы позже поставил на радиаторы от приемника-донора). В целом, данный способ я для себя счел подходящим, т.к. платы я делаю может раз в полгода и даже не знаю, когда буду делать следующую (и точно совсем другую).

fdr1 писал(а): ↑

23 май 2024, 20:00

Дорожки залудил почти полностью, т.к. накупил на али дешевого припоя, а он мне для пайки совсем не нравится, остается его использовать на вспомогательные нужды, как в этом случае. Тут видно, что он даже по фольге плохо растекается, но для этой цели пойдет.

Вам нужно было хорошенько зачистить фольгу мелкой наждачкой (600...1000) и тщательно обезжирить спиртом или ацетоном. Перед лужением покрыть фольгу целиком канифолью, растворённой в спирте. И лудить короткими возвратно-поступательными движениями. После чего смыть остатки флюса спиртом. Получается очень аккуратная полуда.

vitsserg писал(а): ↑

23 май 2024, 20:27

Вам нужно было хорошенько зачистить фольгу мелкой наждачкой (600...1000) и тщательно обезжирить спиртом или ацетоном.

Я так и делал (фото зачищенной платы не стал вставлять). Это припой такой, он растекается хорошо только при повышенной температуре (по сравнению с обычным), хотя по составу написано 60/40. Я его накупил на али, а теперь его девать некуда, вот и использую, где перегрев не критичен.

fdr1 писал(а): ↑

23 май 2024, 20:35

он растекается хорошо только при повышенной температуре

Можно разбавить его сплавом РОЗЕ - тогда не придется перегревать плату и текучесть улучшится.

Транзисторы КОНТРАБАНДНЫЕ !? Откуда они у вас там ?

BAZ писал(а): ↑

24 май 2024, 08:10

Транзисторы КОНТРАБАНДНЫЕ !? Откуда они у вас там ?

Все советское на Ebay покупать приходится. Там много продавцов из бывших соц. стран торгует, так что очень многое купить можно. Но дорого. У болгар несколько раз покупал. Из Прибалтики тоже.

BAZ писал(а): ↑

24 май 2024, 08:10

Можно разбавить его сплавом РОЗЕ

Несколько раз свои платы лудил просто сплавом Розе.
В кипятке, зубной щёткой.
Но потом обязательно лаком надо закрывать, чернеет!
Зато вид красивый!

fdr1 писал(а): ↑

23 май 2024, 19:55

Схему взял из журнала Радио.

Добрый день.
Можете указать номер и статью или дать ссылочку?

-serg- писал(а): ↑

03 июн 2024, 09:41

Можете указать номер и статью или дать ссылочку?

2023 №8. Скачать можно где угодно, просто сделайте поиск Журнал Радио 2023.

Спасибо, нашёл.

vitsserg писал(а): ↑

23 май 2024, 20:27

И лудить короткими возвратно-поступательными движениями.

Еще лучше, если отрядить под это дело 40 ваттный паяльник или сделать жало для сменного. Доработка несложна, чуть расклепать жало и заточить "шпателем". Натянуть чулок от экрана и закрепить. Облудить и пропитать оловом. Всё, на несколько лет хватит за глаза.
За счет экранной оплётки получается эффект "фломастера" И еще при таком способе трудно "перегреть" дорожки.



Получается что то типа такого.

К. Иночкин писал(а): ↑

06 июн 2024, 12:25

vitsserg писал(а): ↑

23 май 2024, 20:27

И лудить короткими возвратно-поступательными движениями.

Еще лучше, если отрядить под это дело 40 ваттный паяльник или сделать жало для сменного. Доработка несложна, чуть расклепать жало и заточить "шпателем". Натянуть чулок от экрана и закрепить. Облудить и пропитать оловом. Всё, на несколько лет хватит за глаза.
За счет экранной оплётки получается эффект "фломастера" И еще при таком способе трудно "перегреть" дорожки.



Получается что то типа такого.

А плату при лужении положить на массивный кусок железа, например на подошву от старого стального эл. утюга. Отлично отводит лишнее тепло.

Появились несколько разных объявлений по продаже фоторезиста. Цена вроде невысокая, есть смысл взять, но возник вопрос:
Какой срок годности у пленочного фоторезиста?
Как срок влияет на свойства!
Описания, характеристики в инете нашел, но ни чего не сказано о сроке годности? Или он вечный?
Кто то что то знает об этом?

АлексейГрей писал(а): ↑

08 июл 2024, 21:23

Какой срок годности у пленочного фоторезиста?

Видимо очень большой если хранится в темноте и закрытый. Не утверждаю, но помоему слышал что он хрупким становится, НО

Даже старый фоторезист можно превратить в ЖИДКИЙ путем ацетона или 646го нанести на поверхность и проэкспонировать!

На эту тему есть старое видео на трубе у одного мастера по ножам. сорри мне просто искать не сруки щас.

У нас вот новый какой то появился о котором пока гугл не знает.... Видимо на замену ordyl alpha350

Ктоньть его пробовал или может на какомнибудь форуме видел отзыв о нем ? Ну описание такое себе - стандартное даже производитель неизвестен...



Описание:
Сухие пленочные фоторезисты AQUA MER ME720 разработаны для проявления и удаления в умеренно щелочных растворах.
Они обеспечивают превосходную работу и устойчивость к выщелачиванию во всех обычно используемых в производстве печатных плат

ваннах гальванической металлизации.

Свойства плёночного фоторезиста AQUA MER ME720:

обладает высокой устойчивостью к процессам кислого и щелочного травления.
обладает очень высокой устойчивостью в гальванических ваннах никелирования и золочения.
чрезвычайно эластичный, обеспечивает надежное тентирование отверстий даже большого диаметра; хорошее тентирование достигается

с резистом толщиной от 40 мкм.
AQUA MER ME720 имеет превосходную адгезию и обеспечивает высокий выход годных в технологии изготовления тонких проводников.
Технические характеристики:
Тип - сухой плёночный
Марка - ME720
Толщина - 50 мкм
Размер листа - 305x3000 мм
Вес - 125 г

Мне встретился на коте фоторезист KOLON PK2350
и на Авито Фоторезист мпф-вщ-50, рулон 21кв.м 2 800 ₽ Так вот на этом рулоне этикетка заводская со сроком хранения 9 месяцев! Ну срок хранения видимо и срок годности!
https://www.avito.ru/ekaterinburg/remon ... ion=629990
А с другой стороны, написать можно любое название и всё, что угодно, как ты его проверишь?


Кстати, на Али не могу заказать резист! Да же те магазины, у которых брал пару месяцев назад, теперь не доступны! Высвечивает только 2 новых магазина! Что за фигня пошла!

АлексейГрей писал(а): ↑

09 июл 2024, 00:50

Фоторезист мпф-вщ-50

Если не ошибаюсь в марке резиста, то на изиэлектроникс.ру обсуждали его или на форуме или в комментах под статьей о ПП - не стоит он того СЕКСА даже по сравнению с китайским... Конечно время идет и может что то изменилось влучшую сторону...

А куда такаие объемы? Я то размыщлял купить 30смх1м за 300р побаловаться или 30х3м за 700р... и куда я потом его девать буду хотя конечно аппетит приходит во время еды... как затянет в изготовление ПП...

Я у электронщиков на трубе пару раз точно слышал в видео об изготовлении ПП - вот у меня остался старый резист китайский или ордыл и речь там шла типа 2-3года уже валяется... в черном пакете или в пакете и в куске кнализационной трубы (пластковой) закрытой заглушками.

типа здесь гдето...
http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/i ... -vsch.html

http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/i ... -vsch.html

Последнее время мне попадались видосы где народ плюется от пленочного и топит за жидкий китайский - помоему это про засветку с помощью лазера на различных 3д станках но не на HLDI с радиокота. Там такой нюанс с жидким - в прок не заготовишь ВЪЕДАЕТСЯ в медь что потом не вымывается непроэкспонированное - нада наносить перед засветкой.

Видео про растворение пленочного называется так - Фоторезист жидкий своими руками

К слову - смотрел видео о промышленных установках нанесения жидкого фоторезиска и паяльной маски! Так что канитель любителей с жидкими это не какая то дурь самоделкиных и хитрожопых китайцев... А меет место быть в производстве...

И жидкие похоже имеют противоположную засветку в отличии от пленочных - на шаблоне прозрачные места - остаются, а закрытые смываются - говорят у них большая разрешающая способность по сравнениюю с пленочными...

Жидкий не подходит под технологию металлизации...

свежий фоторезист слегка липкий и эластичный.По мере старения дубеет.
Но я использовал форторезист,которому было больше года.Но я на мокрую платы делаю,поэтому он размачивается и прилипает.
хранить его рекомендуют в прохладном темном месте,но я не заморачиваюсь-просто в ящике стола в темной пленке.

torneb писал(а): ↑

09 июл 2024, 18:06

Но я использовал форторезист,которому было больше года.

Я тоже использовал резист который у меня лежал больше года - нормально.
А как узнать его "возраст"? Китайцы ни чего не пишут, наши могут написать "хороший" "свежий", а что там на самом деле, кто знает?

Я думаю срок и условия хранения - это в поиск ПДФ даташитов от производителеей или заводов по производству плат...

Как то я искал как засовывают флюс в припой и наткнулся на нашу контору которая поставляет промыш припои и флюсы и проч химию, там скачал пару ПДФок на припой и слегка охренел от количества инфы... Понятно что это нужно для производственного процесса и тем не менее...

А хрупким он становится и от пересвета... так что лучше испытавать на время засветки не приклеивая его а тестируя на эластичность...

BAZ писал(а): ↑

10 июл 2024, 09:00

Как то я искал как засовывают флюс в припой

А как вкратце?Тоже интересно

torneb,

Я так толком и не нашел, есть коротенькие 1-2мин видео примера работы станков, а вот самого процесса впихивания нет...

Пока я сам для себя решил , но это не точно, что это какая то довольно толстая труба длиной 1-2метра припоя в которою заливают флюс, а потом на этих станках начинают прокатывать или волочить до нужного диаметра... Интересен процесс рассчета % флюса в готовой проволоке...