Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

A.T. писал(а): ↑

30 май 2022, 12:55

Поэтому пока разделяю черчение платы с составлением разводки. Да, нужно много внимательности, но зато результат приятный выходит. Типа такого.

Боковой подтрав заметный .

Wladimir_TS писал(а): ↑

30 май 2022, 15:15

Поэтому пока разделяю черчение платы с составлением разводки.

Дык автоматом так красиво не сделать. Оно сильно упрощает жизнь, когда скажем 16-битная шина от процессора до памяти, и тупо рисовать параллельные шинки муторно. А всё оставшееся лучше руками развести. Пробовал в OrCAD, авторазводка всего - "сушите вёсла", особенно вкупе с авто рассстановкой микросхем... Оно мне кварц от процессора на край платы уволокло, хотя там критически важно минимальные дорожки и правильная земля.

Авторасстановка работает только на моноцифровых схемах, где учитывает количество связей между отдельными корпусами, причем желательно корпусами одного габарита, как появляются на плате аналоговые узлы - пиши пропало.

Вот мучаюсь уже год (осторожно размер в полную)- нормально не разводится, но тут жестко задано расположение элементов, дорожки с большими токами и потенциалами.



И это 2 стороны, а опыта большого изготовления 2х сторонних ЛУТом не имею. Пробовал катать в пакете - неравномерный прогрев сторон - с одной стороны уже плавится и течет с другой еще даже прилипать не начало + хреновый тонер (какой есть , своего принтера не имею (точнее не могу его починить) - печатаю на работе) , потому прикатываю по 2-3 слоя тонера, не совместишь на 2 стороны при дорожке 0,6, зазоре 0,5 мм. Только последовательно с закраской цапоном нерабочей поверхности. С учетом процента выхода годного - все как-то печально. Или делать 2 платы, расщеплять и клеить в пакет под прессом. Для таких больших опыта нет А там еще вибрации, температуры большие изгибающие деформацмм (плата прижимает все силовые полупроводники к радиатору за счет собственной упругости.

FAI4 писал(а): ↑

30 май 2022, 10:41

Попробовал поработать с Sprint Layout.

Получается, что она вообще не умеет трассировать.
Все вручную.
(можно проложить "автоматически" отдельную дорожку, при этом другие проложенные "подвинуть" она не умеет)

Это просто рисовалка с формированием выходных файлов для передачи в производство печатных плат.

Обратите внимание на TopoR (сокр. от Topological Router), если нужен именно автотрассировщик. Российский продукт, между прочим. Вкратце можно ознакомиться на сайте производителя. Не знаю насчёт бесплатности, но на общеизвестном rutracker.org качается без проблем.

Хвалили сильно там трассировщик, а редактор, говорят не очень. В миру платен так, что руководители предприятий икают и продолжают пользовать полупиратский PCAD

Топор...ну это топор, сколько лет прошло.
зы в корне не понравился, хотя дорожки интересно тянутся, напоминает старые ручные платы.

АлексейГрей писал(а): ↑

29 май 2022, 19:36

где брать такую программу?

Например, как сказано здесь.

FAI4 писал(а): ↑

30 май 2022, 10:41

она вообще не умеет трассировать.

Никаких автотрассировщиков.
Всё только вручную (включая тот же Альтиум).
Главная проблема Лайаута не в том, что там нет автотрассировщика, а в том, что у него отсутствует связь со схемой.

Wladimir_TS писал(а): ↑

31 май 2022, 10:39

не совместишь на 2 стороны при дорожке 0,6, зазоре 0,5 мм

Ну, это только если плата метр-на-метр.
Вот при 0,2 / 0,2 имеются некоторые трудности, а при 0,6 их быть не должно.
Вы технологические отверстия пробовали?

GregoryR писал(а): ↑

01 июн 2022, 20:26

Главная проблема Лайаута не в том, что там нет автотрассировщика, а в том, что у него отсутствует связь со схемой.

Полигоны делать сложно, зазоры контролировать и вообще точные размеры сложно, нет систем привязки при измерении, нет возможность чертить вводя величины размеров.

GregoryR писал(а): ↑

01 июн 2022, 20:26

Вы технологические отверстия пробовали?

А как, если катать пакетом. Отверстия это если последовательно далать и травить стороны - уж больно многостадийно и гемморойно. А главное велик шанс брака по протравам. С виду тонер лежит хорошо, а по факту дорожка подтравлена.

GregoryR писал(а): ↑

01 июн 2022, 20:26

Никаких автотрассировщиков.
Всё только вручную (включая тот же Альтиум).

не согласен.

Хорошая автотрассировка минимизирует длину проводником и количество переходных отверстий.
Причем часто делает "парадоксальные" вещи (по разводке), которые там сам не видишь почему то...

А потом можно подправить вручную...

Большая часть плат изготавливаемых в "наколенных" условиях - односторонняя, максимум - сплошной слой "земли" на другой стороне с зенковкой отверстий не связанных с общим. Потому тут не спасут никакие автотрассировщики. Они не умеют разводить в один слой.

Автотрассировка актуальна для плат с большим количеством "цифры" , многими перекрестными связями и увы под промышленное изготовление.

Категорически приветствую форумчан -serg-, bykowina,Onz
, mikuni,oldmao, жаль нет Канаева))
Помню Вас по ветке, которую к сожалению закрыли в обсуждениях, но оставили для просмотра.
Ветка потрясающая по количеству полезных технических знаний, различных тонкостей, легкого мордобоя и германиевого феншуя.
Именно эта ветка про усилители Александра Ивановича Беслика, поддержанная многими спецами приобрела живой, нескучный характер, в ней есть и интрига, и драматургия.
Именно эта ветка всполошила во мне угасший интерес к радиолюбительству(в низкочастотной его части), за что парни(простите за фамильярность) Вам огромное спасибо!
И так, заканчиваю с мелким подхалимажем и перехожу к сути - решил себе собрать парочку УНЧ с темброблоками и БП.
Благодаря отличному труду -serg- есть чертежи плат, но совершенно не с кем посоветоваться, порешать проблемы(если появятся) - ветка-то закрыта!
К слову сказать Александр Иванович Беслик открыт для общения, ему можно запросто позвонить и задать вопросы, но неудобно беспокоить. Можно здесь? Или нужно создавать(возрождать) ветку?
Кстати, ту ветку я почти всю скачал, за вычетом перепалок с троцкистскими элементами , и читаю как книгу
Увлекательную по сюжету и полезности.

mikuni писал(а): ↑

19 ноя 2021, 21:20

UPD. v2.1 собран в корпусе Электрона-20 с родными трансформатором и радиаторами.
Питание 41 вольт. Мощность на 4 Ома -16 ватт, на 8 Ом-9 ватт.
Доволен как слон.
Подсмотрел у -Serg- идею с индикаторами М2000-3. Реализовал в данном проекте. Действительно, это самые большие индикаторы из СССР. Подобрал светодиоды в цвет лампам накаливания.

Скажите а какой мощности трансформатор нужен в этом варианте - V2.1?
У меня есть ТН46 58т,
ТПП298 90 Bт
ТПП261 31 Bт - 2 штуки.

Wladimir_TS писал(а): ↑

02 июн 2022, 10:56

Отверстия это если последовательно далать и травить стороны

Ничего подобного.
- Предусматриваете на ПП пару сквозных отверстий (я обычно специально не делаю, использую отверстия под выводные компоненты) по диагонали ПП.
- ЛУТите одну сторону.
- Просверливаете в/у отверстия.
- Кладёте ПП напечатанной стороной вниз на ровную деревяшку.
- "Прибиваете" через отверстия ПП к деревяшке гвоздиками без шляпок (можно ненужными свёрлами, кусками проволоки, и т.п.).
- Надеваете на гвозди вторую сторону и опять ЛУТите.
- Далее всё традиционно: смываем бумагу, подправляем (если надо) дорожки, травим.

FAI4 писал(а): ↑

02 июн 2022, 12:05

не согласен

Ваше право.
Добиться хорошей автотрассировки можно только написАв кучу правил, а это дольше, чем вручную.

GregoryR писал(а): ↑

02 июн 2022, 20:11

Добиться хорошей автотрассировки можно только написАв кучу правил, а это дольше, чем вручную.

это зависит от сложности схемы.

Если в схеме (примерно) более 30 транзисторов (или больше 5 корпусов ИС), то вручную будет много ошибок, да и дольше получиться

GregoryR писал(а): ↑

02 июн 2022, 20:11

Ничего подобного.
- Предусматриваете на ПП пару сквозных отверстий (я обычно специально не делаю, использую отверстия под выводные компоненты) по диагонали ПП.
- ЛУТите одну сторону.
- Просверливаете в/у отверстия.
- Кладёте ПП напечатанной стороной вниз на ровную деревяшку.

Так когда начнешь накатываь вторую сторону на первой может поплыть. К тому-ж я писал уже - что с одной прикатки я не добиваюсь растровротравительнонепроницаемого рисунка - с 2х минимум, иногда с 3х. И катаю естественно от обратного - плата на термостолике, а сверху валиком катаю. Соответственно надо переходить к прикатке с другой стороны, а тут сложно контролировать совмещение второго рисунка.

Одну сторону катаешь получется традиционно и не снимая носителя (я использую прозрачную пленку) а потом не снимая второго слоя пытаться прикатывать другую сторону. Смысл понятен - но как-то сложно пока - как центровать сверло по непротравленному. Это когда потравилась точка - считай некернено. а когда только рисунок, а точность +/-0,1 мм нужна. Сейчас вот зазоры 0,4 на свеже подготовленой плате , иначе не влезало ничерта.

GregoryR писал(а): ↑

02 июн 2022, 20:11

- "Прибиваете" через отверстия ПП к деревяшке гвоздиками без шляпок (можно ненужными свёрлами, кусками проволоки, и т.п.).
- Надеваете на гвозди вторую сторону и опять ЛУТите.
- Далее всё традиционно: смываем бумагу, подправляем (если надо) дорожки, травим.

Надо пробовать. Тут еще момент, пока не снимешь вторую прикатку пленки не ясно совершенно прикаталось или нет.

Wladimir_TS писал(а): ↑

02 июн 2022, 21:29

валиком катаю

Я катаю починеным старинным совдеповским утюгом, который тёща (царствие ей небесное) выкинуть хотела, ибо прижгла им какую-то хрень неоттираемую, ну и вдобавок шнур-вилка были в плачевном состоянии.
А бумагу беру из глянцевых журналов.

Первую сторону я сперва только слегка "припечатываю" (что б держалась).
Вторую также сперва только закрепляю.
Затем снимаю "бутерброд" с гвоздей и еложу утюгом по-нормальному по очереди.
Тут, конечно, надо приноровиться, что б тонер нормально прижарился.
Но тем и хорош ЛУТ, что если что-то совсем плохо получилось, смываешь за пять минут ацетоном, и по-новой.
Ну, а мелкие недочёты, как уже говорил, правлю лаком для ногтей, который женское население приготовило на выброс.

По личному опыту катать более 2х раз черевато (4 цикла нагрева) - адгезия фольги падает. Бывает стеклотекстолит, что со второго раза фольга отслаиваться начнет, тут еж какой попадется. Просто с первого раза у меня не прикатывается нормально никогда, обычно 2 слоя кладу, три редко - мало помогает. основная проблема пористость в середине "дорожки" прям по оси, особенно для дорог более 1,5 мм. Полигоны вообще не заливаю - даю ЛУТом контур, а потом закрашиваю его цапоном с помощью кисти.

Как-то попробовал сделать плату на гетинаксе (кто-то откуда-то вынес с производства бытовой аппаратуры, не иначе), он начал пузыриться вообще во время переноса. Еле доделал. Дорожки смазались, но не сильно. А потом, после травления, как начал сверлить, сразу начали отваливаться. Так что да, ЛУТом очень легко перегреть материал. Благо, в последнее время наловчился за 1 раз делать.

К сожалению заметил то, что стеклотекстолить производства СССР - обычно односторонний - очень не стоек, самый ядреный ГДРовский из 80х с "водяными знаками" серый такой почти прозрачный. С него содрать второй слой фольги почти нереально. Современный российский (надеюсь что именно в России сделанный, хотя уверенности в этом маловато) неплох, но что-то среднее. Еще заметил - чем желтее основа - тем меньньше адгезия, чем более серо-полупрозрачна - тем лучше. Так вот современный "российский" бывает всего диапазона цветов. Гетинакс нагрева не любит совсем - том основа -то сама-по себе не шибко термостойкая. На нем в любительских условиях только рисовать краской. Но вот в продаже гетинакса фольгированного не видел уже лет так 20. Эххх сейчас-б для ретроконструкций не отказался-б от небольшого количества.

Ребята! Прошу помощи!
Травлю платы, (ну как травлю, пытаюсь), с использованием фоторезистивной пленки.
И как то раз на раз не получается!
Плохо приклеивается пленка к меди!
Плату протираю спиртом, аккуратно снимаю защитную пленку и одновременно наклеиваю на плату. Потом прокатываю валиком для обоев.
Так вот, то наклеивается прекрасно, ровно, а то появляются пузыри. Эти пузыри выкатать не получается. Пробовал отклеивать и снова наклеивать, то же не очень.
Дальше засвечиваю, прогреваю утюгом и мою содой.
Так бывает, что губкой смываются дорожки. Они не приклеены!
Из за этих пузырей протравливаются дорожки!
Ни как не пойму что я не так делаю?
Вроде каждый раз одни и те же материалы, те же действия, а результат раз хороший, раз фигня?
Подскажите пожалуйста!

Я тут давеча закончил рисовать в Спринт-лэйауте плату фонокорректора Сухова-Байло. Пора изготовить сей интересный проект и отслушать его. Торопиться не буду, как говорится - "when it's done".

Предпологаю рука дрожит или валик не тот.Попробуйте мокрым способом.

fsp, в вашем случае подходит только ТПП261. Н каждый канал свой трансформатор.
С подробностями можно ознакомится https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... pp261.html
Соединяете 2 обмотки по 20 вольт паралельно, 2тобмотки по 10 вольт паралельно. Затем, получившиеся 2 обмотки соединяете последовательно, получите 30 вольт переменки, после диодного моста около 40ка вольт, с нагрузочной способностью чуть менее 1А. Этого достаточно на 1 канал. Сделаете БП, постучитесь в личку, расскажу, как играясь с обмотками первички можно несколько понизить напряжение питания. Получите двойное моно. Идеал, так сказать.

Подпишусь, пожалуй..

Платы "здорового человека" и "не здорового человека"....



Изготовил перву.... неа - вторую двухстороннюю плату в своей жизни (имеется ввиду ЛУТом, а "от ноги" таки рисовал их десятками, да больно результат по нынешним временам некрасив).



Вот первая сторона отравлена на все 100% (большие полигоны принтер заливать не могЁт, потому красил цапоном под МБСом... (слепой однако стал)), вторую заклеивал скотчем прозрачным 60 мм

Вот что вышло :



Затем посверлил реперы и накатал вторую сторону, первую-же замазал цапоном (широкими мазками по технологии "вкривьдавскось" х 3 слоя) и затравил вусмертЪ:



Обрезал ножницами по металлу, да малость напильником заровнял, да дырок (под видом отверстий) наделал. Даже местами попадая в площадки на противолежащей стороне :

Красиво получилось.

АлексейГрей писал(а): ↑

09 июн 2022, 00:43

Ребята! Прошу помощи!
Травлю платы, (ну как травлю, пытаюсь), с использованием фоторезистивной пленки.
И как то раз на раз не получается!
Плохо приклеивается пленка к меди!
Плату протираю спиртом, аккуратно снимаю защитную пленку и одновременно наклеиваю на плату. Потом прокатываю валиком для обоев.
Так вот, то наклеивается прекрасно, ровно, а то появляются пузыри. Эти пузыри выкатать не получается. Пробовал отклеивать и снова наклеивать, то же не очень.
Дальше засвечиваю, прогреваю утюгом и мою содой.
Так бывает, что губкой смываются дорожки. Они не приклеены!
Из за этих пузырей протравливаются дорожки!
Ни как не пойму что я не так делаю?
Вроде каждый раз одни и те же материалы, те же действия, а результат раз хороший, раз фигня?
Подскажите пожалуйста!

если фоторезист не приклеивается к плате- или она не обезжирена,или там плохая адгезия.
Не нужен вам спирт.Вначале плату зачищаем мелкой шкуркой круговыми движениями,удаляя окисел.Медь должна блестеть.А круговые движения создают микроцарапинки,чтобы потом фоторезист хорошо приклеился.
Потом берете губку хозяйственную,той частью, что шершавая, смачиваете плату водой,насыпаете обыкновенный пемоксоль,смачиваете губку и опять круговыми движениями.Так вы хорошо обезжирите плату.Потом промываете под проточной водой.Если плата хорошо обезжирится - на ней растекается вода,а не собирается каплями.И обязательно оставьте на плате воды-легче приклеивать будет и воздуха меньше.Вода будет его вытеснять.После этого к меди дотрагиваться нельзя.Берете за ребра и с водой кладете на газетку.
Далее подцепляем иголкой защитный слой с фоторезиста, и аккуратно с края приклееваем не сразу все ( пузыри появятся) а постепенно,от верха края к низу, выдавливая воздух.Потом кладем еще лист газетки сверху и валиком выдавливаем остатки воды и воздух.
Можно и в воде приклеивать.На ютубе есть ролики как под водой накладывают
После проявки отвалившиеся дорожки можно маркером подправить.Я обычно беру лупу и подчищаю,подправляю косячки)

torneb писал(а): ↑

14 июн 2022, 11:30

Не нужен вам спирт

Да ладно? Что ж за жизнь без спирта?
torneb, Спасибо!
Я в этот раз приклеивал на горячую плату. Нагрел утюгом и наклеил резист. Очень хорошо прикаталось! А пару пузырей проколол иголкой и закатал.
Но я попробую с водой по вашему совету.

A.T. писал(а): ↑

02 июн 2022, 22:49

Как-то попробовал сделать плату на гетинаксе (кто-то откуда-то вынес с производства бытовой аппаратуры, не иначе), он начал пузыриться вообще во время переноса. Еле доделал. Дорожки смазались, но не сильно. А потом, после травления, как начал сверлить, сразу начали отваливаться.

Купил перед войной кусок гетинакса на барахолке. Чисто на попробовать, больше из желания помочь деду который его собственно и продавал. Уж не знаю откуда этот гетинакс, но он прекрасен. Пилится, сверлится, паяеться. Спецом грел дорожку 0,5мм паяльником 40 ватт. Даже не шевелится. Хз что оно такое, уже 2 усилителя на нем собрал, никаких проблем.

Ну видимо - да - какой-то особенный. А так если поверхность не царапанная - то платы красивые выходят почти как стеклотекстолит под черной маской, и выглядит при аккуратном монтаже шикарно.

Опубликована схема Усилителя мощности v3.1 Ссылка на источник.
Подготовил печатные платы усилителя в двух вариантах.

Схема соединений.


Плата один канал.


Ссылка на файл проекта УМ v3.1-1 канал в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Плата два канала.


Ссылка на файл проекта УМ v3.1-2 канала в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Спасибо!!!
Выложу ссылку в блоге.

bykowina, заходил в блог - с ним что-то не то. Схемы, большинство не открываются, некоторые разделы то же. Почините пожалуйста)))

mikuni, спасибо большое. Форум как-то странно устроен,точнее его настройки - только сегодня увидел ваше сообщение!

Похвалюсь результатами своего "творчества" Предварительный усилитель с темброблоком и тонкомпенсированным регулятором громкости.


Это усилитель для стереотелефонов. " канала.


Ещё один предварительный усилитель, аналогичный первому.

Есть законченная конструкция, но она установлена в аппарате. Просто делал две платы одновремено.

Hauenstein, Неплохо.
Рисовали от руки, или в редакторе?

Лазерно-утюжная технология. Рисовал в SprintLayout

Всем добрый день! Подскажите, кто знает, когда захожу на сайт https://bykowina63.blogspot.com/, то у меня не отображаются схемы и другие картинки. Что делаю не так?

Пожалуй стоит упомянуть такой случай, когда вообще не понятно, что там в этой схеме происходит, какие токи протекают и куда наводят.
В таком случае принято уповать на полигон, надеясь что в обширных по площади проводниках всё образуется должным образом.
Вариант платы для УМ v2.2, при таком подходе, выглядит следующим образом.



Земляной полигон имеет большую площадь и на всём протяжении ощутимую ширину проводников.
Однако памятуя о некоторых соображениях из прежних сообщений, можно рационально организовать движение токов в пределах имеющегося полигона.



Несколько "надрезов" сформируют обособленные проводники, улучшая ситуацию с землями усилителя.

Проект с платами, иллюстрирующими этапы работы, в формате Sprint-Layout на облаке mail.ru

Я делал платы для УНЧ, правда не сам уже вазюкался в химикатах, а заказывал в Китае на производстве. Ничего вообще не фонит и не шумит. Такой же, с одной парой выходников, уже года три как работает в моём штатном усилителе РТ-101 вместо штатных УНЧ 50-8, который практически не выключается.

С параллельными включениями пары выходников по второй схеме пробовал с мощным БП - думал душу низами выбьет -) АС была 35АС 201.

Всем привет. ПП сейчас делаю сам только для проверки работоспособности конструкции. Если все нормально то заказываю в Китае.

Гурон писал(а): ↑

12 янв 2023, 05:54

для проверки работоспособности конструкции

А что это ?
Похоже на усилитель.Или не он?
И весьма нормально сделано.
Вы к компании усилителестроителей то,тут , присоединяйтесь. Если это усилитель

Гурон,

Гурон писал(а): ↑

12 янв 2023, 05:54

ПП сейчас делаю сам только для проверки работоспособности конструкции. Если все нормально то заказываю в Китае.

Точно так же. Получается очень даже намного экономичнее, чем возиться постоянно самому. Единственный минус - может долго идти из Китая.

Борисович писал(а): ↑

12 янв 2023, 06:57

Гурон писал(а): ↑

12 янв 2023, 05:54

для проверки работоспособности конструкции

А что это ?
Похоже на усилитель.Или не он?
И весьма нормально сделано.
Вы к компании усилителестроителей то,тут , присоединяйтесь. Если это усилитель

Да это УНЧ " Ланзар"

Делаю ПП сам, так интереснее, чем заказывать готовые.

Ну у вас уровень качества конечно......даааа! Снимаю виртуальную шляпу ! А двухсторонние делаете ?

Фотоспособ верно ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

17 фев 2023, 15:15

Ну у вас уровень качества конечно......даааа! Снимаю виртуальную шляпу ! А двухсторонние делаете ?
Фотоспособ верно ?

Да, иногда делаю и двухсторонние ПП.
Обычным ЛУТом.
Сейчас собираю клон "МастерКит" ESR метр NM8032

GruVital писал(а): ↑

17 фев 2023, 11:04

Делаю ПП сам, так интереснее, чем заказывать готовые.

Качество на высоте!
Класс!
Надписи то же фоторезистом сделаны?
И я согласен, надо самому делать, так интереснее! Конечно, самому многое не сделать, например ту же метализацию, но самому интереснее!

АлексейГрей писал(а): ↑

17 фев 2023, 18:11

GruVital писал(а): ↑

17 фев 2023, 11:04

Делаю ПП сам, так интереснее, чем заказывать готовые.

Качество на высоте!
Класс!
Надписи то же фоторезистом сделаны?

Нет, не фоторезист, а обычный ЛУТ

А на чем печатаете, чем печатаете ?